西班牙的耶和华见证人组织正在起诉一小群受害者

埃里克·威尔逊

西班牙法庭上正在进行一场大卫与歌利亚的较量。 一方面，有少数人认为自己是宗教迫害的受害者。 这些构成了我们场景中的“大卫”。 强大的歌利亚是一个打着基督教幌子的价值数十亿美元的公司。 多年来，这个宗教组织一直在迫害这些基督徒，他们现在作为受害者大声疾呼。

这种抗议没有错。 事实上，它被预言会发生。

“揭开第五印的时候，我看见在祭坛底下，有为神的道，并为作见证，被杀之人的灵魂。 他们大声喊叫说：“圣洁真实的主宰，你不向住在地上的人施行审判，伸我们流血的仇，要到什么时候呢？” 给他们每人一件白袍，让他们多休息一会儿，直到他们的同伴和他们的兄弟们都满了，他们和他们一样即将被杀。” （启示录 6:9-11 NWT）

在这种情况下，杀戮不是字面上的，尽管有时确实会以这种方式结束，因为迫害在情感上如此强烈，以至于一些人通过结束自己的生命来寻求逃避。

但有问题的宗教团体对这些人没有同情或爱。 它不认为他们是受害者，正如耶稣所预言的那样。

“人会把你赶出会堂。 事实上，时刻即将到来，每个杀死你的人都会认为他已经为上帝提供了神圣的服务。 但他们会做这些事，因为他们既不认识父也不认识我。” （约翰福音 16:2, 3 NWT）

肯定是因为这个宗教组织相信它是在遵行上帝的旨意，所以它才胆大妄为，已经迫害和伤害了这些基督的门徒一次，然后再次利用当地的法庭这样做。

这场斗争中的“大卫”是 Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová（英文：西班牙耶和华见证人受害者协会）。 这是他们网站的链接：https://victimasdetestigosdejehova.org/

“歌利亚”，如果您还没有猜到的话，是耶和华见证人组织，通过其在西班牙的分支机构代表。

耶和华见证人组织对耶和华见证人受难者协会提起的四起诉讼中的第一起刚刚结束。 我有幸采访了代表受害者协会的律师，我们的大卫。

我会先问他的名字，然后请给我们一些背景知识。

卡洛斯巴尔达维奥博士

我叫卡洛斯·巴尔达维奥·安东。 我当律师已经 16 年了。 我还是两所大学的刑法教授。 我在刑法中完成了关于宗教教派的博士论文，并于 2018 年发表，题目是：“Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario”（英文：Sects in Criminal Law, a study of dogmatic sectrianism）。

因此，在我的刑法领域内，我的大部分工作都与帮助那些认为自己是胁迫团体或宗教教派的受害者并试图公开谴责他们的做法的人有关。 2019 年，我了解到西班牙耶和华见证人受害者协会。 该协会是通过我也参加的西班牙裔美国人心理虐待研究协会向公众介绍的。 具体来说，我们探讨了与打击和起诉精神控制教派有关的法律策略主题。 这也包括心理操纵罪和胁迫劝说罪。 由于我与西班牙耶和华见证人受害者协会的关系，当耶和华见证人组织对他们提起诉讼时，我很适合成为该协会的法律顾问。

大约一年半前，受害者协会打电话告诉我，西班牙的耶和华见证人宗教派别提起诉讼，要求赔偿诽谤罪的金钱赔偿。

简而言之，这起诉讼要求从受害者协会的名称中删除“受害者”一词，并从网页和章程中删除“受害者”一词。 “耶和华见证会是破坏性的教派，会毁了你的生活、你的健康，甚至会毁了你的家庭、社会环境等等”等言论被删除。 因此，我们所做的回应是通过在短短 70 天内以创纪录的时间提交书面证词，提供 20 人受害的真实情况，从而捍卫协会及其受害者。 除了这 70 份证词外，还有 11 或 12 人出庭作证。 现在审判刚刚结束。 有五个非常长的会议。 这是非常辛苦的工作，非常辛苦。 代表耶和华见证人的 XNUMX 位证人也作证说，基本上他们组织内的一切都“奇妙而完美”。

埃里克·威尔逊

证人见证说一切都“奇妙而完美”，这并不让我感到惊讶，因为我在见证人社区服务了多年。 你能告诉我们受害者的宣誓证词有什么影响吗？

卡洛斯巴尔达维奥博士

到了受害者作证的时候，他们讲述自己如何成为受害者的故事是残酷的； 如此残暴，以至于法庭上的许多人都被所提供的陈述感动得流下了眼泪。 法庭花了整整三个开庭时间才听取了这 XNUMX 名受害者的全部证词。

