Ҳанӯз дар моҳи январ мо нишон додем, ки ягон асоси Китоби Муқаддас барои даъвои мо дар бораи «рамаи хурд» дар Луқо 12:32 танҳо ба гурӯҳе аз масеҳиёне дахл дорад, ки қарор доштанд дар осмон ҳукмронӣ кунанд, дар сурате ки «гӯсфандони дигар» дар Юҳанно 10:16 ишора мекунанд. ба гурӯҳи дигар бо умеди заминӣ. (Ниг.) Кист кист? (Гӯсфанди хурд / Гӯсфанди дигар)) Албатта, ин худ ба таълимоти системаи дукарата подош барои масеҳиёни муосир мухолиф нест, аммо танҳо ин ду истилоҳ барои дастгирии таълим истифода бурда намешаванд.
Ҳоло мо ба унсури дигари таълим меоем. Эътиқод, ки 144,000 7 нафар дар бобҳои 14 ва XNUMX дар Ваҳй тасвир шудаанд, рақами аслӣ мебошанд.
Агар ин маънои аслӣ бошад, пас бояд ҳатман як низоми дуқабата вуҷуд дошта бошад, зеро имрӯзҳо миллионҳо масеҳиёни содиқ кори Худовандро иҷро мекунанд, ҳеҷ гоҳ фаромӯш накунед, ки дар тӯли ду ҳазорсолаи гузашта аз ҷониби дигар мардуми бешумор ба даст омадаанд.
Бояд қайд кард, ки исботи ин рақам ба маънои аслӣ нест, таълимотро рад мекунад, ки баъзе масеҳиён ба осмон мераванд ва баъзеи дигарашон дар замин боқӣ мемонанд. Ин як масъалаи алоҳида ва чизе барои муҳокимаи дигар аст. Мо танҳо мехоҳем дар ин вазифа бунёди заминаи Навиштаҳоро ба роҳ монем, агар он бошад, барои эътиқоди мо, ки 144,000 XNUMX дар китоби Ваҳй тасвир шудааст, рақами аслӣ аст, на рақамӣ.
Дар кадом асос мо таълим медиҳем, ки рақам айнан аст? Магар барои он ки Навиштаҳо чунин мегӯянд? Не. Ҳеҷ як эъломияи Навиштаҳо вуҷуд надорад, ки ин рақамро ба маънои аслӣ муқаррар мекунад. Мо ба ин эътиқод бар асоси мулоҳизаҳои мантиқӣ ва тарҳҳо расидем. Агар шумо мехостед, ки адабиёти моро бодиққат хонед, шумо мефаҳмед, ки сабаби асосии мо боварӣ доштани ин рақам ба маънои аслӣ дар он аст, ки он бо шумораи номуайяни Анбӯҳи Бузург муқоиса карда мешавад. (Ваҳй 7: 9, w66 3/15 саҳ. 183; w04 9/1 саҳ. 30-31) Мантиқ чунин аст: Агар мо ин рақамро ҳамчун рамзӣ қабул кунем, то шумораи анбӯҳи бузургро номуайян кунад, ҳеҷ маъно надорад . Танҳо дар сурате, ки шумораи 144,000 маънои аслӣ дошта бошад, пас ҷорӣ кардани гурӯҳи муқоисаи адади номаълум маъно дорад.
Мо ин нуктаро баҳс намекунем ё дар ин ҷо назарияи алтернативӣ пешкаш намекунем. Дафъаи дигар, шояд. Мақсади мо дар ин ҷо танҳо он аст, ки агар ин таълимот аз рӯи Навиштаҳо дастгирӣ карда шавад.
Яке аз роҳҳои санҷиши боэътимодии назария ин гузаштан ба хулосаи мантиқӣ мебошад.
Ваҳй 14: 4 мегӯяд, ки ин рақами аслӣ аст мӯҳр берун аз ҳар сибти банӣ-Исроил. Ҳоло мо ин рақами аслиро таълим медиҳем is Миқдори умумии «Исроили Худо»[I]. (Ғал. 6:16). Аввалин саволе, ки ба назар мерасад, ин аст, ки чӣ гуна 144,000 XNUMX нафар метавонанд бошанд мӯҳр берун аз банӣ-Исроил, агар 144,000 XNUMX нафар тамоми банӣ-Исроилро дар бар гирад? Истифодаи ин гардиши ибора нишон медиҳад, ки гурӯҳи хурдтар аз гурӯҳи калон интихоб карда мешаванд, ҳамин тавр не? Боз ҳам, мавзӯъ барои муҳокимаи дигар.
Баъдан, мо рӯйхати дувоздаҳ қабиларо дорем. Номгӯи қабилаҳои воқеӣ нест, зеро Дан ва Эфроим номбар нашудаанд. Сибти Левӣ пайдо мешавад, аммо ҳеҷ гоҳ бо дувоздаҳ нусхаи аслӣ номбар нашудааст ва қабилаи нави Юсуф илова карда мешавад. (it-2 c. 1125) Пас, ин ба эҳтимоли зиёд ба Исроили Худо ишора мекунад. Яъқуб дар асл Калисои масеҳиро ҳамчун «дувоздаҳ сибте, ки пароканда ...» меноманд (Яъқуб 1: 1)
Ҳоло, аз он бармеояд, ки агар 144,000 рақами аслӣ бошад, аз тақсим кардани он ба дувоздаҳ гурӯҳ аз ҳар кадоме аз 12,000, бояд инчунин ба рақамҳои аслӣ муроҷиат кунанд. Аз ин рӯ, 12,000 12,000 нафаре, ки аз қабилаҳои Реубен, Гад, Ашер ва ғайра мӯҳр зада шудаанд, рақамҳои аслиро аз қабилаҳои аслӣ дар бар мегиранд. Шумо наметавонед мантиқан рақами аслиро аз қабилаи рамзӣ бигиред, ҳамин тавр-не? Чӣ гуна шумо, масалан, аз қабилаи маҷозии Юсуф шумораи аслии XNUMX нафарро гирифтан мумкин аст?
Ҳамаи ин кор мекунад, агар ҳама чиз маҷоз бошад. Агар 144,000 рақами рамзие бошад, ки ҳамчун зарбҳои бузурги 12 барои нишон додани истифодаи ин рақам ба шумораи зиёди ашхосе, ки дар як созмони мутавозин ва аз ҷониби илоҳӣ ташкилшудаи ҳукуматӣ ташкил карда шудаанд, истифода бурда мешавад, пас 12,000 нафар низ метафораро васеъ намуда нишон медиҳанд, ки ҳамаи зергурӯҳҳо дар дохили он баробар муаррифӣ ва мутавозин аст.
Аммо, агар 144,000 ба маънои аслӣ бошад, пас 12,000 низ бояд аслӣ бошад ва қабилаҳо бояд ба маънои ҷиддӣ бошанд. Ин қабилаҳо рӯҳонӣ нестанд, балки заминӣ мебошанд, зеро 12,000 нафар аз ҳар кадоми онҳо мӯҳр зада шудаанд ва мо медонем, ки мӯҳр ҳанӯз дар ҷисм зиндагӣ карда мешавад. Аз ин рӯ, агар мо кабул кунем ки ин рақамҳо аслан маънои онро доранд, пас қисмати аслии ҷамоати масеҳӣ ба гурӯҳҳои 12 вуҷуд дошта бошад, то аз ҳар як гурӯҳ шумораи ададии 12,000 гирифта шавад.
Агар мо бояд онҳоро нигоҳ дорем, ин бояд тарҳҳои мантиқии мо бошанд. Ё мо танҳо метавонем қабул кунем, ки рақам рамзист ва ин ҳама аз байн меравад.
