Nagsimula ito bilang isang komento sa mahusay na post ni Apollos sa “Sakdal ba si Adan?”Ngunit patuloy na lumalaki hanggang sa tumagal ng masyadong mahaba. Bukod, nais kong magdagdag ng isang larawan, kaya narito kami.
Nakatutuwang kahit sa Ingles ang salitang "perpekto" ay maaaring mangahulugan ng "kumpleto". Sumangguni kami sa perpektong panahunan ng isang pandiwa upang ipahiwatig ang isang aksyon na nakumpleto.
"Nag-aaral ako ng Bibliya" [kasalukuyang panahon] kumpara sa "Nag-aral ako ng Bibliya" [kasalukuyang perpektong panahunan]. Ang una ay nagpapahiwatig ng isang patuloy na pagkilos; ang pangalawa, isa na nakumpleto.
Sumasang-ayon ako kay Apollos na ang palaging pagkakapantay-pantay sa "walang kasalanan" na may salitang "perpekto" ay upang makaligtaan ang kahulugan ng salita sa Hebreo; at tulad ng nakita natin, maging sa Ingles. "Tamiym"Ay isang salita na tulad ng karamihan ay maaaring magamit sa iba't ibang mga paraan upang maihatid ang iba't ibang mga kahulugan sa parehong ganap at kamag-anak na pandama. Sumasang-ayon din ako kay Apollos na ang term na mismo ay hindi kamag-anak. Ito ay isang terminong binary. May isang bagay na kumpleto o hindi kumpleto. Gayunpaman, ang aplikasyon ng term ay kaugnay. Halimbawa, kung ang layunin ng Diyos ay likhain ang isang tao na walang kasalanan at wala nang iba, kung gayon si Adan ay maaaring inilarawan bilang perpekto sa kanyang nilikha. Sa katunayan, ang tao — lalaki at babae — ay hindi perpekto hanggang malikha si Eba.
(Genesis 2: 18) 18 At sinabi ni Jehova na Diyos: “Hindi mabuti para sa tao na magpatuloy sa kanyang sarili. Ako ay gagawa ng isang katulong para sa kanya, bilang isang pandagdag sa kanya. "
Ang isang "pampuno" ay tinukoy bilang:
a. Isang bagay na nakumpleto, binubuo ng isang buo, o nagdadala sa pagiging perpekto.
b. Ang dami o numero na kinakailangan upang bumubuo ng isang buo.
c. Alinman sa dalawang bahagi na nakumpleto ang kabuuan o magkumpleto na sa bawat isa.
Tila ang pangatlong kahulugan ay pinakaangkop upang ilarawan kung ano ang nagawa sa pamamagitan ng pagdadala ng unang babae sa lalaki. Totoo, ang pagkakumpleto o pagiging perpekto na nakamit ng dalawang nagiging isang laman ay ibang-iba kaysa sa kung saan ay sa ilalim ng talakayan, ngunit ginagamit ko ito upang ilarawan ang puntong ang term ay kaugnay batay sa paggamit o aplikasyon nito.
Narito ang isang link na nakalista sa lahat ng mga nangyari sa salitang Hebreo "tamiym"Bilang ito ay nai-render sa bersyon ng King James.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Ang pag-scan sa pamamagitan ng mga ito ay naging malinaw na tulad ng karamihan sa mga salita, maaari itong mangahulugan ng isang bilang ng mga bagay depende sa konteksto at paggamit. Ang KJV ay isinasalin ito "nang walang dungis" ng 44 beses, halimbawa. Lilitaw na sa kontekstong ito ginagamit ang salitang ginamit ang Ezekiel 28:15 patungkol sa anghel na naging Satanas.
