[Ett tips på hatten till Yehorakam för att jag uppmärksammade denna förståelse.]
För det första, är siffran 24, bokstavlig eller symbolisk? Låt oss anta att det är symboliskt ett ögonblick. (Detta är bara för argumentets skull, eftersom det inte finns något sätt att veta säkert om siffran är bokstavlig eller inte.) Det skulle göra det möjligt för de 24 äldste att representera en grupp av varelser, såsom alla änglar eller de 144,000 12 som tagits från de XNUMX stammarna och den stora folkmassan som kommer ut ur den stora vedermödan.
Representerar det alla Guds änglar? Tydligen inte, eftersom de avbildas som att de är tillsammans med, men skiljer sig från, de 24 äldste.
“. . .Och alla änglarna stod runt tronen och de äldste och de fyra levande varelserna, och de föll på sina ansikten framför tronen och tillbad Gud. . . ” (Re 7: 11)
Vi kan också eliminera de 144,000 24 eftersom dessa avbildas stående framför [distinkta och bortsett från] tronen, de levande varelserna och de XNUMX äldste och sjunger en ny sång som ingen lyckades behärska.
"Och de sjunger vad som verkar vara en ny sång framför tronen och inför de fyra levande varelserna och de äldste, och ingen kunde behärska den sången utom de 144,000 XNUMX, som har köptes från jorden." (Re 14: 3)
När det gäller den stora folkmassan visas också att de skiljer sig från de 24 äldste, för det är en av de äldste som ber Johannes att identifiera den stora folkmassan, och när han inte kan ge den äldste ursprunget till dessa, med hänvisning till dem i tredje person.
“. . .Och som svar svarade en av de äldste till mig: "De som är klädda i de vita kläderna, vem är de och varifrån kom de?" 14 Så sa jag genast till honom: "Herre, du är den som vet." Och han sa till mig: "Det här är de som kommer ut ur den stora vedermödan, och de har tvättat sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod." (Re 7: 13, 14)
En annan faktor som eliminerar antingen 144,000 24 eller den stora folkmassan från att representeras av de 144,000 äldste är att dessa äldste är närvarande under rikets födelse, innan belöningen till smorda kristna [de som utgör XNUMX XNUMX och den stora folkmassan] betalas ut.
“. . .Och de tjugofyra äldste som satt inför Gud på sina troner föll på deras ansikten och tillbad Gud, 17 och sade: ”Vi tackar dig, Jehova Gud, den Allsmäktige, den som är och var, eftersom du har tagit din stormakt och började härska som kung. 18 Men nationerna blev vrede, och din egen vrede kom och den bestämda tiden för de döda att dömas och att belöna dina slavar, profeterna och de heliga. . . ” (Re 11: 16-18)
Vad vet vi om dessa äldste? Huruvida numret är bokstavligt eller representativt är oväsentligt vid denna tidpunkt. Vad vi kan säga är att det är ändligt. Vi vet att dessa ockuperar troner, bär kronor och sitter runt Guds tron.
“. . .Och runt tronen [finns] tjugofyra troner, och på dessa troner [såg jag] sitta tjugofyra äldste klädda i vita ytterkläder och på deras huvuden gyllene kronor. ” (Re 4: 4)
“. . .Och de tjugofyra äldste som satt inför Gud på sina troner föll på deras ansikten och tillbad Gud, ”(Re 11: 16)
Så det här är kungliga personligheter. Kungar under Gud, eller vi kan hänvisa till dem som prinsar.
Om vi går till Daniels bok läser vi om en liknande vision.
”Jag fortsatte att se tills det var troner placerade och Dagens forntida satte sig ner. Hans kläder var vita precis som snö, och håret på hans huvud var som ren ull. Hans tron var eldslågor; dess hjul var en brinnande eld. 10 Det strömmade en ström av eld och gick ut framför honom. Det fanns tusen tusen som fortsatte att tjäna honom och tiotusen gånger tio tusen som stod kvar framför honom. Domstolen tog plats, och det fanns böcker som öppnades ... .13 ”Jag fortsatte att se i nattens visioner och se där! med himmelens moln hände någon som en människoson att komma; och till de forntida dagarna fick han tillgång, och de förde honom nära nog innan den. 14 Och till honom gavs härskare och värdighet och rike, att folk, nationella grupper och språk alla skulle tjäna även honom. Hans härskare är ett obegränsat varaktigt härskande som inte kommer att försvinna, och hans rike ett som inte kommer att förstöras. ” (Da 7: 9-11; 13-14)
Återigen ser vi Jehova, som den forntida av dagar, tar sin tron medan andra troner placeras. Han håller domstolen. Domstolen innehåller Guds tron och de andra tronerna som placerades runt honom. Runt tronen är hundra miljoner änglar. Då framträder någon med framträdandet av Människosonen [Jesus] inför Gud. Alla härskare beviljas honom. Detta påminner oss om den äldstes lugnande ord till John kl Uppenbarelse 5: 5 liksom de som finns på Uppenbarelseboken 11: 15-17.