Чаро ҳама шӯру ғавғо, ту мепурсӣ? Магар ин баҳс барои академикҳо нест? Беҳтарин мубоҳисаи илмӣ бо таъсири ками воқеӣ? Оҳ, чунин буд. Далели он ин аст, ки ин таълимот моро дар миёнаи солҳои 1930-юм маҷбур кард, ки идеологияе эҷод кунем, ки як гурӯҳи масеҳиёнро, ки барои ҷалоли осмонӣ ва дигаре барои мукофоти заминӣ таъин шудаанд, пешакӣ таъин мекунад. Инчунин, аз аксарияти кулл талаб карда мешавад, ки амри Исоро дар бораи "ин корро ба ёдгории ман идома диҳед" -ро рад кунанд (Луқо 22:19) ва аз шарик шудан худдорӣ кунанд. Он инчунин ин гурӯҳи дуюмро водор кард, ки Исо миёнарави онҳо нест.
Шояд ин ҳама дуруст бошад. Мо дар ин ҷо баҳс карданӣ нестем. Шояд дар мансаби дигар. Аммо, ҳоло бояд равшан бошад, ки ин тамоми сохтори таълим ва тарзи ибодати минбаъдаи масеҳиёни имрӯза, хусусан вақте ки мо ба Шоми ёдбуди марги Масеҳ наздик мешавем, танҳо ба тарҳ кардани зоҳиран нодурусти мантиқӣ дар бораи он, ки рақам айнан аст ё не.
Агар Яҳува мехост, ки баъзеи мо ба амри аниқу равшани ин Писар, Подшоҳи мо, беэътиноӣ кунанд, магар Ӯ дар Каломаш ба мо аниқ намедод, ки ин тавр кунем?
Эътирози ман …..аз кӯдакӣ.…. ба шумораи 144,000 аслан маънои аслӣ буданаш аст..ба мо таълим медоданд, ки ҳама аз замони таоми шоми охирин то соли 1935, вақте ки мӯҳр ба анҷом расид, то онҳое, ки имрӯз хӯрда истодаанд (плюс 20,000)… …Оё ягон ақли мантиқӣ мегӯяд: “Дар тӯли 144,000 сол беш аз 2,000 40 нафар аз нишонҳо хӯрда буданд”? Ҳисобҳои дунявии аҳолии ҷаҳон аз ибтидои мавҷудияти инсон 20 миллиардро ташкил медиҳад…… биёед онро ба ним то 144,000 миллиард кам кунем…….Оё шумо дар ҳақиқат аз ин шумора фикр мекунед, ки аз замони Масеҳ ҳамагӣ 3,000 XNUMX нафар одамоне буданд, ки ба Масеҳ содиқ буданд. ? XNUMX... Маълумоти бештар "
Ба гумони ман, ҳама чиз ба назар гирифта шудааст, мумкин аст, ки агар 144,000 рақами аслӣ бошад. Шояд аз ин сабаб онҳо аз «анбӯҳи бузург», ки «дар пеши тахт» мебошанд, гирифта шудаанд. Шояд, бо кадом сабабе бошад, ки Падари мо 144,000 XNUMX нафарро барои мақсадҳои махсус интихоб мекунад ё интихоб мекунад. Биёед фаромӯш накунем, ки дараҷаҳо дар дараҷа гуногунанд. Масалан, Керубҳо ва Серафҳо ҳастанд. Пеш аз ба гуноҳ омадан, фариштае, ки Шайтон шуд, дар Ҳизқиёл ҳамчун «карруби болопӯш» тасвир шудааст, ки ин мавқеи махсусро дар осмон ифода мекунад, ки вай аз афташ... Маълумоти бештар "
Оё шумораи 144,000 7 нафар, ки дар байни дувоздаҳ сибти Исроил мӯҳр зада шудаанд, танҳо рамзист, зеро қисми зиёди китоби Ваҳй рамзист? (Ваҳй 4: 14; 1: 3-144,000). XNUMX XNUMX нафар киҳоянд? На ҳар як рақаме, ки дар Ваҳй омадааст, бешубҳа маҷозист. Масалан, мактубҳои Масеҳро ба ҳафт ҷамъомади Осиёи Хурд мегирем. Дар ин ҳолат шумораи ҳафт маҷозӣ нест. Дар асл ҳафт чунин ҷамъомад буданд; ва выговори ӯ, ки ба панҷ нафари онҳо фиристодааст, комилан айнан аст, бо забони рамзӣ пинҳон карда нашудааст. Охир, чӣ гуна онҳо метавонистанд ба огоҳии ӯ тавба кунанд?... Маълумоти бештар "
Ман тақрибан 20+ сол Шоҳиди Яҳува будам ва 12 сол чун Пир хизмат кардам .. Вақте фаҳмидам, ки таълими фидя ба ҳамроҳ нашуд ва ин қисман ҳамчун ивазкунандаи "Фидя" таълим дода шуд, рафтам. ки он ҳамаро фаро мегирад, ба истиснои онҳое, ки Ҷамъият намехоҳад пӯшонад ва ба Румиён 5:18 мувофиқат намекунад ... Ман инчунин фаҳмидам, ки "Ваъдаи Иброҳимӣ" дар тамоми Навиштаҳо мисли риштаи тиллоӣ аст ва мо масеҳиён ҳастем ворисони он ваъда дар якҷоягӣ бо Иброҳим ва тамоми насли ӯ, ки «фарзандони» мебошанд... Маълумоти бештар "
Пас Анбӯҳи Бузург масеҳиён дар ин аср нестанд, балки онҳое ҳастанд, ки пас аз баромадан аз мусибати бузург пас аз таҷлили иди Хаймаҳо шурӯъ мекунанд, ки дар Зак 14: 16-21 қайд карда шудааст, ки дар он ҳатто онҳое ки бар зидди Худованд ҷангиданд бояд итоаткориро омӯхта, шамшерҳои худро ба қайчии амоч Isiaih 2, Mal 2… бизананд. Васият дар тӯли 1,000 сол, ки доварӣ рӯ ба рӯ мешавад ва дар ин давра боиси обҳои чашмаҳои ҳаёт хоҳад шуд ва ҷомаҳои худро шуста, дар хуни барра сафед кунанд... Маълумоти бештар "
ташаккур, ки ман JW-ро тарк кардам; ман ба рӯзи 7th Adventist ба назар мерасам, хеле хуб аст то ҳол як маротиба буд, аммо маълумоти зиёдеро хондаам
Мебахшед, аммо пас аз фаҳмидани таълимоти Китоби Муқаддас дар замин чӣ кор карда метавонед?
Таълимоти 1914 бо адвентиёни рӯзи 7th оғоз ёфтааст ва онҳо салибро парастиш мекунанд.
????
Ягон дин аз оташ то оташ ба Худо ва Исо пайравӣ намекунад
Шумо албатта байни 1844 ва 1914 нофаҳмо ҳастед.
Таълимоти 1914 аз шоҳидони J оғоз ёфтааст. Рӯзи ҳафтуми адвентист бо ин ҳеҷ иртиботе надорад.
Ман боварӣ дорам, ки ин таълимот дар шакли ибтидоии он аз Нелсон Барбур, SDA, ки ба Рассел таъсир расонидааст ва сабаби ба хронологияи пайғамбарон дучор шудан буд. Бо радди пурраи фидия, Barbour ба меъёрҳои 2 John 6-11 барои зиддимасеҳ дучор омад, ки маънои пайдоиши хронологияи пешгӯие, ки Рассел оғоз кардааст ва боиси шоҳидони зиёд дард ва душворӣ шудааст, Шайтон буд.
