När jag satt igår gårdagens Vakttornsstudie slog något mig som konstigt. Eftersom vi hanterar begynnande avfall så snabbt och beslutsamt, varför göra uttalanden som:
”Vissa kristna kan ha ifrågasatt varför sådana individer fick stanna kvar i församlingen. De trogna kanske har undrat om Jehova verkligen skiljer mellan deras beslutsamma lojalitet mot honom och den hyckleriska tillbedjan av avfällade. ” (paragraf 10)
En annan udda är från punkt 11:
”I själva verket sa Paulus att trots att det fanns förfalskade kristna i deras mitt, skulle Jehova känna igen dem som verkligen tillhörde honom, precis som han gjorde på Mose dagar.”
Dessa uttalanden ger intrycket av att det kan finnas apostater i församlingen som sprider sitt budskap och får uppriktiga kristna att undra varför Jehova ställer upp med dem; att sådana kommer att tolereras tills Jehova på sin egen goda tid släpper dem ur vår elände.
Detta är helt enkelt inte fallet och har aldrig varit det. Varje antydan till avfällt tänkande (som bara innefattar att ifrågasätta den skriftmässiga karaktären hos en del GB-undervisning) behandlas sammanfattningsvis. Det finns inga situationer som de som visas i illustrationen på sidan 9. Kretstillsynsmännen har just fått makten att utplåna och utse äldste eftersom de liknas med Timoteus som på så sätt fick makten av Paulus. Den så kallade moderna Timoteus skulle inte imitera sin forntida förebild genom att uthärda någon som den äldre som avbildas i illustrationen. I vår tid skulle han avskaffas sitt ”tjänstgöringsförmån” och troligen ställa sig inför en rättslig kommitté snabbare än han kunde rulla ut sin bokrulle. Sättet vi hanterar någon antydan till oenighet har allt gemensamt med hur fariséerna och judiska präster hanterade det. Det har inget gemensamt med församlingsförfarandena under första århundradet.
Så hela inslaget av artikeln har ingen mening med tanke på det verkliga klimatet i Jehovas vittners församling.
Detta får mig att undra om detta kan vara JW-motsvarigheten till översteprästen Kaifas tillfälliga ansikte. (John 11: 49-51) Vad han sa, sa han inte för att han trodde det, utan för att den heliga anden skapade honom. Jag tror att det finns trogna på alla nivåer i organisationen. Ibland får man intrycket att vissa artiklar är skrivna i en kod avsedd för sanna troende. Om du tittar på den här artikeln från en äkta kristen, en som "suckar och stönar över de avskyvärda saker som görs i" Jerusalem, då passar den. (Ez 9: 4) Vi frågar, ”Varför får de som främjar falsk undervisning fortsätta, till och med stiga till upphöjda positioner? Varför hanterar inte Jehova dem som avfallar genom att avskräcka Jesus och ersätta hans läror med sina egna? ” Om du känner så kommer du att upptäcka att viktiga delar av artikeln är mest uppmuntrande.
Detta är bara ett intryck av mitt. Jag välkomnar dina tankar.
PS: Innan du lämnar en kommentar, vänligen kolla min av klicka här.
Hej, jag ville bara veta om någon övergripande recension av artikeln "Avstå från orättfärdighet" publicerades här på den här bloggen.
Jag skulle ha ett antal kommentarer, några av dem är mycket störande för mig. Jag skulle bara inte vilja göra en dubblettkommentar, om det finns någon recension och dessa poäng togs upp, och jag skulle vara intresserad av att läsa din recension om du publicerade den.
Tack
Hej Andy,
Här är länken till artikeln / inlägget du är intresserad av. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
”Jag tycker att bröder ofta kommer att söka hjälp från en tidigare äldste som går förbi de för närvarande utsedda.” Jag tycker att det här är väldigt sant Meleti ... och sorgligt. Jag vet att jag gick till en före detta äldre med ett svårt problem för många år sedan eftersom jag kände att han var tillgänglig. Han hade blivit mjukad av en otäck (och helt opskrift) misshandel av PO som lämnade honom något förbittrad i ett år eller två. Tack och lov återfick han sin andliga ro när han insåg att hans kvalifikationer som "äldre man" inte var villkorade av erkännandet av "överordnade". Genom att återta sin ro. Läs mer "
Citat- JimmyG sa: Utmärkta citat Johnamos. Jag misstänker dock att WT tillämpar offert som dessa på andra religioner. - Slut citat Ja, de förväntar sig att de som de möter i dörren till dörren som tillhör andra religioner ska följa detta råd men om du försöker tillämpa det säker på vad GB lär ut så gäller följande: [9-1-02 WT - Vår ödmjukhet kan också testas. På vilket sätt? Tja, hur reagerar vi på organisatoriska förbättringar? (Jesaja 60:17) Accepterar vi ivrigt förklaringar om Bibelns sanning som tillhandahålls av ”den trogna och diskreta slaven”? (Matteus 24: 45-47; Ordspråken). Läs mer "
Tack för din uppmuntran, Meleti. Nu sitter jag i hallen och kryper när jag lyssnar på bröderna (särskilt de unga go-getters, välsigna deras hjärtan), litar mer på vad GB säger än på vad Kristus säger.