"Ikaw ay perpekto sa iyong mga lakad mula sa araw na nilikha ka, hanggang sa ang pagkakasala ay nasumpungan sa iyo." (Ezekiel 28: 15 KJV)
Ginagawa ng NWT ang "walang kasalanan". Malinaw, hindi tinutukoy ng Bibliya ang pagiging perpekto ng pagmamay-ari ng anghel na lumakad sa Hardin ng Eden bilang kumpleto sa diwa na nasubok, napatunayan, at hindi mababago. Ang kumpleto ay maaaring gawin hindi kumpleto sa pangkalahatang pagsasalita, maliban kung mayroong isang mekanismo kung saan ang pagiging perpekto o pagkumpleto ay maaaring mai-lock tulad ng inilarawan ni Apollos. Gayunpaman, pagkatapos ay pag-uusapan natin ang tungkol sa isang iba't ibang uri o aplikasyon ng salita. Mahalaga, isang iba't ibang uri ng pagkumpleto. Muli, tulad ng sa karamihan ng mga salita ito ay nag-overload na mga kahulugan.
Ang Salita ng Diyos na ipinahayag sa Juan 1: 1 at ang pinahirang kerubin ng Ezekiel 28: 12-19 ay kapwa sa isang punto ay perpekto sa lahat ng kanilang mga pamamaraan. Gayunpaman, hindi sila perpekto o kumpleto sa diwa na ipinapaliwanag ni Apollos. Sumasang-ayon ako sa na. Samakatuwid, si Satanas ay perpekto, walang kapintasan, para sa bagong gawain na itinakda sa harap niya sa Hardin ng Eden. Gayunpaman, nang humarap siya sa isang pagsubok — tila nagmula sa kanyang sariling pinagmulan - hindi siya kumpleto at hindi na kasya sa gawain.
Ang Salita ay itinalaga din sa isang bagong papel na kung saan siya ay ganap na nababagay. Nakaharap siya sa mga pagsubok at pinahirapan at hindi katulad ni Satanas na dumaan. (Hebreo 5: 8) Kaya't siya ay ginawang perpekto o kumpleto para sa isa pang bagong gawain. Hindi naman sa hindi siya kumpleto dati. Ang kanyang tungkulin bilang Salita ay isa kung saan siya gumanap nang walang kamali-mali at perpekto. Gayunpaman, kailangan pa niya ng isang bagay kung gagampanan niya ang papel ng mesiyanikong Hari at tagapamagitan ng bagong tipan. Naghirap, siya ay ginawang kumpleto para sa bagong papel na ito. Samakatuwid, binigyan siya ng isang bagay na wala sa kanya dati: imortalidad at isang pangalan na higit sa lahat ng mga Anghel. (1 Timoteo 6:16; Filipos 2: 9, 10)
Tila na ang uri ng pagiging perpekto na binabanggit ni Apollos, at kung saan nating lahat, ay makakamit lamang sa pamamagitan ng ipinako. Ito ay sa pamamagitan lamang ng isang oras ng pagsubok na ang mga walang kasalanan na nilalang ay maaaring maging hardwired para sa masama o mabuti. Gayon din sa perpektong pinahiran na kerub at ang perpektong Salita ng Diyos. Parehong sumailalim sa mga pagsubok — ang isa ay nabigo; lumipas ang isa. Tila kahit na sa isang di-sakdal na kalagayan posible na maganap ang hardwiring na ito, para sa pinahirang mga Kristiyano bagaman ang mga makasalanan ay binigyan ng kawalang-kamatayan sa kamatayan.
Tila ang tanging dahilan para sa huling pagsubok pagkatapos ng isang libong taon ay natapos ay upang makamit ang ganitong uri ng pagiging perpekto. Kung maaari akong mag-alok ng isang kahaliling paglalarawan kay Apollos na "nut and bolt", palagi ko itong naisip bilang isang makalumang dobleng kutsilyo na switch. Narito ang isang larawan.
Tulad ng inilalarawan, ang switch ay nasa neutral na posisyon. Ito ay may potensyal na makipag-ugnay sa alinman sa hilaga o sa timog na poste ng switch. Ang switch na ito, tulad ng nakikita ko dito, ay natatangi sa sandaling itinapon, ang kasalukuyang paglulunsad sa pamamagitan ng mga contact ay tatahimikin sila nang mabuti. Sa madaling salita, nagiging hardwired ito. Nakikita ko ang kagustuhan na ito ay libre. Hindi isinasara ni Jehova ang switch para sa atin, ngunit ibibigay ito sa atin upang maghintay ng isang oras ng pagsubok, kung kailan kailangan nating magpasiya at itapon natin mismo ang switch: para sa mabuti o para sa kasamaan. Kung para sa kasamaan, kung gayon walang pagtubos. Kung para sa kabutihan, kung gayon walang pag-aalala ng isang pagbabago ng puso. Kami ay hardwired para sa mabuti - walang salawikain na tabak ng Damocles.