Салом, Барои маҳдуд кардани 144000 ба ягон конфессия, ба истиснои J Шоҳидон, нуқтаеро паҳн мекунад, ки аз замони муттаҳид шудани масеҳиёни аввал бо давлати Рум ҳеҷ гоҳ вуҷуд надошт. Ин рақам воқеӣ ва хурд аст, то ҳукуматро ташкил диҳад. Тавре ки дар сайёраи як замонҳои зебои мо маъмул аст, онҳое, ки дар тамоми миллатҳо, салтанатҳо ва қабилаҳо воҳиди роҳбарикунандаро ташкил медиҳанд, як микрокосми хурд мебошанд, алахусус дар демократия, нисбат ба ҳокимият. Ин танҳо шиносоии ман аст. Ба ин монанд, танҳо як рама хурди шогирдони Исо, ки бояд Худо ба онҳо Салтанат диҳад (Луқо 12:32). Пас аз он ки дар Ерусалим мутамарказ шуд... Маълумоти бештар "
[…] Рақами 144,000, ки дар Ваҳй 7: 4 ва 14: 1 зикр шудааст, рамзист ва ба маънои аслӣ қабул карда намешавад. Онҳое, ки аз "бузург [...]
Ҳақиқат дигар намешавад. Ҳар вақте, ки шумо "нури нав" ё фаҳмишҳои нав доред, ин маънои онро дорад, ки одамоне, ки ба фаҳмишҳои кӯҳна пайравӣ мекарданд, ба иштибоҳ меафтанд ё аз паи маълумоти бардурӯғ мераванд. Ҳақиқат доимист ва маълумоти илоҳӣ ба таҷдиди назар ниёз надорад. Садҳо тағироти нозуке, ки созмони JW анҷом додааст, гувоҳи он аст, ки илҳоми илоҳӣ вуҷуд надорад. Дар асл, КТ Рассел ба ҳақиқат наздиктар аз мардоне буд, ки чизи оғозкардаашро дастгир карданд ва қонунҳои бешумори фарисиёнаро илова карданд. Онҳо мунофиқанд, зеро онҳо низ гуноҳ мекунанд. Дар асл ба мо гуфтанд, ки онҳое, ки мегӯянд «мо... Маълумоти бештар "
Мо нуқтаи назари шуморо қадр мекунем, аммо гуноҳи дигареро ба гардани мо гузоштан ҷоиз нест. Мо ҳақиқатан ҳам метавонем амалҳоро хуб ё бад доварӣ кунем. Аммо, далели дили каси дигарро ба ихтиёри Яҳува вогузор кардааст. Ҳамаи форумҳо дар бораи хатогии Каломи илҳомбахши Худо, Китоби Муқаддас розӣ ҳастанд. Ин талабот аз идомаи иштирок дар мубодилаи омӯзиши Библия ва рӯҳбаландии тарафайн мебошад. Азбаски дар Навиштаҳо чизе нест, ки гӯяд, ки Петрус ва дигар ҳаввориён қуръа партофта, барои интихоб кардани касе ба ҷои худ «хато кардаанд»... Маълумоти бештар "
[...] Мо наметавонем бо итминон исбот кунем, ки Ваҳй 7: 4 дар бораи шумораи воқеии шахсон ишора мекунад. (Ба паём нигаред: 144,000 - Маънӣ ё рамзӣ) […]
[…] Ки рақамгузорӣ карда намешавад. Оё 144,000 рақами аслӣ аст ё рақамӣ? Мо аллакай як парвандаи хубе барои баррасии ин рақамро рамзӣ кардем. Агар ин шуморо ба эҳтимолият бовар накунонад, […]
Тибқи маълумоти мо, дар ёдгории 90,000 1925 вуҷуд дошт; ҳама шарикон. Аз он вақт инҷониб даҳҳо ҳазор иловагӣ буданд. Дар оғози кор дар асри як яҳудиёни 8,000 таъмид гирифтанд. Ҳазорҳо миллатҳо ғайрияҳудиён буданд. Дар тӯли асрҳо теъдоди бешумори шахсони содиқе буданд. Бо рақамҳои ба ин монанд, чӣ гуна мо метавонем то ҳол ба андешаи масхарабозе, ки 144,000 рақами адабӣ аст, часпем?
навиштам мy шарҳ ва tмург хонд tяк фикраш…… ҳамон фикр.
Мелети- Дар ин мавзӯъҳо таҳқиқоти иловагии зиёде ҳастанд, ки ман мехоҳам бо шумо ва ин форум мубодила кунам. Лутфан бо почтаи электронии пешниҳодшуда бо ман тамос гиред.
Стив розӣ шуд - Ин як мавзӯи сазовори омӯхтан аст, ки бо саволи ҳангоми иртибот наздик аст. Як калима дар бораи яҳудиён. Онҳо пас аз ғуруби душанбеи 25 марти соли 2013 онҳо иди Фисҳро мехӯранд. Китоби мулоҳизаҳоеро, ки мо дар барномаи Мактаб дар бораи он, ки кӣ иштирок мекунад, баррасӣ кардем ва вақте қайд кардем, ки яҳудиёни муосир ин корро рӯзи 15 нисан дар тақвими худ мекунанд, ки ба Раби Ҳиллел II бармегардад. . Онҳо инчунин 1 нисанро дар лаҳзаи умумиҷаҳонии астрономии моҳ ва офтоб гузоштанд. Ин 19 соату 51 дақиқа вақти ҳамоҳангшудаи ҳамагонӣ (Гринвич, Англия) буд... Маълумоти бештар "
Масъалаи тарафҳо - 14 нисан соли 2013 кай аст? Тибқи ҷадвалҳои астрономӣ, моҳи нав дар наздикии баробарсозии рӯз дар Ерусалим соати 9:51 ба вақти маҳаллӣ 11 марти соли 2013 ба вуқӯъ пайваст. Шоми рӯзи дигар, соати 6:33, тақрибан 20 соату 41 дақиқа баъд ва 49 якчанд дақиқа пас аз ғуруби 12 март, яҳудиён тақвими худро дар Бобил ба даст оварданд, ки дар он ҷо астрономҳо / коҳинон кайҳо мизҳои гирифтани моҳро бо дониши дақиқи ҳаракатҳои моҳ таҳия карда буданд. Азбаски дар Ерусалим аксар вақт абрӣ, борон ё ҳатто барф меборад, коҳинони оқил воқеиятро медонистанд... Маълумоти бештар "
Фикр мекунам, ин як саволи дигареро ба миён меорад, ки шояд Мелети мехоҳад онро нашр кунад: Чанд маротиба мо бояд хӯрем?
Стив
Муҳокимаи ҷолиб Бародар Мелитӣ ... !!!
Магар ҷолиб нест, ки ҳакамон ҳанӯз ҳам аз хулоса ...
Шояд намоиши қудрати таъриф ...? Дар ниҳоят, мо метавонем танҳо ба виҷдони худ пайравӣ кунем ва минбаъд низ ба Падари Осмонии худ барои роҳнамоии Ӯ дуо гӯем ...
Ташаккур барои он, ки ин чизро ба кушод овардед ... ва ба ҳама барои шарҳҳои андешаоварашон ...
Бешубҳа, вақте ки Павлус дар бораи таҷлили Шоми ёдбуд сухан ронд, он бо интизории ҳамаи аъзоёни ҷамъомадҳо буд. Истиноди ӯ ба "ба таври шоиста нахӯрдан" ба тарзи хӯрдан ва нӯшидан буд, на тахассуси оддии хӯрдан.
Кӣ бояд бихӯрад, мавзӯи дигар аст аз он ки чӣ қадар бояд иштирок кунад. Агар 144,000 ба маънои аслӣ набошад, пас далели хӯрдани маҳдуд - ҳатто 12 ҳазор аз 17 миллион - дигар ба Навиштаҳо рост намеояд.
Ҳатто агар шумораи 144,000 маънои аслӣ дошта бошад ҳам, ин маънои онро надорад, ки на ҳама масеҳиён дар он иштирок кунанд. Дар Китоби Муқаддас ҳеҷ чизе нест, ки ишора кунад, ки танҳо онҳое, ки ба осмон мераванд, метавонанд иштирок кунанд.