Vem ockuperar tronen i Daniels vision? Daniel talar om ärkeängeln Michael som är "en av de främsta prinsarna". Uppenbarligen finns det änglaprinser. Så det passar att dessa kronade prinsar skulle sitta på troner som övervakar var och en sin särskilda myndighetsområde. De skulle sitta i det himmelska hovet, runt Guds tron.
Även om vi inte kan prata med absolut säkerhet verkar det som om de 24 äldste representerar befogenhetspositioner som ängelprinsar (ärkeänglar) innehar.
"Även om vi inte kan prata med absolut säkerhet," ...Det här är skillnaden mellan dig själv och wt. wt kommer med en "ny" idé och åker till stan på den tills den visar sig vara fel då de måste göra det stora backtracket eller förneka att de någonsin sa det.
Om de 24 äldste är änglar i närvaro av Gud, men de inte ingår i de 144,000 144,000, är det ytterligare ett bevis på att de XNUMX XNUMX inte går till himlen. Som ni vet, Meleti, tror jag inte att någon går till himlen. Jag tycker att det är intressant att din artikel lägger ytterligare vikt på den positionen.
[...] anteckning: När jag publicerade min analys av de 24 äldste som kom från en broder i Karibien, kallade Stephanos som bor i Europa mig till [...]
Tack Meleti. Jag kan verkligen göra samma sak. Men när det kommer till det, även om jag kanske känner att HS har övertygat mig om vissa saker, skulle jag inte förvänta mig att någon annan skulle acceptera det jag har sagt som sanning. Endast den heliga anden kunde övertyga dem om det, och det skulle alltid vara det bästa sättet. Mina kommentarer uttrycker bara min personliga övertygelse. Huruvida Jesu ord av en stor vedermödan har en andra uppfyllelse anges inte i Matteus, så det är verkligen en personlig slutsats att tro att den hade en annan men större uppfyllelse. Någon. Läs mer "
Meleti, tack för en utmärkt artikel. Tack för ”hatttipset” men det bör riktas till en annan bror i Kristus som vi kommer att kalla George, som mycket kort nämnde vem de 24 äldste var för mig för några år sedan. Det var som att han planterade lite frö, och i mitt personliga bibelstudium fick anden det att växa och öppnade mitt sinne för att se det som sant och förstå det djupare. Jag delade bara med dig vad han delade med mig. Jag vill också tillägga att det finns en annan hänvisning till. Läs mer "
Hej Yehorakam, tack för att du har lagt till vår kunskap om detta ämne. Jag uppskattar också din analys av Daniel, men jag håller inte helt med den. Ändå vill jag påpeka en sak som jag anser är relevant. När du kommenterade Stephanos artikel, ”Uppenbarelseboken - Herrens dag”, gjorde du detta uttalande. Så, från din tolkning ... "kan vi komma till slutsatsen" ... och att "också är vettigt att" .... "I så fall." Jag menar inte att vara svår, men vi kan inte komma till några slutsatser baserat på en persons tolkning. Vi kan bara behandla dem som tolkningar.. Läs mer "
Intressant idé. Kanske unikt. Jag försökte hitta samma idé i 10 eller 20 gamla böcker och kommentarer, men kunde inte. De 24 äldste har alltid verkat förbryllande för mig.
Du kommer att tycka att det är intressant att veta att Stephanos förberedde en artikel om samma ämne utan att jag var medveten om det och hade kommit till samma slutsats helt oberoende av min forskning.
Varje bit av mer förståelse för Bibeln och dess bok Uppenbarelse är mycket välkommen. Tack Yehorakam och naturligtvis Meleti för att avslöja ett tips om vad som händer i de himmelska världarna.
Tack alla för ert nitiska arbete och kärlek till vår himmelske Fader, hans Son och oss.
Kärlek till alla,
Willy