Док сам седела током јучерашње студије стражарске куле, нешто ми се учинило чудним. Пошто се са брзим и одлучним поступком боримо са почетним отпадништвом, зашто давати изјаве попут:
„Неки хришћани су можда преиспитивали зашто је таквим појединцима дозвољено да остану у скупштини. Верни људи могли би се запитати да ли Јехова заиста разликује њихову одлучну верност њему и лицемерно обожавање отпадника “. (пар. 10)
Још један чудан је из ставка КСНУМКС:
„У ствари, Павле је говорио да ће, иако је међу њима било фалсификованих хришћана, Јехова препознати оне који су му заиста припадали, баш као што је то чинио у Мојсијево време“.
Ове изјаве дају утисак да у заједници могу постојати отпадници који шире своју поруку и натјерају искрене хришћане да се питају зашто Јехова подноси њих; да ће се такви толерисати док их Јехова у своје добро време не избаци из наше биједе.
То једноставно није случај и никада није био. Сваки наговештај о отпадничком размишљању (што укључује само испитивање библијске природе неких учења ГБ) обрађен је резимирано. Не постоје ситуације попут оних приказаних на илустрацији на страни 9. Надзорници кола управо су добили моћ да бришу и именују старешине јер су упоређени са Тимотејем којег је Павле овластио. Ови такозвани савремени Тимотејеви не би имитирали свој древни узор трпећи некога попут старијег приказаног на илустрацији. У наше дане би му била одузета „привилегија службе“ и вероватно би стајао пред правосудним комитетом брже него што би могао да развије свој свитак. Начин на који се суочавамо са било каквим наговештајем неслагања има све заједничко са начином на који су то поступали фарисеји и јеврејски свештеници. Нема ништа заједничко са скупштинским поступцима из првог века.
Дакле, читав део чланка нема смисла с обзиром на праву климу у заједници Јеховиних сведока.
Због тога се питам да ли је ово можда ЈВ еквивалент привременог лица Великог свештеника Кајафе. (Џон КСНУМКС: КСНУМКС-КСНУМКС) Шта је рекао, није рекао зато што је веровао, већ зато што га је створио свети дух. Верујем да постоје верни на свим нивоима Организације. Понекад се стекне утисак да су одређени чланци написани у коду намењеном правим верницима. Ако овај чланак погледате са становишта правог хришћанина, онога који „уздише и стење над гнусним стварима које се раде у“ Јерусалиму, онда то одговара. (Ез КСНУМКС: КСНУМКС) Питамо: „Зашто се онима који промовишу лажно учење дозвољава да наставе, чак и да се уздижу на узвишене положаје? Зашто се Јехова не обрачунава с онима који се одметну од себе, стављајући Исуса по страни и замењујући његова учења својим? “ Ако се тако осећате, тада ћете открити да су кључни делови чланка најподстицајнији.
Ово је само мој утисак. Поздрављам ваше мисли.
ПС: Пре него што оставите коментар, погледајте мој кликните овде.
Здраво, само сам желео да знам да ли је овде на овом блогу објављена нека укупна рецензија чланка „Одричи се неправедности“.
Имао бих бројне примедбе, неке од њих су ме врло узнемиравале. Једноставно не бих волео да дајем дупликат коментара, ако постоји било каква рецензија и ако су та питања покренута, и био бих заинтересован да прочитам вашу рецензију ако сте је поставили.
Хвала
Хи Енди,
Ево везе до чланка / поста који вас занима. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
„Откривам да ће браћа често тражити помоћ од бившег старешине заобилазећи тренутно именоване“ Мислим да је ово врло тачно Мелети ... ..и тужно. Знам да сам пре много година отишао код бившег старешине са тешким проблемом, јер сам осећао да је приступачан. Њега је омекшало гадно (и потпуно небиблијско) протумачење од ПО, због чега је годину или две био мало огорчен. Срећом вратио се у духовно сталожење кад је схватио да његове квалификације „старијег човека“ нису биле условљене признавањем „надређених“. Враћајући се сабраности... Опширније "
Цитат - ЈиммиГ је рекао: Одлично цитира Јохнамоса. Сумњам, међутим, да ВТ примењује овакве цитате у другим религијама. - Заврши цитање Да, очекују да ће они који се сретну од врата до врата које припадају другим религијама следити тај савет, али ако га покушате применити у стварању сигурни шта подучава ГБ тада важи следеће: [9-1-02 ВТ- Наша понизност се такође може тестирати. Како? Па, како реагујемо на организациона побољшања? (Изаија 60:17) Да ли с нестрпљењем прихваћамо објашњења библијске истине као што их дају "верни и дискретни роб"? (Матеј 24: 45-47; Изреке... Опширније "
Хвала на охрабрењу, Мелети. Сада седим у ходнику и клањам се док слушам браћу (посебно младе раднике, благосливљају њихова срца), више се ослањају на оно што ГБ каже, него на оно што Крист каже.