Миёнарав ва Аҳдномаи нав Ҷамъият таълим додааст, ки танҳо 144,000 144,000 нафар бояд нишонаҳоро гиранд ва Исо танҳо барои онҳо миёнаравӣ карда, ҷон додааст. «Ӯ Миёнарав дар байни Падари осмониаш, Яҳува Худо ва халқи Исроили рӯҳонӣ мебошад, ки танҳо бо 1986 10 аъзо маҳдуд аст. "Амнияти Умумиҷаҳонӣ таҳти" Шоҳзодаи Сулҳ "(11) саҳ. 1993-1 Ба ин монанд, Мусои Бузург," Исо медонист, ки ин тадҳиншудагонро бо хуни худ мехарад, бинобар ин онҳоро мувофиқи мақсад ба онҳо номид ғулом ». Бурҷи дидбонӣ 16 XNUMX май саҳ.XNUMX Исои Масеҳ миёнарав нест... Маълумоти бештар "
Ва ҳанӯз ҳам .... оё қувваи шикастнопазири HS «бо рӯҳ шаҳодат медиҳад» - ба таври шубҳаовар - барои онҳое, ки Яҳува онҳоро имтиёзи ҳамирасони Масеҳ интихоб мекунад? Чӣ тавре ки Аполлос ба ман хотиррасон кард, танҳо самимият барои гирифтани мукофот кофӣ нест. Дар баробари ин, саъй ва меҳнат кофӣ нест, зеро наҷоти мо бо имон аст, на аъмол. Пас омили муайянкунанда чист? - дар ниҳоят, ин интихоби Худованд аст ва танҳо худи он - чунин интихобро HS бешубҳа мекунад. Аз ин бармеояд, ки ҳеҷ инсон набояд ба дигаре бигӯяд (ё таълим диҳад)... Маълумоти бештар "
Гедализа,
Оё масеҳиён насли Иброҳиманд?
Стив
Бо эҳтиром…
Боз як оятҳои дигар, ки берун аз матн истифода шудаанд ...
Тамоми Румиён 8 фарқияти байни ҷисм ва мардони рӯҳиро нишон медиҳад ...
"Зеро фикр кардани ҷисм ... маънои душманӣ бо Худоро дорад ... Пас, онҳое ки бо ҷисм мувофиқанд, наметавонанд Худоро писанд кунанд." Румиён 8: 6-8
Аз ин бармеояд, ки ҳеҷ як инсон набояд ба дигаре бигӯяд (ё таълим диҳад), ки оё онҳо умеди осмонӣ доранд ва ё талаби иштирок дар рамзҳоро доранд - ин танҳо кори Яҳува аст. Бешубҳа, мо наметавонем "худро" ба эътиқод оварем, ки умедамон осмонист - агар HS ба мо баланд ва возеҳ нагӯяд, ин ба мо ҳеҷ гоҳ нагуфтааст. .................................... 1) Агар дар як мегӯям, инсон ё таълим дигар ё не, ки онҳо умеди осмонӣ доранд? Ин як қисми паёми башорати Павлус буд. Павлус инсон буд. Агар ҷавоби саволи шумо не бошад, пас Павлус аз саф берун буд.... Маълумоти бештар "
Ғайр аз ин, вақте ман бо Шоҳиде шинос будам, ки дар охири солҳои 1920-ум «ба ҳақиқат омадааст», ман шунидам, ки тақрибан аз соли 1900 сар карда, ҳатто он вақтҳо онҳое буданд, ки худро «гуногун» ҳис мекарданд ва дар гирифтани нишонаҳо нороҳат буданд. Ҳама чиз ба назар мерасад, ки бо бисёре аз шарҳҳои ин паём окилона кардан.
Ин чизе буд, ки маро ба ҳайрат овард, то вақте ки ман як қисми хуби мақолаҳои интишоршударо пеш аз ва дар тӯли он хондам. Вақте ки шумо таҳаввулоти ин таълимотро мефаҳмед ва фикр мекунед, ки одамон ин маводи мушаххасро хондаанд (ки ин таълимотро мо ҳоло намефаҳмем), шумо нуқтаи назареро пайдо мекунед, ки чаро шумо шояд айнан ҳамин хел ҳис кардаед. чанде пеш ба IBSA таваҷҷӯҳ зоҳир карда буд.
Ҳамчунин Апӯллӯс қайд кард, ки ҳамаи ҳашт аъзои Ҳайати Роҳбарикунанда аз гурӯҳи шарикони нав мебошанд. Ин метавонад як оғози хубе барои дубора ба назар гирифтани таълимоти таъсисшуда бошад.
Аммо ин мулоҳизоти охирин бар он ишора мекунад, ки шахсони содиқи то давраи масеҳӣ нисбат ба мӯъминони асри масеҳӣ, ки умеди осмонӣ медонанд ва ҳоло боқӣ мондаанд, дар бораи умеди осмонӣ намедонанд (аз ин рӯ барои ба даст овардани он саъй намекунанд). Бо омӯзиши самимии Китоби Муқаддас боварӣ ҳосил карданд, ки чунин умед барои ӯ кушода намешавад. Муқобилатзада, ақаллан, албатта?
Кӯшиш барои ба даст овардани он нест?
Шояд дубора хондани Ибриён 11 ин фикрро ислоҳ кунад. Онҳо шояд дақиқан намедонистанд, ки чӣ мехоҳанд ба даст оранд, аммо ман бояд бо қисмати "талош" розӣ набошам.
Мо аввалин шуда қайд кардем, ки худи самимият кофӣ нест (Rom 10: 2).
Луқо 12: 48 нишон медиҳад, ки онҳое, ки иродаи устодро пурра дарк накардаанд, на мукофоти пурраи онро соҳиб мешаванд ва на ба сахттарин латукӯб хоҳанд шуд.
Ин маънои онро дорад, ки масеҳиён умеди ҷовидона дар осмон доранд. 🙂
Стив
Танҳо як тахмин ё таҷрибаи фикрӣ (эҳтимолан аз ҷониби мақомоти полис бояд ҷазо дода шавад): Шумораи шарикон дар як сол ҳамагӣ чандсад нафар афзудааст. Аммо агар ғояҳое, ки дар ин ҷо ва ҷойҳои дигар пайдо шудаанд, маҳсули ислоҳи рӯҳонӣ бошанд, ки ҳар сари чанд вақт ба ҷои боло рафтан ба воситаи ташкилот, на ба поён, натиҷаи ҳарсола дучанд меафзояд, пас мо 2013 - 24,000 дорем; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 ба 6 декабри соли 2015, 40-умин солгарди таъсисёбии Мақоми Роҳбарикунандаи ташкилот ташриф меорад. Он гоҳ ҳамаи мо бояд бо омадани соли 2016 муқобилат кунем... Маълумоти бештар "
Шумо инчунин метавонед ба назар гиред, ки ин рақам дар миёнаи солҳои 30, вақте ки бори аввал пешниҳод карда шуд, ки гурӯҳи калон ба осмон таъин нашудааст, коҳиш ёфтааст. Рақам бори аввал дар соли 2006 вақте сар шуд, ки санаи қатъи 30-ро тарк карданд.
Рӯҳ равона карда шудааст ё қудрати пешниҳоди инсон?