Sumasang-ayon ako kay Apollos na ang pagiging perpekto na dapat nating hangarin lahat ay hindi sa walang kasalanan ngunit subok na si Adan, ngunit sa nasubukan at totoong nabuhay na mag-uli na si Jesucristo. Ang mga muling nabuhay sa mundo sa loob ng isang libong taong paghahari ni Jesus ay dadalhin sa isang estado ng kawalan ng kasalanan sa oras na iyon ay ibibigay ni Jesus ang korona sa kanyang Ama upang ang Diyos ay maaaring maging lahat ng bagay sa lahat ng mga tao. (1 Cor. 15:28) Pagkatapos ng oras na iyon, si Satanas ay palalayain at magsisimula ang pagsubok; ang mga switch ay itinapon.
Kumusta Meleti,
Salamat sa iyong mga musings sa paksang ito. Tiyak na nagdaragdag ito ng karagdagang paglilinaw na ginawa sa mahusay na post na isinulat ni Apollos.
Tinipon ko mula sa iyong mga iniisip na may pananaw ka na ang 'kasakdalan' na mayroon si Satanas ay hindi 'kumpleto' at samakatuwid ang 'switch' ay hindi itinapon bago ang mga aksyon na nakabaling sa kanya laban kay Jehova?
Sapat na hindi ko kinakailangang magmungkahi na sila si Jesus at si Satanas ay "magkakapatid", tulad ng pagsasama nilang mangisda o kung ano man. Tungkol naman kay Jehova at Jesus na mga kasamang tagalikha, hindi ko talaga ito iniisip. Halimbawa- Mayroon akong 2 anak na lalaki at isang pagawaan, binibigyan ko ang aking pinakalumang anak na lalaki ng pag-access sa lahat ng aking mga tool at materyales upang gumawa ng mga bagay ngunit hindi ko pinapayagan ang aking nakababatang anak na lalaki sa parehong latitude. Maaari kong tanungin ang aking pinakamatandang anak na lalaki na gumawa ng isang bagay ngunit ang ilang mga aspeto ay maaaring mangailangan ng aking input. Hindi kami 2 mga inhinyero na nagtatrabaho sa parehong antas. Hindi kaya ni Jesus... Magbasa nang higit pa »
Kumusta Chris salamat sa iyong tugon. Sa halip na sagutin ang iyong mga katanungan sa thread na ito, maghihintay ako hanggang sa magkaroon ng bagong pagbukas. Sinabi ko na kay Meleti na ayokong i-hijack at i-sidetrack ang tinatalakay dito. Ngunit kaunting pagkain lamang ang iniisip. Kung tayo (kasama ko) ay maaaring makakuha ng isang bagay na sobrang mali tulad ng kung si Adan ay perpekto o hindi, sa palagay mo ba kailangan nating suriin muli ang isang bagay na mas mahirap unawain tungkol sa likas ni Jesus? Maniwala ka sa akin, makakagawa tayo ng mga palagay sa pinakapayat na katibayan at makuha talaga ang lahat, talagang mali. Tulad ng sinabi ni Apollos, ito... Magbasa nang higit pa »
Kumusta Chris, ipagsapalaran kong ilipat ang pag-uusap na ito sa talakayan na nais kong itabi para sa isa pang araw (para lamang sa layunin ng pag-aayos ng mga paksa sa site na ito). Sa konteksto ng iyong sinulat ay itatapon ko na lang ang Juan 17: 5 sa halo. Paano napakalaki ng “agwat sa pagitan nina Jehova at Hesus”? Tiyak na sila ay magkakaibang mga entity, ngunit magkakaroon ako upang hindi sumang-ayon tungkol sa puwang na ito. Sa aking pananaw, at ayon sa aking pag-unawa sa mga banal na kasulatan, ang napakalaking agwat ay namamalagi sa pagitan ng lahat ng iba pang mga nilikha at si Cristo sa kanyang dating pag-iral. Sa pahintulot ni Meleti ako... Magbasa nang higit pa »