Одлично цитира Јохнамоса. Сумњам, међутим, да ВТ примјењује овакве наводе у другим религијама.
Дакле, речено нам је да избегавамо отпаднике по сваку цену. Како да онда применимо речи из 1. Јована 4: 1: „Вољени, не верујте свакој надахнутој изјави, већ тестирајте надахнуте изјаве да бисте видели да ли потичу од Бога, јер су многи лажни пророци отишли у свет. ” А ако треба тестирати надахнуте изјаве, колико више не надахнуте! Како да то урадимо? Ставили смо учење на тест Божје надахнуте Речи и ако се не може држати канона, (правило), одбацујемо га. Покушајте да се докажете укућанину на... Опширније "
Цитат - Мелети Вивлон је рекла: Оно што сам желела да кажем јесте да не верујем да су сви у одељењу за писање и на другим одговорним позицијама у Бетелу оштећени у куповини карте за коју се Управно тело треба покоравати као једини Божији канал комуникација и да све што уче је од Јехове.- Крај цитата Слажем се са тим и ценим да је неко из одељења за писање успео да извуче следеће. [11-1-11 Буђење - Основни захтев вере је „тачно познавање истине“. (1. Тимотеју 2: 4) Само "истина", каже Библија, "хоће... Опширније "
Хвала вам пуно, ЈохнАмос за састављање ове листе референци за ВТ публикације. То ће вам бити корисно када помогнете добронамерним, али заведеним пријатељима да виде истину.
Мислио сам на чланак ВТ, а не на ваш мелети, колико пута сам чуо / ла како ми лично говоре како се нису слагали са ГБ тумачењем светог писма у Матеју 22:30, а нико од старјешина није приговарао шта је речено приватно, сада сав тај страх који ГБ подстиче у заједницу, само дели оне, праве непријатеље од пријатеља и оне који морају гледати шта кажу у страху да ће им бити речено да имају мисли о отпадницима или за неко превише љубоморно друштво они отпадници и замислите ако вам није тако популарно... Опширније "
“Цитат - Мелети Вивлон је рекла: Оно што сам желела да кажем јесте да не верујем да су сви у одељењу за писање и на другим одговорним позицијама у Бетелу оштећени у куповини карте за коју се Управно тело треба покоравати као једини Божји канал комуникације и да све што подучавају је од Јехове. - Крај цитата слажем се са тим и ценим што је неко из одељења за писање успео да извуче следеће. " Здраво. Нови сам на овој страници, поздрав. У локалном преводилачком центру један момак је рекао посетиоцима „многи нови преводиоци имају толико поштовања... Опширније "
Никад се нисам појавио, нисам могао да поднесем, цео чланак је био заповеднички и попуштајући.
Нисам могао издржати неке одломке због којих сам буквално напустио дворану Краљевине на пола пута, одвезао се нашим аутомобилом до оближње бензинске пумпе да напуним бензин, напумпао гуме и провео моторно уље. Кад сам се вратио, преостали су само КСНУМКС одломци. Било је то да се студија о олакшању ускоро заврши 🙂
И ја сам се тако осећао, Маилман. Све у студији је пажљиво написано, остављајући мало или нимало простора да Божји дух утиче на брата или сестру да каже било шта заиста значајно. Једном сам размишљао о томе како би било освежавајуће кад би диригент ВТ студија једног дана рекао: „Браћо, склоните своје часописе, и хајде да искористимо Библију да размотримо тему коју имамо данас“. Мислим да би пријатељи своје изразе понудили искреније и отвореније. Духовно спонтано сагоревање! Наравно, то се никада неће догодити. Хвала Учитељу, Исусе, на библијским истакнутим стварима!