Агар мо эҳтимолияти эҳтимоли нодуруст будани эътиқоди моро ба ду натиҷаи фарқкунандаи содиқон (яъне ҳаёти ҷовидонии осмонӣ ва ҳаёти ҷовидонии заминӣ) -ро омӯхта истодаем, мо бояд тавзеҳи қаноатбахши Исоро ба Юҳаннои Таъмиддиҳанда, яъне " Оё дар Малакути Осмон хурдтарин аз ӯ бузургтар аст »? Мо ҳамеша дарк мекардем, ки Исо дар ин ҷо таълим медиҳад, ки одамизод, ки бидуни имкони эътимод ба қудрати фидияи хуни рехтаи Ӯ мурдаанд, наметавонанд ба мукофоти ҳаёт дар Малакути Осмонӣ сазовор бошанд. Чунин ба назар мерасад... Маълумоти бештар "
Ин масъала нест. Исо гуфт, ки Иброҳим, Исҳоқ ва Яъқуб ҳатто дар Матто 8: 11 ҳузур хоҳанд дошт. Исо занони таваллудёфтаро, ки ҳоло ҳам ҳама ҳастанд, бо занони Малакут, ки дар оянда ҳама хоҳанд буд, муқоиса кард. Фикри ӯ ин буд, ки бузургтарин дар замони ҳозира нисбат ба насли нав камтар аст.
Стив
Стив маро дар ин ҳолат латукӯб кард, зеро ман дар ҷараёни посух гуфтам. Вай инро хеле мухтасар нақл кард, аммо ман метавонам инро бо баъзе далелҳо фаҳмонам, ки эҳтимол ин гуфтаҳои Исо буд. (Матто 11:11) Ба ростӣ ба шумо мегӯям, аз Яҳёи Таъмиддиҳанда бузургтаре ба воя нарасидааст; лекин он ки дар Малакути Осмон хурдтарин аст, вай аз вай бузургтар аст. (Матто 14: 10-13) Ва ӯ фиристод ва Юҳанноро аз зиндон бурд. 11 Ва каллаи вай оварда шуд... Маълумоти бештар "
"Аммо ман ба шумо мегӯям, ки бисёриҳо аз қисматҳои шарқӣ ва ғарбӣ омада, дар Малакути Осмон бо Иброҳим, Исҳоқ ва Яъқуб дар сари суфра нишинанд ..." Матто 8:11
Чунин ба назар мерасад, ки гӯё шумо бо шахсони 2, ки вебсайте бо номи ANOINTED JW.ORG кор мекунанд, мувофиқанд
(Ишаъё 65: 20) “Баъд аз он ҷо кӯдаки ширмаке аз он ҷо нахоҳад омад, ва пире ки рӯзҳои худро ба ҷо намеоварад; Зеро касе барои ӯ мисли писаре хоҳад буд, ки сад сол аст; Ва аммо гуноҳкор, агар сад сол дошта бошад, ба он бадӣ меорад.
Масеҳро чун Подшоҳ ва Довар ба бадӣ дер таҳаммул нахоҳанд кард.
Ин дуруст аст. Аммо дар ҳама гуна сенарияҳо (аз ҷумла шумо), тамоми инсоният аз рӯзи 1-и ҳукмронии 1000 бегуноҳ нест. Ҳамин тавр, ин ба таври возеҳ маънои онро надорад, ки одамон барои гуноҳҳои аввалини онҳо пас аз armaggedon зарба хоҳанд зад. Ҳамин тавр, Масеҳ ҳамчун довар ба таври возеҳ хоҳад буд, ки шахс бебозгашт аст ва дар ин сурат имконияти вай барои ҳаёти ҷовидонӣ дар ин лаҳза лағв карда мешавад. Магар шумо бо ин розӣ нестед?
Оё ин дуруст нест, ки Ваҳй 20 рӯйдодҳои рӯи замин ва ё ҳадди аққал аз нуқтаи назари заминиро тасвир мекунад? Ва хаймаи Худо аз осмон нозил мешавад, не? Забур 37: 9 Зеро худи бадкорон маҳв хоҳанд шуд, аммо онҳое ки ба Яҳува умед доранд, заминро мерос мегиранд. 10 Ва боз каме дертар хоҳад буд, ва шарир боқӣ хоҳад монд; Ва шумо албатта ба ҷои ӯ диққат медиҳед, ва ӯ нахоҳад буд. Ваҳй 20: 5 (Қисми боқимондаи мурдагон зинда нашуданд, то даме ки ҳазор сол ба охир расад.) Ин аввалин аст... Маълумоти бештар "
Ман ақидаи шуморо намефаҳмам. Бале, бадкорон нобуд карда мешаванд, аммо ин пас аз ҳазорсолаҳо, ки дар давоми он бисёр бадкорон боқӣ мондаанд, пурра ба анҷом нарасидааст. Дар ин муддат масеҳиён бар онҳо ҳукмронӣ мекунанд.
Пас аз ҳазорҳо сол ва доварӣ, онҳое, ки ғайрияҳудиёнро дар қиёмати дуввум ҳаёт додаанд, ҳукм хоҳанд шуд.
Дар ҳарду ҳолат шумо синфи дуввуми масеҳиёнро нишон надодед.
Стив
Оё ҳама масеҳиён 1000 сол ва то абад ҳукмронӣ мекунанд ва подшоҳон ва коҳинони Худо?
Онҳо бар кӣ ҳукмронӣ мекунанд? Одами беимон ва одил? Душвор.
Ҳамин тавр, ду синф вуҷуд дорад. (Истилоҳи система сатҳи наҷот ба онҳо шаҳодат медиҳад).
Ваҳйи 20-ро хонед. Ин ҳамон бадкирдорон аст, ки бар онҳо ҳукмронӣ мекунанд, зеро дар охири он вақт шарирон ба масеҳиён бармегарданд ва нест карда мешаванд.
То абад онҳо бар касоне, ки зиндагиашон дода шудааст, ҳукмронӣ мекунанд.
Стив
Ман мутмаин нестам, ки "дараҷа" аз "класс" бадтар аст.
(Яъқуб 2: 4) Шумо байни худ фарқиятҳои синфӣ доред ..
Ман ба шумо контексти гуногун пешниҳод мекунам, аммо истифодаи "синф" дар ҷомеа ҳоло аксар вақт тобиши манфӣ дорад ва ин дар ҷамъомади асри як низ дуруст буд.
Вақте ки Исо дар аввалин ёдгорӣ (пеш аз марг) бо Ворисони Салтанат ҳамчун шарик аҳд баст, гуфт: (Луқо 22: 28-30) «Аммо шумо касоне ҳастед, ки дар озмоишҳои ман бо ман часпидаед; 29 Ва ман бо шумо аҳд бастам, чунон ки Падари ман бо ман барои подшоҳӣ аҳд бастааст, 30 то шумо дар подшоҳии ман дар сари суфраи ман бихӯред ва бинӯшед ва бар тахтҳо нишинед, то дувоздаҳ сибти Исроилро доварӣ кунед. Исо миёнарави аҳди ҷовидонаи Падараш бо ӯ буд. На ҳамчун миёнарав дар ин масъала амал мекунад... Маълумоти бештар "
Бо эҳтиром Урбанус ...
ҳангоми тафсири оят, алахусус дар ин сайт калимаи "возеҳ" -ро ... !!! ???
Чунин ба назар мерасад, ки ҳамаи мо дар бораи ин таълимот як қатор назарияҳо дорем ... аз ҳамин сабаб мо дар инҷо ҳастем ...
Ман аллакай овози худро садо додам… аммо ба назари ман, мо ҳама мехоҳем, ки “Дуруст ...!”…?