审判于30年2023月XNUMX日结束，我们正在等待法院的判决。 重要的是要注意，我们得到了西班牙检察部的支持，它既代表法律又代表国家，并且总是在涉嫌侵犯基本权利的情况下介入诉讼，无论是刑事的，还是在本案中，民事的. 因此，检察部作为国家代表的法律支持十分重要。

埃里克·威尔逊

为了向我们说英语的人澄清，维基百科指出“检察部（西班牙语：Ministerio Fiscal）是一个宪法机构……并入西班牙的司法机构，但具有完全的自主权。 它的职责是捍卫法治、公民权利和公共利益，并监督法院的独立性。”

卡洛斯，检察部是否支持被告、受害人的诉讼？

卡洛斯巴尔达维奥博士

是的，它确实。 它向西班牙耶和华见证人受害者协会提供法律支持。 检察部表示，简而言之，受害人协会提供的所有信息，首先都属于言论自由，这是一项非常重要的基本权利。 第二，这种言论自由是以适当的方式表达的，也就是说，一个人可以始终以一定的方式表达自己的意见，比方说，礼貌，而不使用不必要的冒犯性词语，如果有一些冒犯性的词，它们适合上下文。 当然，如果受害者说有某些，比方说，某些操纵，某些影响他们心理健康的问题，等等，等等，只要协会不说超出范围的事情，就不能说别的。受害者在说什么。 最重要的是，检察部作为国家代表表示，协会除了言论自由权外，还有行使信息自由权。 这意味着有权通过支持受害者的​​批判性分析来警告整个社会。 受害者协会有权向西班牙人民乃至全世界人民提供信息。 检察部非常清楚地表明这一点：“了解耶和华见证人组织内部发生的事情符合公众利益和社会普遍利益……”

检察官在公开法庭上表示，由于有许多可用的媒体资源，人们普遍对这些信息感兴趣。 因此，耶和华见证会维护其“好名声”的权利不能凌驾于言论自由和信息自由的权利之上。

埃里克·威尔逊

那么，这个案子是已经判决了还是还在等待审理呢？

卡洛斯巴尔达维奥博士

我们正在等待裁决。 这些程序受到检察部（Ministerio Fiscal）的影响，该部具有完全的自主权，因此既不对原告也不对被告负责。 它参与诉讼是一个重要但独立的因素。 最终，法官综合考虑后作出裁决，预计将于今年XNUMX月底或XNUMX月初公布。

埃里克·威尔逊

卡洛斯，我敢肯定，在这种情况下，这会考验被告和受害者的耐心。

卡洛斯巴尔达维奥博士

非常如此。 这些认为自己是受害者的人不仅代表西班牙的受害者，也代表其他国家的其他人。 我们通过社交媒体上的交流了解到这一点。 所有人都在焦急地等待着这个判决，因为他们认为这场诉讼是对他们的又一次攻击。 有这么多受害者，这么多人感到受害。 他们认为，组织发起的这场官司，实在是在打击他们的名誉和名誉，好像他们没有权利将自己视为受害者一样。

埃里克·威尔逊

我要在这里暂停采访片刻，与你们这些正在观看和可能感到矛盾的人进行推理，因为你们已经通过守望台公司的出版物和耶和华的治理机构成员得知证人，开除是圣经的要求。 耶稣给我们的唯一规则——还记得耶稣吗，他是唯一有权在上帝之下制定规则的人？——好吧，他给我们关于开除的唯一规则是在马太福音 18:15-17。 如果一个不肯悔改的罪人不想停止犯罪，他对我们来说就像一个外邦人——即非犹太人——或一个税吏。 好吧，但耶稣与列国的人交谈。 他曾经为他们创造奇迹，就像他医治罗马士兵的仆人一样。 至于税吏，记录耶稣关于开除的话语的是税吏马太。 他是如何成为弟子的？ 不就是因为当他还是税吏的时候，耶稣就和他说话了吗？ 因此，证人的这种想法是，您不必对被开除的人打招呼，这是错误的。

但让我们更深入一点。 让我们来看看耶和华见证人所犯的回避罪中最严重的部分：回避某人仅仅因为他们已经辞去耶和华见证人的职务。 我记得当我还是个长老时，例如，一个天主教徒想要受洗。 我奉命告诉他们写一封辞职信，并交给他们的牧师。 他们在受洗成为耶和华见证人之前不得不退出教会。 现在他们怎么了？ 神父是不是在教堂里宣读了一个公告，让镇上所有的天主教徒都知道，他们不再被允许与那个人打招呼？ 全世界1.3亿天主教徒会不会知道，因为那个人已经退出教会，他们甚至不能跟他打招呼。 他们是否会因为违反这条规则而冒被逐出教会的风险，就像耶和华见证人违反回避脱离社会的人的法律一样？