„„ Браћо, склоните своје часописе и хајде да само користимо Библију да размотримо тему коју имамо данас. “ Мислим да би пријатељи своје изразе понудили искреније и отвореније. Духовно спонтано сагоревање! “
О да!
Питам се зашто је у нашој локалној скупштини било врло мало руку, 1-2 браће која су дизала руке на пасусе који се баве отпадницима? Или су мислили да је то тако осетљива ствар у коју не желе да се умешају, или им је било нелагодно одговорити јер се не слажу у потпуности или једноставно нису разумели. 🙂
Мислим да си у праву Мелети. Ситуација описана у Кули стражари данас је готово нечувена међу Јеховиним сведоцима. Ако сте били просечни Јое Публисхер и неко би вас требао изложити учењима која нису у складу са оним што је наше службено разумевање у то време било, можете се кладити да вам старешина неће штампати 7/15 ВТ и рећи вам „ сачекај Јехову “. „Када смо изложени небиблијским учењима, без обзира на извор, морамо их одлучно одбити“. Ова линија смрди иронијом. Зашто једноставно не рећи „Сви морамо одлучно одбацити отпадничка учења“. Само... Опширније "
Могу да видим и другу страну новчића и прихватим да су ове ствари могуће.
Можда су такве поруке пренете у материјалу, а наша скупштина је само посебно „тврд орах“.
Да будем искрен мелети кад сам прочитао чланак имао сам сличне мисли, чинило ми се иронично. Сам савет у часопису има више истините примене када се окрене на главу. Чланак ми је говорио да се држим што даље од предавања на састанцима, колико могу да постигнем .. Исус је рекао да будем на опрезу од квасца фаризеја. Мислим да је здрав разум веровати у ваше право о тим супротстављеним силама. . Која је стара изрека коју можете преварити... Опширније "
„Можете да преварите све људе понекад, а неке и све време, али не можете све људе заварати све време.“ Очигледно то потиче од ола Аб Линцолна. Тачно је и о ЈВ-има. Неки неће признати да су нека наша учења очигледно лажна, без обзира у шта покушавате да их убедите. Занимљиво је да су Корах и компанија стали на своје, упркос доказима из њихове недавне историје. Могли су се бацити на милост Божију и несумњиво им је опроштено, али нису покушали.... Опширније "
Знам браћу која верују да је Кула стража равноправна са светим списима јер потиче из Јеховиног „канала комуникације“. Свако толико покушавам да у своје коментаре током ВТ-а додам додатни референтни материјал (Винес Екпоситори Дицтионари; Кеил & Делитзсцх Цомментаи, итд.), Али увек осећам да браћа не поштују референце јер информације не потичу из ФДС. Веома фрустрирајуће, али настављам да се трудим.
Па, претпостављам да они не описују отворено људе који не верују у неке догме попут 1914. године, али људи који кажу да је нпр. Извештај теренске службе небиблијски или да натера људе да се облаче као почетком 1900-их и осуђују све који не би били небиблијски. Тривијалније ствари када га упоредите са стварним библијским питањима.
С друге стране: Можете веровати да је 1914. рајска земља за већину хришћана итд. Небиблијска и да и даље остаје у загушењу без икаквих „привилегија“. Дакле, можда се мисли на обе врсте људи.
Алек. Претпостављам да мислите на аноинтедјв.орг? Приметићу да сам користио речи „очигледно“, „ако“ и „могу“. Слажем се, потребна је верификација из независног извора. Претпостављам да сви живимо у нади да ће се једног дана у седишту догодити ветрови промена.
Изгледа да су 3 особе из Одељења за писање недавно 'поднеле оставке'. Вероватно двоструки говор за дф'д и избачен из седишта. Такође, у току је лов на вештице против бившег ДО-а који је разговарао са некима у седишту доводећи у питање двостепену наду. ГБ који не желе директно прљати руке покушавају да именују одбор који ће се бавити тим питањем, али они који су тражили одбијају да буду умешани.
Ако су сви ови детаљи тачни, то указује да су Мелетови коментари можда истинити.