Бори дигар ба ҷанг »бародари азиз
рс… 🙂
Ташаккур, saraybach54. 🙂 Калидвожаҳои дигар ва ибораҳое, ки бояд аз онҳо эҳтиёт шаванд, "маълум аст", "маълум аст", "бидуни шак" ва "бидуни шак". Инҳо калимаҳои хуби қадимаи англисӣ мебошанд, ки дар забони халқӣ ҷойгоҳи худро доранд, аммо аз сабаби он ки онҳо дар нашрияҳои мо зуд-зуд истифода мебаранд, баҳсҳои спекулативиро дастгирӣ мекунанд, ки фаҳмиши наверо, ки баъдтар ба фоидаи боз як "тозакунӣ" партофта шуд, ки худи он низ ки бо истифода аз яке аз ин калимаҳо муаррифӣ шудаанд, ҳоло онҳо бағоҷи вазнини манфӣ доранд. Беҳтараш дар ин ҷо ҳангоми муаррифии хати мулоҳизаҳои дедуктивӣ аз онҳо ҷилавгирӣ кунед. Як калима кардан ҷолиб аст... Маълумоти бештар "
аз WOL …ин рақамҳо назорат карда мешаванд.…..агар шумо Яҳуваро ҷустуҷӯ кунед (яънеt дар Китоби Муқаддас) it танҳо меоядy 620 маротиба
Исо (танҳо Дар Китоби Муқаддас) 620 маротиба айнан ҳамин рақам меояд.
* Неte: ин рақамҳо аз ҲАМА мебошанд ба Тарҷумаи Китоби Муқаддас that JW.org list ВА "j" дар ҳарфи хурд аст. "Яҳува" "Исо" Чаро???
аз афташ 4,790
бешубҳа 1,223
такмил 71
такмил 81
бе шубҳа 328
маълум аст 624
Ман бояд ислоҳ кунам……рақамҳое, ки дар паёми охирини ман оварда шудаанд, фиребандаанд……ва фиреби JW.org-ро боз ҳам исбот мекунанд….зеро ин рақамҳо шумораи САХИФАҳое мебошанд, ки калимаҳо дар нашрияҳо мавҷуданд. Сахифаи 5 аз 4,790 сахифаи «аз афташ». Ки ин парвандаро нисбат ба онҳо боз ҳам бадтар мекунад. Инчунин бо истинод ба Яҳува ва Исо …..620 САХИФА…..Аҷиб аст, ки онҳо шумораи дақиқи саҳифаҳои ҳар кадоманд. Дар дифоъи ман (на барои он ки ба ман лозим аст) бо гуфтани "натиҷа"-и калимаи ҷустуҷӯшаванда фиреб медиҳанд. Фиреб, зеро мо дар ҷустуҷӯи он нестем... Маълумоти бештар "
Дуруст аст, ки истифодаи калимаҳои "возеҳ" ва "возеҳан" шояд шуморо дар шӯъбаи хаттӣ ба кор қабул кунад, аммо агар онҳо далелҳои пурра оварда нашаванд, онҳо дар ин ҷо вазн надоранд. Биёед аз он фикр шурӯъ кунем, ки воқеаҳои Мат 25: 34-40 тасвир мекунанд, ки Шоҳидони Яҳува ба гурӯҳи асосии тадҳиншудагон дар самти кори мавъиза кӯмак мерасонанд. Ба суханони Исо бе пешакӣ нигоҳ кунед. Чаро ӯ амалҳоро дар робита бо садақоти умумӣ тасвир мекунад, агар ӯ пеш аз ҳама дар бораи кӯмак ба фармони масеҳиён дар мавъизаи Инҷил сухан меронд? Инчунин чаро... Маълумоти бештар "
Чӣ тавре ки Аполлос қайд мекунад, тамоми тафсири масали "гӯсфандон ва бузҳо" ба маънои махсусе, ки мо ба калимаҳои "бародаронам" медиҳем, асос ёфтааст. Бо таълим додани он, ки ин танҳо ба як синфи масеҳӣ бо умеди осмонӣ дахл дорад, мо маҷбур мешавем ба хулосае оем, ки гӯсфандон аз ин синф нестанд, на "бародаронаш". Аммо, суханони худашро дар бораи он, ки бародари ӯ кист, дида бароед: (Матто 12: 48-50).?.?. Дар ҷавоб ӯ ба он касе, ки ба ӯ гуфт: «Модари ман кист ва бародарони ман кистанд? ? " 49? Ва дасташро ба шогирдонаш дароз карда, гуфт: «Инак, инак!... Маълумоти бештар "
Урбанус,
Дар Матто 25 Исо ду бор «инҳоро» мегӯяд, ҳам ҳангоми сухан дар бораи бародарон ва хурдсолон. «Инҳо» дар куҷо навишта шудааст, то ки Исо ин ҷонишонро ҳангоми истинод истифода барад, агар онҳо аз гӯсфандони инфиродӣ фарқ кунанд?
Стив
Афшураи ангур барои пешгирӣ аз нӯшидани машрубот. Аҷаб нон, ба гумони ман, зеро ин кор дар як сол 4 маротиба гузаронида мешуд - ва хӯрдани матзоҳ чизи пресвитерианӣ нест - ҳатто агар «як ҳайати пирон (пешбишорон)» бошад ҳам.
Пас оё пресвитерианҳо нони сафед мехӯранд ва шарбати ангурро бо изҳори имон ба осмон дохил мекунанд ва Шоҳидони таъмидёфтаи Яҳува, ки ҳамчун «писарони Аҳди Салтанат» иштирок намекунанд, наҷоти онҳоро рад мекунанд?
Re: Оё пресвитериантҳо нони сафед ва шарбати ангурро бо имони худ мехӯранд, онҳоро ба осмон қабул хоҳанд кард ва Шоҳидони таъмидёфтаи Яҳува, ки чун «писарони Аҳди Салтанат» иштирок намекунанд, наҷотро рад мекунанд?
Ман ҳеҷ гоҳ нагуфтаам, ки хӯрдани хӯрок наҷот шахсро рад намекунад ва ман махсус гуфта будам, ки рамзҳо ягон чизи сеҳрнок нестанд, пас шароб ба осмон табдил меёбад.
(Ваҳй 2:23) ... тамоми ҷамъомадҳо хоҳанд донист, ки ман он кас ҳастам, ки гурдаҳо ва дилҳоро мекобам ва мувофиқи аъмоли ШУМО ба шумо алоҳида хоҳам дод.
Ташаккур Аполлос-
Барои тавзеҳ додани "рӯҳи калвинистии ман", ман шарбати ангури Велч ва мукаабҳои нони сафедро истеъмол мекунам, зеро ман ҳамчун яке аз бародарони "баргузидаи" Масеҳ таваллуд шудаам.
Аммо вақте ки ман нияти Яҳуваро барои наҷот додани инсоният тавассути қурбонии фидияи хуни барра фаҳмидам, дигар худро "баргузида" намешуморам.
Исо амр додааст, ки хӯрдан ва хӯрдани гӯшти хун ва гӯшти ӯро зиёда аз як сол пеш аз марг дода шуда буд. Бинобар ин рамзӣ буд.
Албатта ин рамзист. Дар онҷо ҳеҷ далеле аз ман нест. Аммо ин маънои онро надорад, ки мо метавонем онҳоро камтар ҷанба диҳем, зеро онҳо рамзӣ мебошанд. Дар ин ҷо ду дараҷа мавҷуданд: 1) Нон ва шароб ба маънои аслӣ бадан ва ҷисми Масеҳ мебошанд. 2) Нон ва шароб танҳо рамзҳо мебошанд ва аз ин рӯ, оё мо фармони Исоро иҷро мекунем ё не, то ӯро бо ҳамроҳӣ аз онҳо ёд кунем. Ҳеҷ кадоме аз онҳо дуруст буда наметавонад. Агар шумо муайян кардаед, ки хӯрок ба шумо дахл надорад, пас ин комилан тасмими шумост. Ман хоҳиш надорам... Маълумоти бештар "
Бо вуҷуди тавофуқи кулли худ, мо ба як бунбасти ночизе расидем. "Оё аслан 7 ҷамъомад, 24 пирон, 4 мавҷудоти зинда ва дақиқ 200 миллион савора ҳастанд?" Иҷозат барои баъзе мудаввар дар банди охир, ки ба ҷои оне, ки "бале" бигӯяд. Оё сеяки фариштагон афтодаанд? Яке дар он ҷо як Худо ва Падар аст? Гуфта мешавад, ки ман тақрибан панҷ даҳсола ҷони калвинистии худро дар мавзӯи он, ки дар он рамзҳо иштирок мекунанд, ҷустуҷӯ кардам. Дар ибтидо ман бо ҷидду ҷаҳд барои ҳақиқат дуо гуфтам ва ҳақиқатро ёфтам. Азбаски ман умед надорам, ки бо Исо бар тахтҳо нишинам ва... Маълумоти бештар "
Гарчанде ки дуруст аст, ки қабули рамзҳо ягон чизи сеҳрноке барои нигоҳ доштани ҷони мо нест, ин яке аз чанд амри мустақимест, ки аз ҷониби Парвардигор ба мо дода шудааст.