Utmärkta citat Johnamos. Jag misstänker dock att WT tillämpar citat som dessa på andra religioner.
Så vi blir tillsagda att till varje pris undvika frånfall. Hur ska vi då tillämpa orden i 1 Johannes 4: 1: ”Älskade, tro inte på alla inspirerade uttalanden, utan testa de inspirerade uttalandena för att se om de härrör från Gud, för många falska profeter har gått ut i världen. ” Och om inspirerade uttalanden ska testas, hur mycket mer oinspirerade! Hur gör vi det här? Vi sätter läran på prov av Guds inspirerade ord och om den inte kan hålla fast vid kanonen, (härska), förkastar vi den. Försök att bevisa för en husägare på. Läs mer "
Citat- Meleti Vivlon sa: Det jag försökte säga är att jag inte tror att alla i skrivavdelningen och i andra ansvarsfulla positioner i Bethel har skadats till att köpa den biljett som det styrande organet ska följas som Guds enda kanal kommunikation och att allt de lär är från Jehova. - Slut citat Jag håller med om det och uppskattar att någon på skrivavdelningen lyckades få ut följande. [11-1-11 Vakna - Ett grundläggande krav för tro är ”en korrekt kunskap om sanning.” (1 Timoteus 2: 4) Endast "sanningen", säger Bibeln, "kommer. Läs mer "
Tack så mycket, JohnAmos för att du har sammanställt denna lista med WT-publikationsreferenser. Det kommer att vara praktiskt när man hjälper välmenande men lurade vänner att se sanningen.
Jag hänvisade till WT-artikeln inte din meleti, hur många gånger jag har hört b / s säga till mig personligen att de inte håller med GB-tolkningen av skriften i Matt 22:30, ingen sprang av de äldste som klagade över vad som var sade privat, nu all denna rädsla som GB infogar sig i församlingen, bara delar upp dem, gör fiender ur vänner och de som måste titta på vad de säger i rädsla för att få höra att de har apostala tankar eller för vissa över det ivriga samhället de är frånfallna och föreställ er om du inte är så populär. Läs mer "
”Citat- Meleti Vivlon sa: Det jag försökte säga är att jag inte tror att alla i skrivavdelningen och i andra ansvarsfulla positioner i Bethel har skadats till att köpa den biljett som det styrande organet ska följas som Guds enda kanal av kommunikation och att allt de lär är från Jehova. - Slut citat Jag håller med om det och uppskattar att någon på skrivavdelningen lyckades få ut följande. ” Hej. Jag är ny på den här webbplatsen, hälsningar. På det lokala översättningscentret berättade en kille besökare ”många nya översättare har så mycket respekt. Läs mer "
Jag dök aldrig upp, jag kunde inte hantera det, hela artikeln var befallande och självgiven.
Jag tål inte riktigt några av de stycken som jag bokstavligen lämnade Kingdom Hall halvvägs, körde vår bil till en närliggande bensinstation för att ladda upp gas, blåsa upp däcken och fick motoroljan kontrollerad. När jag var tillbaka var det bara 3 stycken kvar. Det var en lättnadstudiesession var på väg att avsluta 🙂
Jag kände på samma sätt, Mailman. Allt i studien är noggrant skriptat, vilket ger lite eller inget utrymme för Guds ande att påverka en bror eller syster att säga något som är riktigt meningsfullt. Jag tänker en gång om hur uppfriskande det skulle vara om WT-studieledaren en dag sa: ”Bröder, lägg bort era tidskrifter, och låt oss bara använda Bibeln för att överväga det tema vi har för idag.” Jag tror att vännerna skulle ge sina uttryck mer ärligt och öppet. Andlig spontanförbränning! Naturligtvis kommer det aldrig att hända. Tack mästaren, Jesus, för Bibelns höjdpunkter!