所以你可以想象当我第一次得知本组织的皮肤太薄以至于他们觉得有必要花时间和金钱来攻击他们目前回避的人时我的震惊，因为这些人敢于不同意该政策并大声疾呼这是什么，是人而非上帝发明的一种不合乎圣经的惩罚，作为控制羊群的手段？

当一个男人虐待他的妻子，然后得知她公开告发他时，他通常会做什么？ 我的意思是，如果他是典型的殴妻者和恶霸？ 他会让她一个人呆着吗？ 他承认她是对的，他得罪了她吗？ 还是他威胁她试图让她屈服并保持沉默？ 那将是懦弱的行为方式，不是吗？ 典型的恶霸。

我曾经引以为豪的组织竟然表现得像个懦弱的恶霸，这让我感到震惊。 他们堕落了多远。 他们喜欢认为他们是唯一受迫害的基督徒，但他们已经变得像他们长期以来批评的那些迫害真基督徒的教会一样。 他们成了迫害者。

我不确定那些从未成为耶和华见证人的人是否也有这种看法，所以我问了卡洛斯这个问题。 这是他不得不说的：

卡洛斯巴尔达维奥博士

听到诉讼后，我注意到的第一件事是宗教派别（耶和华见证人）没有考虑周全。 他们没有充分计划我们战略的潜力，即用真相为自己辩护，特别是受害者自己非常可信的第一手资料。

但它并不止于第一个案例。 13日^th 二月，另一起案件开始了。 原告耶和华见证人组织不仅起诉了该协会，还起诉了其董事会成员。 它又发起了三项诉讼，一项针对行政长官，另一项针对助理行政长官，最后一项针对只是代表的董事。 在这四起诉讼中的第二起，本组织的战略被更加清晰地暴露出来。 原告转达给法官的想法正是你所说的：他们认为耶和华见证人组织在公开他们的账户时受到这些受害者的不公正迫害。

现在，我有一次问一位耶和华见证人，他是否注意到一些见证人长老在 13 日星期一和昨天 15 日的证词^th，当询问他们是否曾拜访或对任何据称的受害者感兴趣时。

他们中没有人拜访过 70 名据称受害人中的任何一个，也不知道是否有其他人拜访过这些受害者提供支持。

埃里克·威尔逊

同样，这种悲惨的情况对我来说并不奇怪。 见证人喜欢谈论他们如何体现基督徒的爱，但本组织及其成员所实践的爱是有条件的。 这与耶稣所说的会让外面的人认同他的门徒的爱无关。

“我给你们一条新诫命，就是你们要彼此相爱； 就像我爱过你一样，你也爱着彼此。 35 你们若彼此相爱，众人就由此知道你们是我的门徒。” （约翰福音 13:34、35）

我真的无法想象任何基督徒会觉得自己是耶稣的受害者，也不必为对他提起的诉讼而战。

卡洛斯巴尔达维奥博士

这么。 我的理解是，他们不会尝试联系这些感到受害的人。 相反，他们的反应是起诉组织受害者的协会，为他们提供发言的平台，并为他们提供支持和安慰。

他们在心理上受到了不利影响。 当然，他们在某种程度上说出来是因为他们因本组织的排斥或回避政策而遭受的苦难。 但现在更糟的是，他们被贴上了说谎者的标签。 这种痛苦使他们自然而然地想要胜诉他们的指控者，因此他们急于得到法院的裁决。

我一再告诉他们，司法诉讼不会随着第一位法官的裁决而结束。 上诉的可能性始终存在。 甚至可能到西班牙宪法法院，类似于美国最高法院或加拿大最高法院，例如，甚至还有一个法院，即欧洲人权法院。 因此，战斗可能会很漫长。

埃里克·威尔逊

确切地。 拖延的案件只会让这些法律阴谋越来越暴露在公众面前。 鉴于此，您是否认为这已被证明是耶和华见证人方面考虑不周的法律策略？ 他们什么都不做不是更好吗？

卡洛斯巴尔达维奥博士

我是这样认为的，我是这样认为的。 那些自觉是受害者的人告诉我，这对他们来说是一个痛苦的过程，但参与其中的 70 人只是说出了真相，他们的真相。 因此，我相信，如果西班牙和世界其他地方的媒体回应并揭露西班牙乃至全世界正在发生的事情，那将让本组织措手不及。 我们出现在电视上，例如，在国家公共频道 Televisión Española 上，我们出现在其他私人频道上。 引起记者和其他人注意的是一种宗教的虚伪，这种宗教本应同情和支持那些感到受害的人，无论他们或多或少是对的，显然，但它却选择起诉这些人。 这只会使问题变得更糟，进一步使家庭成员彼此分离。 更有什者，它造成了家庭成员之间的对抗，耶和华见证人的证词与那些不再是证人，而是受害者的亲属作证。