Аммо ҳеҷ кас набояд шуморо маҷбур кунад, ки агар шумо дар ин бобат розӣ набошед, бояд аз шароб хӯред, зеро ин ба ҳеҷ кас мувофиқат накардани ин фармон аст.
Дар ҳақиқат ҳамин чизро дар бораи таъмид гуфтан мумкин аст. Худи мо инро муҳофизат намекунем, агар мо қонуни Масеҳро риоя накунем. Айнан ҳамин чиз бо мавъиза. Аммо мушоҳидаҳои мо дар бораи ин чанд чизе, ки Исо ҳидоят карда буд, як қисми он аст, ки бояд масеҳӣ бошем ва ҳама нақши инфиродии худро дар ҳаёти мо бозӣ кунанд, то диққати худро ба он чизе ки дар ин ҷаҳон ҳастем, нигоҳ дорем.
Бори гарони исбот бар дӯши ман аст. Чунин ба назар мерасад, ки барои ба кафорати тамоми инсоният сохтор ва сохторбандии сохташуда бовар кардан мумкин аст. 1 ё 12 ё 24 ҳама барои ман кор мекунанд, аммо Ваҳй дар 12x12x1000 то муайян аст, то исботи дигар набошад. Дар бораи рамзи Ваҳй 7 чизи аҷибест, ки ба Юсуф ва Левӣ ҳамчун фарзандони исроилии Исроил муносибат мекунанд ва аз ин рӯ, ҳамчун фарзандони Исроили рӯҳонӣ аз ҳар нажод ва тамоми инсоният аз Пантикости соли 33-и эраи мо интихоб шудаанд. Охир, нажодҳо ва халқҳоро худи Яҳува офаридааст... Маълумоти бештар "
Агар бори далел бар дӯши ман бошад, пас бояд ягон сабабе барои бовар кардан ба он вуҷуд дошта бошад, ки истифодаи рақамҳо дар Ваҳй маъмулан маънои аслӣ дорад. Агар ин тавр набошад, ман мегӯям, ки бори исбот бар дӯши тарафе мебошад, ки исрор менамояд, ки дар ин ҳолати мушаххас он айнан аст. (Ваҳй 1: 1) .. ӯ фариштаи худро фиристода, онро бо аломатҳо нишон дод ... (Ваҳй 1:20) Дар бораи сирри муқаддаси ҳафт ситорае ки шумо дар дасти рости ман ва [ҳафт] дидаед чароғдонҳои тиллоӣ: Ҳафт ситора маънои фариштагони онҳоро доранд... Маълумоти бештар "
Ман бояд бо Апӯллӯс розӣ шавам. Азбаски Ваҳй пур аз нишонаҳо ва аломатҳост, мо метавонем итминон бигӯем, ки рақам ҳатмист, агар а) он ба таври возеҳ баён карда шудааст; ё б) дигар роҳи фаҳмидани он вуҷуд надорад; в) рақам бошад. Дар ҷои дигаре, ки дар Навиштаҷот мавҷуд аст, ки он ҷо пурра маънои аслӣ дониста мешавад. 144,000 метавонад айнан ва ё рамзӣ бошанд, ё тавре ки Урбанус ишора мекунад, он ҳатто метавонад ҳарду бошад. Вале чизе гуфтан мумкин аст, ки аз тасдиқи ин хеле тамоман фарқ дорад. Мавқеи пешина... Маълумоти бештар "
Инчунин ҳамчун илова ба шарҳи қаблии ман, ман фикр намекунам, ки зебоии рамз аз тафсири аслӣ вобаста бошад. Тавре ки шумо Урбанусро қайд кардед, бисёре аз ин рақамҳо ба як созмони ҷисмонӣ асос ёфтаанд. Ман зебоиро дар ифодаи созиши рӯҳонӣ аз рӯи шумораи пуррагӣ мебинам, ки аллакай дар сохтори паст нишон дода шуда буданд. Аммо ба назар чунин мерасад, ки агар Худо гӯем, ки ӯ бояд подшоҳии пурҷалоли худро бар рақамҳои аслӣ, ки ҳамчун як навъи истифода мешуданд, асос кунад. Ман тасаввур карда наметавонам, ки Худо мегӯяд «мебахшед... Маълумоти бештар "
Пешниҳоди ин пост - "айнан ё рамзӣ" намефаҳмад, ки Яҳува ин созмони рӯҳониро аз ибтидо ҳарду тарроҳӣ кардааст. 24 тақсимоти каҳонати левизодагӣ дар хидмати онҳо тарҳрезӣ шуда буданд - Луқо 1. ва: (Ибриён 7: 11-14) 11 Агар комилият дар ҳақиқат тавассути каҳонати левизодагӣ ба даст оварда мешуд, (зеро бо он ҳамчун хосият ба мардум ато шуда буд) Қонун,) боз чӣ гуна эҳтиёҷе ба миён хоҳад омад, ки коҳини дигаре мувофиқи тарзи Мел? чиз? э-дек пайдо шавад ва нагӯяд, ки мувофиқи Ҳорун бошад? 12 Зеро ки азбаски коҳинон иваз карда мешавад, меояд... Маълумоти бештар "
Урбанус
Ҳамин тавр, ихтилофи шумо ин аст, ки ҳарчанд шумораи 144,000 барои рамзи он интихоб шудааст, дар онҷо шумораи подшоҳон ва коҳинон низ хоҳанд буд. Оё ман инро дуруст фаҳмидам?
Шумо ягон далели Навиштаҳо доред? Ман дар Луқо 1 ё иброни 7 ягон чизро наёфтам, аммо ман шояд нуқтаро гум карда истодаам.
Апӯллӯс
Нуқтаи аъло. Албатта, каманд нисбатан. Вақте ки яке аз миллиардҳо эҳё мешавад ва ба чӯпони шахсӣ ниёз доранд, ба назар гирифтан мумкин аст, ки ҳатто миллионҳо подшоҳон ва коҳинон шумораи ками онҳо хоҳанд буд.
Шояд ин рақам дар асл танҳо рамзӣ бошад, аммо агар касе ба синфҳои коҳинон тибқи қонуни кӯҳна назар кунад, танҳо чанд нафар, насли Ҳорун (саркоҳинон) ба хаймаи ботинӣ роҳ дода мешуданд. Аз ин рӯ, ин ба назари ман нишон медиҳад, ки дар муқоиса бо анбӯҳи бузург шумораи онҳое, ки ҳамчун подшоҳон ва коҳинон ҳукмронӣ мекунанд, танҳо чанд нафар хоҳанд буд. Павлус инчунин дар Румиён қайд кард, ки онҳо бояд Масеҳро дӯст доранд, ба монанди ӯ азоб кашанд, то ин мукофотро ба даст оранд.
Салтанати коҳинон будан на танҳо ба якчанд нафарон, балки ба тамоми халқи Исроил ваъда буд.