"" Bröder, lägg bort dina tidskrifter, och låt oss bara använda Bibeln för att överväga det tema vi har för idag. " Jag tror att vännerna skulle ge sina uttryck mer ärligt och öppet. Andlig spontanförbränning! ”
Åh ja!
Jag undrar varför det var väldigt få händer, 1-2 bröder i vår lokala församling, som lyfte händerna på stycken som handlade om avfällade? Antingen tyckte de att det var en så känslig fråga som de inte vill engagera sig i, eller så kände de sig oroliga att svara eftersom de inte håller med helt eller så förstår de helt enkelt inte. 🙂
Jag tror att du har rätt Meleti. Den situation som beskrivs i Vakttornet är nästan okänd bland Jehovas vittnen idag. Om du var en genomsnittlig Joe Publisher och någon skulle utsätta dig för läror som inte överensstämmer med vad vår officiella förståelse är för tillfället, kan du satsa på att en äldre inte kommer att skriva ut 7/15 WT åt dig och säga dig att ” vänta på Jehova ”. ”När vi utsätts för okristal undervisning, oavsett källa, måste vi beslutsamt avvisa dem.” Den här linjen luktar ironi. Varför inte bara säga ”Vi måste alla avvisa avfällt lärdomar.” Bara. Läs mer "
Jag kan se den andra sidan av myntet och acceptera att dessa saker kan vara möjliga.
Kanske förmedlades sådana meddelanden i materialet, och vår församling är bara en särskilt "hård nöt att knäcka".
För att vara ärlig meleti när jag läste artikeln hade jag liknande tankar som det verkade ironiskt för mig. Själva råden i tidningen har mer av en verklig tillämpning när den vände på huvudet. För mig berättade artikeln för mig att hålla mig så långt borta från de som undervisade vid mötena som jag möjligen kan få ... Jesus sa att han var på vakt mot farisernas surdej. Jag tror att det är sunt förnuft att tro din rätt om dessa motsatta krafter på bethell. . Vad det gamla talesättet kan du lura några. Läs mer "
"Du kan lura alla människor hela tiden och vissa människor hela tiden, men du kan inte lura alla människor hela tiden." Tydligen kommer det från Ole Ab Lincoln. Det är säkert sant för JWs också. Vissa kommer inte att erkänna att vissa av våra läror är bevisligen falska, oavsett vad du försöker övertyga dem om. Det är intressant att Korah och företaget stod på sin plats trots bevisen på sin egen historia. De kunde ha kastat sig över Guds nåd och utan tvekan förlåtit, men de gjorde inget försök.. Läs mer "
Jag känner bröder som tror att Vakttornet är i nivå med skrifterna eftersom det kommer från Jehovas ”kommunikationskanal”. Varje gång försöker jag ta med ytterligare referensmaterial (Vines Expository Dictionary; Keil & Delitzsch Commentay, etc), till mina kommentarer under WT, men känner alltid att bröderna inte respekterar referenserna eftersom informationen inte kommer från FDS. Mycket frustrerande, men jag fortsätter att försöka.
Jag antar att de inte beskriver människor som inte tror på någon dogma som 1914 öppet, men människor som säger att exempelvis fälttjänstrapporten är obiblisk eller får folk att klä sig som i början av 1900-talet och fördömde alla som inte skulle vara obibliska. Ju mer triviala saker när man jämför det med verkliga bibliska frågor.
Å andra sidan: Du kan tro att 1914, paradis jorden för de flesta kristna etc. är obibliskt och fortfarande förblir i gruppen utan "privilegier". Så kanske båda slags människor är menade.
Alex. Jag antar att du menar anointedjw.org? Observera att jag använde orden 'tydligen', 'om' och 'får'. Jag håller med om att det måste verifieras från en oberoende källa. Jag antar dock att vi alla lever i hopp om att förändringens vindar kan hända på högkvarteret någon dag.
Tydligen har 3 personer från Writing Dept "avgått" nyligen. Förmodligen dubbeltopp för df'd och sparkade ut från huvudkontoret. Dessutom pågår en häxjakt mot en före detta DO som har pratat med några på högkvarteret som ifrågasätter det tvåklassiga hoppet. GB som inte vill smutsa händerna direkt har försökt att utse en kommitté för att hantera ärendet, men de frågade har vägrat att vara inblandade.
Om alla dessa detaljer är korrekta indikerar det att Meletis kommentarer kan vara sanna.