这会造成很大的裂痕，造成很大的破坏。

埃里克·威尔逊

我确定它有。 在我看来，这意味着在上帝面前还有一件事要交代。

但我有一个关于西班牙司法系统的问题。 庭审笔录是否公开？ 各方究竟说了些什么，我们能否了解到？

卡洛斯巴尔达维奥博士

而在西班牙这里，审判是有录音的，这个案子的五次庭审都有录音，通常质量都很好。 但我也确实看到过一些会议，因为在法庭上有手机，有时会有干扰，哔哔声，有时听庭审很烦人。 所以，你问的问题是一个非常有趣的问题，因为在西班牙不是很清楚是否可能。 试炼是公开的，也就是任何想进入试炼的人都可以进入。 在这种情况下，法庭非常小，案件的每个部分，每个程序部分只能有五个人进入。 然后是隐私问题，即使这些是公开审判，也有关于作证者经历的私密细节。 其中一些是非常微妙和私密的细节。 由于一项法律，即《个人数据保护法》，西班牙正在进行一场辩论。 我真不知道这次审讯所披露的资料，能否全部公开。 就个人而言，我对此表示怀疑，因为保护各方隐私的权利。

埃里克·威尔逊

我明白。 我们不想通过向公众发布亲密和痛苦的细节来增加受害者的痛苦。 让我个人感兴趣并为广大公众服务的是公布那些捍卫耶和华见证人组织立场的人的证词。 他们相信自己是在捍卫好消息，维护耶和华上帝的至高统治权。 鉴于此，他们相信自己受到圣灵的指引和保护。 马太福音 10:18-20 告诉真正的基督徒，当我们去见法官或政府官员时，我们不必担心我们会说什么，因为这些话会在那一刻给我们，因为圣灵会通过我们。

事情的真相是，近年来在法庭上的案件接二连三地没有发生过。 几年前，当澳大利亚皇家委员会让耶和华见证会的长老甚至中央长老团成员宣誓就职时，全世界都亲眼目睹了这一点，结果表明他们对向他们提出的问题感到非常困惑。

卡洛斯巴尔达维奥博士

但我将首先就会议、五次听证会发表我的意见。 据我所知，有记者，甚至一些电视制作人，不仅来自印刷媒体，而且我相信也来自国内和国际的电视。 当然，这取决于他们如何获取信息并按照自己的意愿进行传播。 但同样真实的是，房间里有观众能够说出他们认为适合透露的内容。 我对你所说的马太福音中的圣经段落的感觉是，本组织的证人在回答他们自己的律师向他们提出的问题时做好了充分的准备。 但是，轮到我问他们的时候，他们却非常沉默寡言，经常说什么都想不起来了。 他们一直要求我重复向他们提出的问题。 他们似乎不明白我在问他们什么。 很明显，他们给自己律师的回答是经过精心排练过的。 他们的回答直截了当，毫不犹豫地给出了，而且都是经过精心排练的。 这真的引起了我的注意。 非常如此。 当然，基于这些原因，在他们代表原告（耶和华见证人）作完这份完整的证词后，我很难找出他们陈述中的前后矛盾之处，但我相信我能够做到有效地。

而且我相信幸运的是，无论发生什么，裁决很可能包括耶和华见证会成员的大部分声明。 因此，如果法庭笔录因为保护隐私和个人信息的问题而不公开，由于法院的判决是公开的，很可能会公开很大一部分笔录，这其中会包括很多证词耶和华见证人代表他们的组织提供。

埃里克·威尔逊

好的，就是这样。 因此，除了法官的最终裁决之外，我们将从中获得一些好处。

卡洛斯巴尔达维奥博士

请注意，例如，在 40 年之前代表该组织行事近 2021 年的西班牙耶和华见证人退休发言人作了三个小时的证词。 他说了很多话，据我的客户说，这些话似乎与耶和华见证人普遍宣扬和接受的内容相矛盾。 同样，长老、传道员等每人作证时间在一个半小时到两个小时之间，他们所说的话——据我所知以及受害者协会所知——与某些圣经教义和现行政策相矛盾耶和华见证人。