Мелети, дарк кардани ин аз доираи вазифа каме дуртар аст, баъзе фикрҳо барои ояндаи ояндаи шумо пешакӣ нигаронида шудаанд: 1) Он чизе ки мо дар бораи 144,000 хонда будем, он чизе ки Юҳанно шунида буд, на аз он ки вай дида буд. Эҳтимол вай анбӯҳи бузургро дида, гурӯҳро, ки ба вай тасвиршуда буд, дида истодааст. 2) Фаришта мегӯяд, ки ба замин зарар нарасонед, то даме ки бандагони Худои мо мӯҳр зананд. Ин маънои онро дорад, ки ҳар касе ки ходими Худо аст, аз ҷумлаи ин гурӯҳ аст. 3) Рақами 12 рақами рамзӣ мебошад ва он чизе ки дар ин ҷо гуфта шудааст, ба мо мегӯяд... Маълумоти бештар "
Стив Нуқтаҳои ҷолиб, аммо ман фикр мекунам, бояд як фарқият байни гурӯҳҳо вуҷуд дошта бошад. Анбӯҳи бузург он касоне мебошанд, ки аз азоби азим омадаанд. Чунин ба назар мерасад, ки 144К ҳамаи онҳое мебошанд, ки бо Масеҳ ҳукмронӣ мекунанд. Шояд, бинобар ин анбӯҳи бузург маҷмӯи 144К мебошад. Ман медонам, ки он ба рақамҳо баръакси номутаносиб садо медиҳад, аммо вақте мо иҷозат медиҳем, ки 144,000 рақами рамзӣ бошад, он гоҳ ин номарбут мешавад. Рақами 144,000 ҳамчун шумораи сери 12x12x1000 аз пуррагии сохти он шаҳодат медиҳад. Аммо касоне, ки бо мусибати бузург дучор мешуданд, боварӣ доштан мехостанд... Маълумоти бештар "
Аполлос, ман мутмаин нестам, ки "омадаам" ҳатман хониши беҳтарин аст. Ин сифати феълӣ аст, бинобар ин шояд Ҷон онҳоро дар раванди баромадан мебинад. Иштирокҳо тиҷорати назарфиреб мебошанд. Мо ҳеҷ гуна нишонае дар бораи мӯҳргузории давомдорро намебинем, ки бояд баста шавад. Баръакс, фаришта ба назар чунин менамояд, ки мӯҳрро, махсусан дар табиат эсхатологӣ оғоз мекунад. Ҳамин тавр, 144,000 XNUMX калисо зинда хоҳанд буд, аммо на калисо дар тӯли тамоми таърих, хоҳ он касоне ки дар рӯи замин дар охир ё ҳама дар эҳё ҳастанд. Ман ба нуқтаи назари шумо оид ба рамзгузорӣ номуайянам.... Маълумоти бештар "
Салом Стив, ман эътироф мекунам, ки таъиноти ман бо 144,000 ҳамчун тамоми калисо аз асри I бештар ба ақидаҳои кунунии таълимӣ асос ёфтаанд. Ин як савобест, ки ман мекӯшам аз он канорагирӣ кунам, аз ин рӯ, ташаккур барои сайд. Ман нуқтаи назари шуморо мебинам, ки ин рӯъё танҳо ба мӯҳр зада шуда метавонад. Ман чунин мешуморам, ки шумо қабул мекунед, ки масеҳиёни асри як низ аз ҷониби рӯҳулқудс мӯҳр зада шуда буданд (1Co 2:1, 21; Эфсӯсиён 22:1, 13; 14:4), аммо шумо ишора мекунед, ки 30 144,000 нафар ҳатман шумораи пурра... Маълумоти бештар "
Апӯллӯс
Ман метавонам андешаҳои шуморо нисбати фарзияҳо қадр кунам. Ман нуқтаи назари якхела дорам.
Ман майли ман ба матн бар ду чиз асос ёфтааст. Яке аз ин, Инқилоби 4: 1 мегӯяд, ки чизҳои тавсифшуда ҳанӯз ояндаанд. Дуюм, мӯҳр дар ҷои дигаре, ки дар Навиштаҳо гуфта шудааст, чунин менамояд, ки ҳангоми табдили он рӯй хоҳад дод, ҳол он ки ин барои касоне аст, ки аллакай ходимони Худо мебошанд.
Ман пешгӯиҳои мухолифи назари шумо надорам, ман мутмаин нестам, ки он ба матн беҳтарин мувофиқат кунад.
Стив
Бо эҳтиром Стив…? Анбӯҳи бузургро Юҳанно дар осмон мебинад, ки дар пеши тахт истодааст ва аллакай аз мусибати бузург наҷот ёфтааст ... (Ваҳй 7: 9,10) Дар бораи гурӯҳе аз миллатҳои гуногун, ки бояд ҳамчун Подшоҳон ва Коҳинон дар болои замин, дар Ваҳй 5: 9,10, ки сурудеро мехонанд, ки калимаҳояшон навишта шудааст ... (бар хилофи махфӣ) ... аммо ин танҳо обро лой мекунад ... !!! ?? ? Аммо, 144,000 7 нафар ҳанӯз ҳам дар рӯи замин мӯҳр зада мешаванд ... (Ваҳй 3: 9) ва муддате дар рӯи замин мемонанд ... (Ваҳй 4: XNUMX) Вақте ки бори дигар пайдо мешаванд, онҳо... Маълумоти бештар "
Сарай,
Боз ҳам, ман бо ин сабабҳо бо сабабҳои гуногун, аз ҷумла ёддошти грамматикии худ ба Аполлос, боварӣ надорам. Тавре ки дар боло ишора рафт, маълум нест, ки онҳо аллакай аз мусибат дар Ваҳй 7 наҷот ёфтаанд.
Стив
Бо эҳтиром Стив…
Пас чӣ гуна шумо10 оятҳоро мехонед ...?
Онҳо бо овози баланд фарёд мезананд: "Наҷотдиҳӣ аз Худои худ қарздорем ..."
Чӣ гуна онҳо метавонанд тасдиқ кунанд, ки агар онҳо ҳанӯз наҷот наёфтаанд ...?
Китоби Муқаддас мунтазам дар бораи масеҳиёне, ки дар замони ҳозира наҷот ёфтаанд, сухан мегӯяд. Ман инро ҳамчун душворӣ намебинам.
Стив
Ногуфта намонад, ки дар ягон оят дар бораи 144,000 XNUMX нафар ишорае ба ҳукмронии онҳо ҳамчун подшоҳон ва коҳинон дар тӯли ҳазор сол вуҷуд надорад ...
Инчунин, вақте ки ба шумораи масеҳиёни тадҳиншуда дар замони муосир назар андохтан лозим меояд, фикр кардан мумкин аст, ки чӣ тавр дар асри як 144,000 XNUMX масеҳии содиқ наздик набуданд ва шумораи зиёди онҳо танҳо дар рӯи замин пайдо шуданд ҳозир.
Хеле ҳамин тавр. Дар асл, танҳо аз рӯи шумораи таъмидёфта, ки Китоби Муқаддас ба мо медиҳад ва сипас имкон медиҳад, ки шумораи консервативии дини қабулшуда дар байни ғайрияҳудиён, пас экстраполятсияи таваллуд ва далели он, ки осиён то чанде пас аз марги ҳаввориён ҷамъомадро пурра фаро нагирифтанд, мо метавонем ба осонӣ математикӣ нишон диҳем, ки ин рақам дар давоми 100 соли марги Масеҳ пур шудааст.
Ман ба он чизе, ки Рассел изҳор дошт, боварӣ дорам. "Бисёриҳо даъват мешаванд, аммо кам интихоб карда мешаванд". Бисёр масеҳиён тадҳин шудаанд, аммо бигзор он дар 144,000 XNUMX нафар шудан ғолиб ояд