Jag har ännu inte sett en bit bevis för dessa vilda historier gjorda av "den" webbplatsen. Om någon annan kan säkerhetskopiera någon av deras berättelser är jag benägen att tro det, men trots omfattande sökning kunde jag inte hitta någon annan oberoende källa. Detta är precis som den gången de hävdade att de hade reportrar inne i det bombade gallerian i Kenya. Verkligen?
Jag minns när freds- och säkerhetsboken drogs tillbaka och jag frågade varför. En äldste kommenterade att ett avfällt element hade påverkat vissa publikationer och att det hade skett en rensning i Brooklyn. Detta skulle ha varit runt Ray Franzs och den spanska gruppens tid, osv. Det verkar för mig som om det är med alla konstgjorda organisationer eller företag alltid så kallade "subversiva" krafter i arbete. Några bra, andra dåliga. Något jag alltid har undrat är hur "Samhället" i strikt mening fungerar / röstar etc? Hur blir bröder medlemmar i samhället eller. Läs mer "
"Hur blir bröder medlemmar i samhället eller för den delen hur utnämner GB en annan" påve "till deras hierarki?"
Även om jag inte är expert på dessa frågor är jag tredje generationens vittne. På min fars sida var min mormor och hennes systrar alla bibelstudenter men lämnade på grund av Rutherfords shenanigans. Ahem.
Hela mitt liv har jag hört talas om "den goda pojkklubben." Jag har förstått att de var företagsmän som kände några högre ups "i klubben." Jag kanske skulle stenas för det här, men jag tror fortfarande att det är så det fungerar.
Hela mitt liv har jag hört talas om ”den goda pojkklubben.” Jag tror att det är precis så det fungerar, men det är höljt i en känsla av självrättfärdighet och rättighet som får dem att tro att det är Guds vilja. Det är samma känsla av att vara vald av Gud som smittar religiösa extremister överallt. I WTS / GB: s fall är det den felaktiga tron att de utsågs av Gud 1919. I detta saknar de helt poängen ... som judarna som en nation gjorde. Även om WTS / GB valdes av Gud är det inte en kupong som kan. Läs mer "
Jag har nyligen tänkt mycket på det du säger, Christian. Jag avgick nyligen, (steg inte åt sidan) och tjänar för närvarande inte av hälsoskäl. Så mina tidigare äldre kollegor ser mig inte längre som en äldre, utan bara som "en annan bror". Därför inga fler "privilegier", (ber på församlingens vägnar vid möten, t.ex.) Det är OK med mig. Jag anser mig fortfarande vara en "inofficiell" äldre. Jag ifrågasätter av vilken myndighet bröder ändå utses. Hur kommer en grupp medtroende, oinspirerade män, med tanken att de kan utse eller ta bort vem de vill för att någon. Läs mer "
Om jag får lägga till en tanke, upptäcker jag att bröder ofta söker hjälp från en tidigare äldre som förbigår de för närvarande utsedda. I min tidigare församling gick ingen till COBE för någonting. Så långt som att han var en herde, var han en halt anka. (Förlåt den blandade metaforen) Oavsett rättfärdighet vi kan ha för att utse vissa män när de passerar andra, får fåren av andan till de som kan och kommer att hjälpa dem i tider med behov.
Jag har precis fått ett privat e-postmeddelande från en av de vanliga läsarna på webbplatsen som visar hur lätt man kan missförstå sina ord. Jag tar ansvar för detta. Det verkar som om vissa kanske känner att jag antyder att Jesus skickar kodade meddelanden genom den styrande kroppen. Jag var inte. Dessutom främjar jag inte idén att Vakttornets organisation kommer att reformeras av Jehova. Jag tror att jag har gjort det tydligt i andra senaste inlägg. Jag tror att Jehova kommer att rädda individer, inte organisationer. Jag har faktiskt kommit till tron att Rutherford hade det rätt - NÄSTAN. Vad. Läs mer "
Det finns ibland kommentarer i vår församling som på ett smart men taktfullt adresserar klibbiga ämnen och avslöjar fel i sitt sammanhang, eller helt enkelt påpekar att vår lojalitet tillhör Jehova och församlingschefen, Jesus och inte män. Det är ganska roligt att se den lilla förvirringen i studieledarens ansikte ... Han kan knappast inte hålla med! Jag försöker göra detsamma och tackar alltid dem som gör kommentarerna som får mig att tysta. Jag hoppas att du har rätt, Meleti. I några år har jag märkt en uppenbar tonändring. Läs mer "
Meleti
Bara för att klargöra min egen kommentar mot bakgrund av det - jag förstod dig precis som du presenterade den där. Jag kanske bara är pessimist, men jag tror inte att någon på skrivavdelningen på något sätt hoppades att folk skulle få ett mer subtilt meddelande om Korah. Jag tror att det var helt frontalt. Ändå verkar det också bero på hur materialet kom över på lokal nivå.