埃里克·威尔逊

几年前在加拿大，我们看到一位我认识的耶和华见证人律师大卫·格纳姆在最高法院辩称，JW 回避被开除和分离成员的政策只是在精神层面上。 他声称它没有触及家庭关系或类似的东西。 我们所有人，我们所有知情的人，我们所有现在或曾经是耶和华见证人的人，都立即知道这位律师是在向国内最高法院公然撒谎。 你看，我们知道并实践了这项政策。 我们知道，任何违反回避政策，无视规则回避会众长老谴责的人的平台，自己都会受到回避威胁，即开除。

然后卡洛斯告诉我们，他通过参考守望台社出版的牧羊人上帝的羊群书来询问开除，特别是标题为“何时成立司法委员会？”的小节。 他使用这本已成为证据的书，向出版商和站在证人席上的长老们展示了他们认为开除和回避所涉及的内容。 这是他得到的令人惊讶的答案：

卡洛斯巴尔达维奥博士

出乎意料的是，长老和传道员都证实，将某人视为被开除的人的决定是出于个人原因。 他们声称长老们不会开除，而是每个人自己做出决定。

我问了每个人同样的问题：“那为什么叫开除呢？” 对此没有答案，这令人震惊，因为每个人都明白开除代表什么。 我不知道用英语怎么说，但在西班牙语中，“驱逐”的意思是你想留在某个地方，但他们把你赶了出去。 当然，他们被开除的原因往往很明确。 但现在控告者正试图改变这个词的含义。 他们声称成员没有被开除。 相反，他们开除自己是因为他们选择犯罪。 但这是不正确的。 那些来到司法委员会的人不想被开除，因为那些想离开的人只会脱离关系。 这是每个人都知道的事情，即使是我们这些对见证人生活只有肤浅了解的人。 因此，这种作证策略确实很突出，必须引起重视。

埃里克·威尔逊

事实上，在 Witness 社区内，脱离关系和取消友谊之间没有根本区别。

卡洛斯巴尔达维奥博士

我不会反驳你，因为许多所谓的受害者告诉我，他们别无选择，只能脱离关系。 这是他们挣脱束缚的唯一途径。 然而，他们从未想过这会带来多么大的创伤。 尽管他们知道他们的家庭纽带有可能破裂，但他们认为这不会真的发生，并且对这会给他们带来的痛苦毫无准备。

埃里克·威尔逊

你必须经历被你整个社交网络包括你最亲密的家庭成员，甚至是孩子避开父母或父母将孩子赶出家门的痛苦和创伤，才能理解这是多么可怕和非基督教。

卡洛斯巴尔达维奥博士

没有人争论说开除某人是错误的。 例如，这个问题最近出现在比利时当局面前。 问题不是驱逐权，而是是否应该回避。 例如，如果我有一家酒馆，因为某人不遵守酒馆的规定而将其开除，那好吧。 问题是如何进行驱逐以及在什么条件下进行驱逐。 这件事还没有在法庭上辩论过，至少据我所知，以一种明确的方式，就像现在在西班牙发生的那样。

埃里克·威尔逊

我完全同意。 这些问题必须公之于众，这样公众才能了解耶和华见证人组织内部的真实情况。 耶稣说：“因为没有什么隐藏的，除非为要显露； 没有任何东西被小心地隐藏起来，只是为了公开。” （马可福音 4:22）这最终会让成千上万的人松一口气。 你看，有很多耶和华见证人不再相信，但他们继续隐藏自己的真实感受，因为害怕失去重要的家庭关系。 我们用英语称他们为 PIMO，Physically In，Mentally Out。

卡洛斯巴尔达维奥博士

我知道我知道。 比如在昨天的二庭庭审中，我们这边的第一个据称被害人，经过一个多小时的出庭作证，说了一些很有道理、很有道理的话。 他说了一些我认为每个人都能同意的事情。 他证明耶和华见证人宣扬宗教自由； 他们应该被允许宗教自由； 他们不应该受到迫害——当然，这在任何文明国家、任何文明世界都是不可思议的——然后他补充说，出于这个原因，他不明白为什么当他行使宗教自由离开见证人时，他所有的家人和不同教会的朋友，大约 400 人，不得不不尊重他的决定，避开他，甚至不愿意和他说话。

解释以非常简单明了的方式给出。 很明显，本案法官将此理解为重点。

埃里克·威尔逊

说组织发起了七起诉讼是正确的吗？

卡洛斯巴尔达维奥博士

不，只有四个。 他们反对西班牙受害者协会。 另一个反对总统个人的。 另一项针对秘书本人，另一项针对社交网络管理员加布里埃尔，这是他们在 13 日和昨天正在进行的审判。 所以，他们是，一个反对协会，三个个人反对这三个人。 所以，我们现在正处于第二个程序中。 9 月，我们进行了第三次诉讼，这将标志着定于 10 月 XNUMX 日至 XNUMX 日进行的第三次审判，该审判将针对协会秘书。 至于针对受害者协会主席的诉讼，目前我们还没有开庭日期。