Још нисам видео ни трунку доказа за ове дивље приче које је направила „она“ страница. Ако било ко други може направити резервну копију било које своје приче, био бих склон да поверујем у то, али упркос опсежној потрази нисам могао да пронађем други независни извор. Ово је баш као и време када су тврдили да имају новинаре у бомбардираном тржном центру у Кенији. Стварно?
Сјећам се када је повучена књига о миру и сигурности и питао сам зашто. Старешина је коментарисао да је отпаднички елемент утицао на неке публикације и да је дошло до чистке у Бруклину. То би било отприлике у време Реја Франца и шпанске групе итд. Чини ми се да као и код било које организације или корпорације коју су створили људи увек постоје такозване „субверзивне“ снаге. Неки добри, неки лоши. Нешто што сам се увек питао је како „Друштво“ у строгом смислу функционише / гласа итд? Како браћа постају чланови Друштва или... Опширније "
„Како браћа постају чланови Друштва или, по том питању, како ГБ именује другог„ папу “у њихову хијерархију?“
Иако нисам стручњак за ова питања, сведок сам треће генерације. С очеве стране су моја бака и њене сестре биле проучаватељке Библије, али су отишле због Рутхерфордових смицалица. Ахем.
Читав живот чујем за „клуб добрих старих дечака“. Схватио сам да су то били људи из компаније који су знали нека виша достигнућа „у клубу“. Можда би ме због овога требало каменовати, али и даље верујем да то тако функционише.
Читав живот чујем за „клуб добрих старих дечака“. Мислим да управо то функционише, али је обавијено осећајем самоправедности и оправданости због којих мисле да је то Божја воља. Тај исти осећај да је Бог изабран свуда зарази религиозне екстремисте. У случају ВТС / ГБ погрешно је веровање да их је Бог именовао 1919. У томе им потпуно промиче поента ... као што су то чинили Јевреји као нација. Чак и ако је Бог изабрао ВТС / ГБ, то није купон који то може... Опширније "
Недавно сам много размишљао о ономе што кажеш, Цхристиан. Недавно сам одступио, (нисам одступио) и тренутно не служим из здравствених разлога. Дакле, моји бивши колеге старешине више ме не доживљавају као старијег, већ само као „другог брата“. Стога, нема више „привилегија“, (молитва у име скупштине на састанцима, нпр.) То ми је у реду. И даље се сматрам „незваничним“ старешином. Преиспитујем којим се ауторитетом браћа ионако постављају. Како група суверника, неинспирираних мушкараца, долази на идеју да могу да именују или бришу кога год желе јер неко... Опширније "
Ако могу додати неку помисао, закључујем да ће браћа често потражити помоћ од бившег старјешине заобилазећи тренутно постављене. У мојој бившој конгрегацији нико није ишао ни на шта за ЦОБЕ. Дакле, што се тиче пастира, био је и густа патка. (Опростите на мешовитој метафори) Какво год оправдање имали за именовање неких мушкараца док прелазе друге, овце су духом вођене онима који им могу и помажу у потребним временима.
Управо сам добио приватни имејл од једног од редовних читалаца странице који ми показује како лако нечије речи могу бити погрешно схваћене. Ја преузимам одговорност за ово. Чини се да неки могу осећати да наговештавам да Исус шаље кодиране поруке преко Водећег тела. Нисам био. Поред тога, не промовишем идеју да ће Јехова реформисати Организацију стражарске куле. Мислим да сам то јасно ставио до знања у другим недавним постовима. Верујем да ће Јехова спасити појединце, а не организације. У ствари, дошао сам до уверења да је Рутхерфорд то исправно имао - ГОТОВО. Шта... Опширније "
И у нашој скупштини има повремених коментара који се паметно, али тактично баве лепљивим темама и излажу грешке у контексту, или једноставно истичу да наша оданост припада Јехови и поглавару скупштине Исусу, а не људима. Прилично је смешно видети благо запрепашћење на лицу диригента студије .... Тешко да се не може сложити! Трудим се да чиним исто и увек се захваљујем онима који дају коментаре због којих нечујно навијам. Надам се да си у праву, Мелети. Већ неколико година примећујем очигледну промену тона... Опширније "
Аппле воћњаци
Само да појасним свој коментар у светлу тога - разумео сам вас баш онако како сте га тамо изнели. Можда сам само песимиста, али мислим да се нико у одељењу за писање није надао да ће људи добити суптилнију поруку о Кораху. Мислим да је било потпуно фронтално. Ипак, чини се да ће зависити и од тога како је материјал наишао на локалном нивоу.