Apollos, salamat sa iyong tugon, at matiyagang sagot. Hindi ko hinahangad na itakda ang pusa sa gitna ng mga kalapati o makita na nagtataguyod ng isang personal na pagtingin o maging dogmatiko. Ang isang bagay na nakita ko sa pagbibigay ng puna ay tumatagal sa akin ng maraming oras upang subukan at maipahayag ang isang linya ng pag-iisip, kaya sinubukan ko at binawasan ang mga bagay na medyo baka maging haba ng isang post. Ang resulta kung minsan ay isang kalahating-naka-develop na pag-unlad ng isang pag-iisip na naliligaw ng paksa. Tama ka na ang mga paksang ito ay mas angkop sa isang format ng talakayan. Bilang tugon sa... Magbasa nang higit pa »
Sa gayon ang Juan 5:48 ay walang katuturan, dahil ang v47 ang huling talata ng kabanatang iyon sa aking Bibliya 🙂
Magalang akong hindi sumasang-ayon sa iyong pananaw sa ilan sa mga ito. "Sa pasimula ang Salita ay". Sa loob ng susunod na ilang linggo ay plano kong magsulat ng isang artikulo tungkol sa paksa, kaya pag-usapan pa natin ang tungkol dito.
Paumanhin, Mateo 5: 48 🙂
Ipagpalagay ko na ang bagay tungkol sa Oras - ito ay tungkol sa pananaw at distansya.
"Sa pasimula ang Salita na WAS" ay maaari ding basahin "SA PAGPAPAKITA NG Salita ay"
Hindi bago ang IN.
Paumanhin, gumagamit lang ako ng uri ng BOLD dahil hindi ko magawa ang pag-eehersisyo dito.
Sinubukan ko ang pag-paste mula sa Microsoft Word ngunit lumilitaw pa rin ito sa normal na uri.
Anumang mga tip pinapahalagahan 🙂
Siya ay perpekto sa isang kahulugan ng salita, ngunit hindi siya perpekto o kumpleto sa diwa na tinukoy ni Apollos sa kanyang post.
Para sa paglilinaw ... "Siya" na si Jesus .. tama Meleti? Ang aking pag-iisip ay umaayon sa iyo Chris. Gayunpaman, naiintindihan ko ang linya ng pangangatuwiran ni Apollos. Palagi akong naniniwala na ang agwat ay malaki sa pagitan ni Jehova at ni Hesus dahil sa katotohanang nilikha si Jesus. Si Jehova ay hindi masukat. Gayunpaman para sa mga hangarin ng pag-unawa sa mga tao ng banal na kasulatan ay kailangang "masukat" sa Kanya kaugnay sa iba pang mga bagay. Inaasahan kong inaabangan ang panahon sa talakayang ito.
Ang aking tugon ay ang komento ni Imjustasking, kaya ang "siya" ay si Satanas bago siya nagkasala.
Ahhh, ang dating makabagong dobleng kutsilyo na switch, ay nagpapaalala sa akin ng aking mga araw sa sirko. Mahusay na post na may mahusay na pagbuo ng impormasyon at may katuturan. Nakatutulong ito sa akin na mailagay ang Jesus mula sa unang ipinanganak ng mga nilikha ni Jehova hanggang sa kanang kamay ng Diyos sa pananaw. Kailangang magkaroon ng panganay at si Hesus ito. Mahalagang si Hesus at si Satanas ay magkakapatid at marahil ay bumuo ng isang punong-puno ng Archangels na may iba't ibang mga tungkulin. Kung naisasalin natin nang tama ang banal na kasulatan sa gayon ang tungkulin ni Jesus ay bilang tagalikha ng Daigdig at sangkatauhan sa ngalan ni Jehova na maaaring ipaliwanag ang kanyang "pag-ibig sa... Magbasa nang higit pa »
(Mateo 26: 29) Ngunit sinasabi ko sa Iyo, hindi na ako uminom mula ngayon sa alinman sa produktong ito ng puno ng ubas hanggang sa araw na uminom ako ng bago sa IYONG kaharian ng aking Ama. "
Madalas na nagtataka ako kung ito ay sinasadya upang maunawaan nang literal. Pagkatapos ng lahat, ano ang matalinhagang "produkto ng ubas" na nasa langit? Sinasabi ng It-2 269 na sumasagisag ito sa kagalakan, ngunit sino ang nakakaalam. Marahil ang mga hari at pari - kasama na ang Mataas na Saserdote mismo, ay narito sa Earth pagkatapos ng lahat, o kahit papaano gumawa ng regular, personal na pagbisita sa kanilang teritoryo.