埃里克·威尔逊

所以这不是一个单一的官司，而是四个独立但相关的官司？

卡洛斯巴尔达维奥博士

正确，这很引人注目，因为有很多人抱怨协会、会长或秘书所说的话，这会让人混淆是个人还是协会在发言。 这造成了如此多的混乱，以至于我们能够利用它来加强我们的辩护，因为最终，很难知道谁对所说的话负责，是总统还是协会。 对我来说，是协会作为法人发表声明。 作为我辩护的一部分，我证明了这种将诉讼分成四份的策略相当于就同一指控的罪行起诉多人。 意识到他们的这一招行不通，他们请求法院将四个案件合二为一，但法官们认清了这一招，说：不行，不行。 我们不允许你这样做。 你选择了这个方法，认为它对你有好处，现在你必须执行它。

埃里克·威尔逊

所以，有四个不同的法官。

卡洛斯巴尔达维奥博士

其实不是，是四个案子，而是三个不同的法官，一个法官主持两个案子。 负责协会审判的法官，刚刚结束的那个，也是我们这周做的审判的同一位法官，就是协会的管理员加布里埃尔·佩德雷罗（Gabriel Pedrero）。 同一位法官审理前两个案件是有好处的，因为这让她对案件有了更多的了解，这要归功于第一个案件的前五次开庭所揭示的内容。 不过也确实是一件很累人的案子，就是一个法官来扛协会的审判和加百列的审判，是一回事。 在这条线索中作证的证人比在该协会的线索中作证的还要多。 公会的案子，五场开庭，双方各有11人出庭作证，二审开庭四场，各有15名证人出庭作证。 不利的一面是，法官再次听同样的事情可能会很累。

但另一方面，法官已经事先知道协会审理中发生的事情，这是非常积极的，检察部的代表也一样。 因此，在对协会的第一次审判中支持我们的检察官也出席了另一次审判，这对我们来说非常积极，因为她以前支持过我们。

埃里克·威尔逊

而四试什么时候结束呢？

卡洛斯巴尔达维奥博士

那么,法官评论说,协会审判的裁决和加布里埃尔的裁决都将在四月底或五月初出炉。 但这可能需要比预期更长的时间。 但或多或少，她让我们了解到，在这些日期前后，对协会秘书恩里克·卡莫纳 (Enrique Carmona) 的审判将于 8 月 9 日至 XNUMX 日开始^th, 仅由两个会话组成。 我估计那个案子的判决会在六七月份出。 最后一项针对协会主席的诉讼，按照自然的顺序应该是第一个。 发生了什么？ 负责该案的法官在得知有多起基本相同的诉讼后，裁定她将等待其他诉讼结案，并且只有在提供的信息明显不同于她的诉讼时才会保留她的诉讼。已经呈现。 如果相同，则没有理由举行更多会议。

埃里克·威尔逊

我懂了。 嗯，这是有道理的。

卡洛斯巴尔达维奥博士

因此，对于最后这起针对受害者协会主席的诉讼，目前还没有确定日期，我认为在我们对前三起做出裁决之前不会有。

埃里克·威尔逊

而且他们不仅要抹杀这个协会的名誉和存在，还要找钱。

卡洛斯巴尔达维奥博士

是的，这是诉讼的一个显着方面。 这真的让我很惊讶。 当有人提起此类诽谤诉讼时，通常的目标是删除诽谤声明，并对所造成的伤害进行经济补偿。 但在这种情况下，在所有诉讼中，原告都没有具体说明他们要求赔偿多少。 他们说他们正在寻求经济补偿，但在文件中，他们没有具体说明他们要求的金额。 好的，就是这样。 然后，在受害人协会的审判中，经过五次会议，在自最初提交以来一年半之后的审判的最后一天，在结束语中，我尊敬的同事，原告的律师，说他们将要求金钱赔偿。 突然间，他声称适当的赔偿至少为 350,000 欧元，但由于该协会对宗教造成的巨大伤害，他们要求数百万欧元是合理的。 但是，作为对被告的帮助，他们只要求 25,000 欧元，这就是他们所做的，他们要求 25,000 欧元，约合 30,000 美元。 那没什么，没什么。 要求的金额非常小。