Аполон
С друге стране, порука би могла промакнути само ако је срочена врло суптилно ...
И ја сам разумео ваш чланак. Ваљда то може бити могуће. Као и код већине организација у којима ће се на крају појавити а.сплит, започиње с неколицином вхо.објецт, .слабо прво фирст.анд.департ./.сплит.евентуалли. То се догодило с реформистичким покретом и многим деноминацијама које данас постоје, али имају своје поријекло из главне кршћанске организације попут католичке цркве.
Међутим, лично мислим да је чланак мислио на: суздржати се (избегавати) од свега што није у складу са или не долази из учења учења о ГБ.
„Кодиране поруке кроз Водеће тело?“ Ово је двоструки говор (преко „старијег брата“, а не Бога или Христа) ... и није ново. Дао сам оставку пре скоро 15 година из вођења ВТ-а управо из тог разлога. Увек ми је био изазов покренути истинску библијску расправу са свим додатим џокерима оданости. Трајна битка између одсека за писање и ГБ оставила ми је мото свим диригентима после мене: „Чувајте се два ума ВТ-а!“ Исто је и са говорним задацима. Што сам више покушавао да прерадим библијски контекст, све сам мање добијао, што је било исто тако... Опширније "
Добро речено, такође се трудим да своје коментаре одржавам што је могуће библијскије, а да не упозорим људе да "размишљају о отпадницима!" Али понекад може бити тешко
„Понекад се стекне утисак да су одређени чланци написани у коду намењеном правим верницима.“ Колико би истинских верника могло да изради кодекс - не би требало да мислим много. Ако хришћанин има нешто толико важно да каже, онда ИМХО, он треба да има храбрости да устане и то каже, како би сви прави верници то чули.
Чланак никада није дао праву дефиницију „отпадника“, па мислим да је већина пријатеља схватила да подразумева било какво неслагање са ГБ. Дао сам коментар да морамо да разумемо шта значи отпадништво. Рекао сам да то не значи разлику у мишљењима о томе како се неки списи могу тумачити, нити значи нагађање о томе шта може имати будућност, јер сви то чинимо. Нека од браће и сестара изразила су захвалност што сам направила ту дистинкцију.
Здраво Мелети Занимљива мисао, али по мом мишљењу то би могло бити и размишљање о жељама. Мени је порука чланка била довољно јасна: постоје они у организацији који су довољно смели да сугеришу да ГБ можда није у праву, али ми (организација) тренутно немамо довољно доказа да их избацимо. Ипак, не брините јер ће своје прави десерте (конзумирање ватром и гутањем земље) добити на време. Па кад чујете било шта што се коси са оним што ГБ каже, онда то једноставно занемарите и сетите се да они који... Опширније "
Морам се сложити с тобом, Аполлос. Моје издвајање из овог чланка било је исто као и ваше. Било ми је врло болно проћи кроз ову студију. Ствари се разликују од заједнице до заједнице и коментари сигурно додају светло на тему. Можда грешим, али имам осећај да је у нашој скупштини завладала велика апатија, стога су сви одговори на ВТ у основи директни од речи до речи из часописа. Немам стварни увид у то у шта други верују, што ме само по себи јако узнемирава. Изгледа да смо тренутно на аутопилоту.... Опширније "
„Поента коју сам добио из овог чланка је„ будите сумњичави, будите ВРЛО сумњиви ... само не показујте. “
Дорцас
Закувао си га. Управо тако нам је то дошло.
И да, много је учињено о уметничким илустрацијама Тимотеја и многи су нестрпљиво детаљно објаснили његове мисаоне процесе на основу те слике, опет у потпуности изостајући са било какве библијске подршке.
Аполон
Један је од мојих „медведа-буба“ како произведене слике могу постати стварни приказ онога што се заиста догодило, и како се изјаве попут „Тимотеј је био ВЕЛИКО узнемирен“ претварају у питање „како су поступци отпадника утицали на верне у Павлово време ? '. Веома је паметно, али очајавам због недостатка отпора већини над контролом ума ... Осим ако се само не поигравају из безбедносних разлога?