Tila ganap itong katanggap-tanggap, anderestimme. Kung hindi, magkakaroon tayo ng gobyerno na wala. Hindi ko makita kung paano ito gagana. Harap-harapan na nakausap ni Jehova si Moises. Nakatanggap si Abraham ng direksyon mula sa mga anghel na bumibisita na dumating sa materialize form at kumain kasama niya. Isang anghel ang nagpakita kasama ang tatlong Hebreo sa maalab na hurno; at si Daniel ay may mga bisita na anghel. Tila ang mga Anghel ay darating at laging pumupunta sa Hebreong Kasulatan.
Mayroon akong ibang naisip tungkol sa paksang ito. Tatlong lalaki ang dumalaw kay Abraham bago lumipat ang dalawa sa kanila upang siyasatin ang mga pagpunta sa Sodoma. Ngayon, iisipin ng isang anghel na gumagawa ng mababang pagmamasid sa lungsod ay magagawa pa. Kaya bakit materialize at pagkatapos ay gawin ang paglalakbay? Bakit gumugol ng oras sa pagkain? Kung ang isang pagkakaroon ng laman ay tinawag na pabalik sa kabila ng kasamaan ng mga panahon, hindi ba makatuwiran na ganyan ay paano gumagana ang mga bagay sa bagong sistema? Naisip lang.
Gayundin, Chris, ang ideya na mayroong ilang uri ng 'genetic code' para sa mga espiritung nilalang ay kaakit-akit. Na maaari itong isalin sa DNA code ay maliwanag mula sa pagsilang ni Jesus bilang isang tao. Habang nasanay tayo sa pag-iisip ng mga anghel bilang simpleng 'supernatural', hindi ako magtataka kung hindi sila napapailalim sa mga batas ng pisika - kahit na hindi pa natuklasan - tulad ng iba sa atin. Hindi pagiging isang siyentista, nagsasalita ako sa pamamagitan ng aking sumbrero dito, ngunit naisip ko na ito ay isang nakawiwili, kung medyo kamangha-manghang, ideya.
Chris, paano si Jesus ay magiging kapwa tagalikha ng Uniberso kasama si Jehova at maging pantay sa anghel na naging Satanas? Sino ang mas malaki sa pinagmulan o ang supling? Gumagawa ba ang mga anghel ng iba pang mga anghel? Sa palagay ko ito ay tungkol sa oras na ang buong kuru-kuro tungkol kay Hesus at kay Satanas na mga arkanghel tulad ng ilang uri ng 'magkakapatid na armas' ay binanggit. Sa akin ito ay simpleng walang katuturan. Ang isa pang kadahilanan na nag-iingat ako sa gayong pananaw bukod sa likas na lohikal na pagkakamali ay na ito ay marahil isa pang hangover mula sa aming Pentecostal nakaraan, tulad ng maraming iba pang... Magbasa nang higit pa »
nagtatanong lang ako,
Kasama kita dito. Inaasahan kong makakagawa kami ng isang pag-aaral tungkol sa totoong likas ni Jesus bilang isang hiwalay na paksa, alinman sa isang bagong artikulo, o kung maglulunsad kami ng isang pangkalahatang forum ng talakayan sa ilang mga punto (na kung saan ay ang aming hangarin).