我给了他们两个答复。 第一个是，如果他们缺 25,000 欧元，我很乐意把这笔钱送给他们作为礼物。 如果这就是他们所需要的，我很乐意把它交给他们，没问题。 当然，我这么说是讽刺的，因为他们问这个数额似乎很奇怪。

其次，他们应该等到线索的最后一天才索要这笔钱，而没有为他们索要的金额提供任何可证实的理由，这似乎很奇怪。 我告诉他们：你们索要25,000欧元，却没有告诉我们你为什么需要这笔钱作为补偿，也没有告诉我们索要这笔钱的依据是什么。 例如，你没有具体说明你有多少本圣经没有卖出去，或者有多少客户，或者你没有招募到未来的会员，或者有多少现有会员已经离开，或者你没有收到多少收入. 你没有给我任何证据，我就凭你说的给你25,000欧元？ 这就是为什么我告诉他们，听着，如果你需要资金，我会亲自给你。

埃里克·威尔逊

如果你赢了，我希望你赢，我很有信心你会赢，因为在我看来，理性和正义是站在你这边的，但如果你赢了，法官或法官可能会罚款反对耶和华见证人组织？

卡洛斯巴尔达维奥博士

不，只有当它是一个非常轻浮的主张时，它才会是基于谎言的非常非常错误的东西。 法院这样做是非常例外的。 在这些情况下，这不太可能发生。 这里可能发生的是，如果我们赢了，一切都会保持原样。 该协会可以继续称自己为受害者协会，并继续发布它一直在发布的内容。 我们将赢得我们的成本，也就是说，宗教派别必须支付我的专业服务费用。 在西班牙，我的专业服务是根据要求的赔偿金额而定的。 当然，如果我们赢了，如果他们要价 1 万欧元，那么我和协会在成本上会赚更多的钱。 不过，既然他们只开价25,000欧元，可笑的要价，那么成本只能定在六七千欧元左右，这不算什么。 一笔可怜的钱来支付费用。 但同样的事情也可能发生在其他三项试验中。 当然，假设我们赢了。

当然，如果我们输了，那么协会将不得不支付 25,000 欧元，谢天谢地，这并不多。

最后，在为此大惊小怪之后，在发生了所有事情之后，最终，一切都归结为删除“受害者”这个名字并获得 25,000 欧元。 就是这样？

埃里克·威尔逊

当我第一次得知这场针对证人回避受害者的诉讼时，我认为该组织已经失去理智。 整个事情看起来是那么琐碎、可笑和恶意。 在我看来，本组织是搬起石头砸自己的脚。 他们喜欢把事情蒙在鼓里，经常拒绝与媒体交谈，但他们却在这里对受害人发动攻击。 从世界的角度来看，这是一个双赢的局面。 他们看起来就像恶霸，无论输赢。 即使我们认为见证人是最纯洁的基督徒——我不持有这种观点，但即使我持有——那么他们为什么不像基督徒那样行事。 这似乎是继续将本组织视为金牛犊的政策的必然结果。 耶和华见证人现在崇拜该组织并将其视为拯救的手段。 该组织自称是今天耶和华上帝对基督徒说话的渠道，所以说任何反对该组织的言论本质上都是对他们的亵渎。 见证人不再将自己视为个人——在一个领袖耶稣基督的领导下的个人基督徒——他们采取了一种集体思考的心态。 因此，他们可以证明无视上帝明确规定的命令以支持组织指令是合理的。 例如，我们的主耶稣告诉我们“不要以恶报恶”。 从所有人的角度考虑什么是好的。 [这将包括世界如何看待这些诉讼] 如果可能的话，就你而言，与所有人和平相处。 [提起诉讼几乎算不上和平。] 亲爱的，不要为自己报仇，而是让位给愤怒； 因为经上写道：“复仇在我； 我会报答的，’耶和华说。” [这些诉讼显然是报复性的。] 但是“如果你的敌人饿了，就给他吃； 如果他渴了，就给他喝的； 因为你们这样做，就是把炭火堆在他的头上。” 不要让自己被恶所征服，要不断地以善战胜恶。” （罗马书 12:17-21）[他们认为这些受害者是叛教者和敌人，但他们没有听从耶稣的命令，反而进一步迫害他们。]

如果耶和华见证人采纳了这个忠告，他们就不会让人们如此痛苦和如此痛苦，以至于他们觉得有必要成立一个受害者协会。 即使这些受害者有错（事实并非如此），但即使他们有错，这样的诉讼也表明该组织的领导人不相信耶和华会报仇，所以他们必须自己报仇。