Apollos
Å andra sidan kunde ett meddelande bara glida om det formulerades mycket subtilt ...
Jag förstod också din artikel. Jag antar att det kan vara möjligt.som med de flesta organisationer där så småningom a.split kommer att inträffa, startar det med några who.object, .lightly a first.and.depart./.split.eventually. Det var vad som hände med en reformistisk rörelse. Och de många valörer som numera finns men har sitt ursprung i den vanliga kristna organisationen som den katolska kyrkan.
Personligen tror jag emellertid att artikeln var som avsedd: avstå (undvika) från allt som inte överensstämmer med eller inte kommer från GB-läror.
"Kodade meddelanden genom den styrande organet?" Detta är dubbeltopp (genom "storebror", inte Gud eller Kristus) ... och det är inte nytt. Jag avgick för nästan 15 år sedan från att leda WT av just den anledningen. Det var alltid en utmaning för mig att få en riktig biblisk diskussion med alla lojalitetskort tillagda. Den pågående striden mellan skrivavdelningen och GB gav mig ett motto till alla dirigenter efter mig: ”Akta dig för WT: s två sinnen!” Samma med taluppgifter. Ju mer jag försökte omarbeta bibliskt sammanhang, desto färre fick jag, vilket var lika. Läs mer "
Tja sagt, jag försöker också mitt bästa för att hålla mina kommentarer så skriftliga som möjligt utan att varna människor för ”avskedigt tänkande!”. Men det kan vara svårt ibland
"Ibland får man intrycket att vissa artiklar är skrivna i en kod avsedd för sanna troende." Hur många sanna troende skulle kunna räkna ut koden - inte många borde jag tänka. Om en kristen har något som är viktigt att säga, bör han ha modet att stå upp och säga det, så att alla sanna troende kan höra.
Artikeln gav aldrig en riktig definition av ”avfällig”, så jag tror att de flesta vännerna tog det för att antyda någon oenighet med GB. Jag kommenterade att vi måste förstå vad avfall betyder. Jag sa att det inte betyder skillnad på åsikter om hur ett skrift kan tolkas, och det betyder inte heller spekulera om vad framtiden kan hålla, eftersom vi alla gör det. Några av bröderna och systrarna uttryckte uppskattning för att jag hade gjort den skillnaden.
Hej Meleti En intressant tanke för att vara säker, men enligt min mening kan det vara önsketänkande. För mig var budskapet i artikeln tillräckligt tydligt: Det finns de i organisationen som är djärva nog för att föreslå att GB kan ha fel, men vi (organisationen) har inte tillräckligt med bevis för att sparka ut dem för närvarande. Oroa dig ändå, för de kommer att få sina bara desserter (konsumtion genom eld och jordsvälja) i god tid. Så när du hör något som strider mot vad GB säger är det bara att ignorera det och komma ihåg att de som. Läs mer "
Jag måste hålla med dig, Apollos. Jag tog bort den här artikeln var densamma som din. Det var mycket smärtsamt för mig att gå igenom denna studie. Saker skiljer sig från församling till församling och kommentarerna ger säkert ljus till ämnet. Jag kan ha fel, men jag får en känsla av att i vår församling har stor apati tagit tag, därför är alla WT-svar i grunden raka ord för ord från tidningen. Jag får ingen verklig inblick i vad andra tror, vilket i sig är mycket oroande för mig. Vi verkar vara på autopilot just nu.. Läs mer "
"Poängen jag fick från den här artikeln är" var misstänksam, var väldigt misstänksam ... bara visa det inte. "
Dorcas
Du har spikat det. Det är precis så det kom över oss.
Och ja, mycket gjordes om konstnärens illustration av Timoteus och många var angelägna om att förklara i detalj hans tankeprocesser på grundval av den bilden, återigen helt frånvarande av något skriftstöd.
Apollos
Det är en av mina "bug-bears" hur tillverkade bilder kan bli faktiska framställningar av vad som verkligen hände, och hur uttalanden som "Timoteus LIKELIG störd" blir till en fråga "hur HÄNDAR de avfällas handlingar påverkar de trogna på Paulus tid ? '. Det är väldigt smart men jag förtvivlar över de flesta brist på motstånd mot sinneskontroll. Om de inte bara spelar med för säkerhets skull?