Apollos
Madalas na naisip ko ang isang bagay sa parehong mga linya. Na ang ilan sa mga anghel ay maaaring mapangalagaan ang pagnanais na makasama ang mga kababaihan, manatili sa Daigdig, magkaroon ng mga anak, naniniwala ako na nagpapakita na habang tayo ay mababa, dapat din tayong magkaroon ng ilang mga kapansin-pansin na pagkakapareho. Ang mga anghel na messenger ay dapat iwaksi ang pagsamba at ipinahayag na sila rin ay ating mga kapatid at nakikibahagi sila ng masigasig na interes sa nangyayari sa atin dito sa Lupa. Bilang isang tabi nito ay nagpapakita din na kahit na ang parusa para sa kasalanan ay kamatayan, hindi makatwiran na mas mababa ito ang dahilan kung bakit namamatay ang mga tao.... Magbasa nang higit pa »
Wow! Napakainteresadong pag-iisip! Tiyak na pinalawak mo ang konteksto ng banal na kasulatan na sa amin ay "mas mababa nang kaunti" kaysa sa mga anghel. Gayunpaman, sa konteksto ng artikulong ito, pinalawak / nilinaw ng iyong mga saloobin ang aking mga ideya tungkol sa kahulugan ng "pagiging perpekto" na mayroon ang mga anghel. Mangyari sa akin ... Ako ay nagpapahayag ngunit hindi ang pinaka masiningit. Bagaman hindi natin lubos na maunawaan ang kahulugan ng pagiging perpekto mula sa ating Tagalikha, subalit ligtas na sabihin na ang pagiging walang Kasalanan ay hindi maaaring magkasingkahulugan ng pagiging perpekto. Marahil sila (mga anghel, Hesus, Satanas)… ay nilikha na perpekto AT walang kasalanan (inilarawan si Satanas... Magbasa nang higit pa »
Hindi ko sinadya na ilarawan sina Adan at Eba bilang "perpektong mga tao" napagtanto ko ang aking pagkakamali sa huli 🙂
Hindi ako sigurado na mayroon tayong mas matarik na pag-akyat sa mga makasalanang tao. Ang katotohanang maaaring buhayin ni Jehova ang isang makasalanang tao at bigyan siya ng buhay na walang kamatayan at isang lugar na mas mataas kaysa sa mga Anghel na tunay na gumugulo sa aking isip. Iyon ay makasalanang tao ay maaaring masubukan sa isang punto kung saan nalalaman ni Jehova na sa kabila ng kanilang makasalanang estado ay maaari silang bigyan ng hindi nabubulok ay nakakagulat. Ang katotohanang ang mga matapat na Kristiyano ay maaaring mabuhay na mag-uli sa walang kamatayang espiritwal na buhay ay nagpapatunay sa akin na ang pagkakamali ng ating kasalukuyang pagtuturo tungkol sa makalupang pag-asa. Pinagtatalunan namin na ang mga Kristiyano ay dadaan sa pinakadakilang kapighatian... Magbasa nang higit pa »
Natutuwa akong nahanap mo ang aking puna na kawili-wili. Sa totoo lang, magiging mahirap para sa akin na ibigay ang lahat na dumarating sa aking ulo sa likod ng iyong katanungan sa isang komento, ngunit susubukan ko! Malinaw na ito ay ang aking sariling pag-iisip lamang at tiyak na hindi ito ang aking lugar upang sabihin na may ibang nagkakamali maliban kung alam ko kung hindi man. Sa mga bagay na ito, mahirap maging ganap na sigurado. Sa palagay ko sinusubukan lamang nating lahat na malaman ito. Kaya una, magiging napakahusay na pagmamalaki sa akin na magmungkahi na ang mga espiritung nilalang ay hindi sakdal sa anumang paraan.... Magbasa nang higit pa »
Well sinabi!
Kumusta Meleti
Nakapagtatayo ng mabuti sa paksa. Ang iyong pananaw dovetails nang maayos sa mga puntong sinusubukan kong gawin. Inaasahan na ang anumang mga mambabasa na hindi tumugma sa aking haba ng daluyan ay basahin ang iyong artikulo at ang mga bagay ay mag-click, dahil walang salungatan sa prinsipyo sa pagitan ng kung ano ang sinusubukan kong ipahayag at kung paano mo pinalawak ang ideya. Gusto ko rin ang iyong ilustrasyon.
Apollos