是什么促使他们这样做。 小气。 这些人不知道什么是真正的迫害。 忠实的基督徒，前耶和华见证人，现在因坚持真理而被回避，这些人知道为基督受苦是什么意思。 但是这些人却因为那些被他们迫害过和正在迫害的人敢于警告别人，因为他们谴责他们所遭受的不公正待遇，所以这些人就大发雷霆了？ 他们就像法利赛人，他们的行为也像自尊心受到伤害的孩子。 （马太福音 11:16-19）

卡洛斯巴尔达维奥博士

从耶和华见证人在法庭上的宣誓证词中，我也注意到，在我们迄今举行的两次审判中，他们都表达了受伤的感受。 他们对受害者协会的说法感到非常、非常的诽谤和伤害。 他们在某种程度上感到受到迫害，他们的名誉受到损害。 他们给人的印象是，自从协会成立以来，对他们的仇恨就更多了。

所以我觉得，发起这场官司，他们在媒体上的关注度更高了，因为——我可能是错的，但看起来——这是第一次发生这样的官司。 当然，所有媒体都非常感兴趣。 因此，通过发起这一行动，他们正在遭受一些附带损害，因为通过起诉他们的受害者，许多耶和华见证人开始了解受害者协会一直在说什么。 我的客户刚刚告诉我，有指示耶和华见证人不要在媒体上阅读或收听有关本组织的负面消息。 那么现在发生了什么？ 媒体如此之多，信息不可避免地以某种方式落入个别耶和华见证人的手中，这间接地给本组织的成员造成了更大的伤害。 事实上，每个人都受到了这一法律行动的伤害。

埃里克·威尔逊

感谢您向我们的听众提供这些信息和这些见解。 最后，您有什么想法要分享吗？

卡洛斯巴尔达维奥博士

是的，事实是我非常感谢有这个机会发言，因为这个案例对我个人和专业来说都非常重要。 受害人协会聘用我的决定让我深受鼓舞，因为我一直在研究关于这种情况的理论论文，所以我觉得我已经为这种类型的辩护做好了充分的准备。 听到受害者的陈述后，我感到非常团结。 其中一人打电话告诉我他们一直在考虑自杀。 我听说过很多心理问题。 我从专业人士那里听说过，所以我不怀疑真实性，而且我不得不承认，代理这个案子对我个人产生了深远的影响，而不是专业上的影响。 它影响了我，因为我看到了很多痛苦，很多苦难，所以我尽可能地帮助他们，我努力尽我所能，我的工作，但从根本上说，是那些觉得自己是受害者的人他们必须向前迈出一步，走出来，说出他们的真相，他们的感受，还有那些认为自己在某种程度上是受害者的 PIMO，因为他们可以将自己的感受告知社会的唯一方法就是大声说出来关于他们。

我很高兴，因为我们在很短的时间内设法召集了 70 人，他们以书面形式或亲自在法官面前作证，至少据我所知，历史上第一次在西班牙，法官开始了解受害者的现实，那些认为自己是受害者的人的现实。 所以，也非常感谢你们给我机会接触到讲英语、拉丁语和西班牙语的听众。 非常感谢。

埃里克·威尔逊

卡洛斯，谢谢你为那些因真相而受迫害的人而存在。 也许这些受害者中的一些人由于在该组织下遭受的虐待而失去了对上帝的信仰。 圣经告诉我们，任何绊倒小孩子的人都会受到非常严厉的审判。 耶稣说：“无论谁绊倒了这些信的小孩子，最好在他的脖子上套上一块像驴转动的磨盘，把他丢在海里。” （马可福音 9:42）

然而，其他人仍然保持忠诚，而正是真理的立场导致了这场迫害。 我敢肯定，虽然有 70 名受害者挺身而出，但在西班牙乃至全世界，还有无数其他人受到了同样的伤害。 根据本组织本身的统计数据，我们必须谈论数十万甚至数百万的个人。 但我们也知道，当审判日到来时，那些怜悯小孩子的人自己也会受到怜悯。 这难道不是耶稣比喻绵羊和山羊的基本信息吗？ 我们也从我们的主耶稣那里得到这样的保证：

“人接待你们，也就接待我；人接待我，也就接待那差我来的。 因先知是先知而接待先知的，必得先知所得的赏赐；因义人是义人而接待义人的，必得义人所得的赏赐。 谁只给这些小孩子一杯冷水喝，因为他是门徒，我老实告诉你，他绝不会失去他的奖赏。” （马太福音 10:40-42）

因此，再次感谢卡洛斯为受压迫的人提供如此好的辩护，也感谢你揭露了这场针对耶和华见证人组织受害者的卑鄙诉讼中发生的事情的真相，但加倍了对他们的迫害练过。

我将继续跟踪这四起诉讼的进展情况，并在获得新信息时向大家通报进展情况。