在準備關於的最後一篇文章時 取消合作，我花了很多時間來研究如何應用NWT的渲染，在Matthew 18：15-17上耶穌所給我們的程序，[1] 特別是開場白：“此外，如果您的兄弟犯了罪……”我很激動地認為這是在會眾中處理罪惡的過程，不僅是我們所教導的人性罪惡，而且是一般的罪惡。 我認為耶穌為我們提供了這一簡單，分三個步驟處理過犯的方法，這讓我們感到非常滿意，而我們僅需這些。 沒有秘密的三人委員會，沒有復雜的長老規則集，[2] 沒有廣泛的Bethel服務台存檔。 只需一個流程即可處理幾乎所有突發事件。
您可能會想像我後來對15節的線間關係渲染感到失望時發現的話 自我 NWT翻譯委員會（Fred Franz）省略了“反對”一詞。 這意味著沒有關於如何處理非個人性罪行的具體指示； 似乎有些奇怪的事情，因為這意味著耶穌沒有特定的指導就離開了我們。 儘管如此，我不想超出所寫的內容，我不得不調整文章。 因此，我從一個 山貓發表的評論 就此主題而言。 用他的話來說，“在一些重要的早期MSS（主要是西奈抄本和梵蒂岡抄本）中找不到'反對你'這個詞。”
因此，公平地說，我想以這種新的理解為基礎重新考慮討論。
首先，在我看來，對個人罪的定義非常嚴重以至於不能進行遣散（如果尚未解決），這是非常主觀的。 例如，如果一個兄弟毀你的名字，那麼毫無疑問，你會認為這是個人的罪過。 對你的罪過 同樣，如果您的兄弟欺騙了您金錢或財產。 但是，如果兄弟與您的妻子發生性關係怎麼辦？ 還是和你的女兒在一起？ 那會是個人罪嗎？ 毫無疑問，您會非常個人化，可能比誹謗或欺詐更是如此。 線條模糊。 任何罪惡都有個人方面，足以引起會眾的注意，那麼我們在哪裡劃清界限？
也許沒有界限。
那些擁護教會等級制度的人對解釋Matthew 18：15-17以排除幾乎所有無可辯駁的個人罪惡有既得利益。 他們需要這種區別，以便他們可以在兄弟會上發揮權威。
但是，由於耶穌只給了我們一個程序可以遵循，所以我更傾向於認為它應該掩蓋所有的罪過。[3] 不可否認，這將削弱那些想統治我們的人的權威。 為此，我們說“太糟糕了”。 我們為國王服務，而不是凡人服務。
因此，讓我們對此進行測試。 讓我們說，您意識到與您在同一家公司工作的基督徒同夥與一個不信的同事有染。 根據我們的組織指示，您有義務向長者報告這一見證。 重要的是要注意，《聖經》中沒有任何內容要求您成為線人。 這嚴格是組織指令。 聖經所說的（耶穌所說的）是你應該親自去見他（或她）。 一對一。 如果他聽您的話，您就贏得了您的兄弟。 一般而言，由於罪人已經悔改並停止犯罪，因此沒有必要再作進一步介紹。
啊，但是如果他只是在騙你呢？ 如果他說他會停下來，但實際上一直在秘密犯罪呢？ 好吧，那不是在他和上帝之間嗎？ 如果我們要擔心這種情況的發生，那麼我們就必須開始表現得像屬靈警察一樣。 我們都看到了導致的結果。
當然，如果他否認了這一點，並且沒有其他證人，那麼您就不必理會它了。 但是，如果還有其他見證人，則可以轉到第二步。 同樣，您可以在這個階段讓您的兄弟擺脫罪惡。 如果是這樣，則到此結束。 他向神悔改，被寬恕，並改變了他的人生歷程。 如果長者可以提供幫助，他們可以參與其中。 但這不是必需的。 他們不需要分配寬恕。 那是耶穌要做的。 （標記為2：10）
現在，您可能會反對整個想法。 兄弟犯姦淫，向神悔改，停止犯罪，就是這樣嗎？ 也許您覺得還需要更多的東西，某種懲罰。 也許您覺得除非有一些報應，否則正義就不會得到滿足。 犯罪已經發生，因此必須判處刑罰，以免輕罪化。 這樣的想法催生了報應的思想。 它以最極端的化身產生了地獄教義。 一些基督徒陶醉於這種信念。 他們對自己所犯的錯誤感到沮喪，以至於他們以為遭受傷害的人永遠痛苦折磨，感到非常滿意。 我認識這樣的人。 如果您嘗試使地獄火遠離他們，他們會感到非常沮喪。
耶和華說“復仇是我的，這是我的。 我會償還。”（羅馬人12：19）坦白地說，我們悲慘的人類無法完成任務。 如果我們試圖在這方面踏上上帝的地盤，我們將迷失自己。 在某種程度上，本組織已經做到了。 我記得我的一個好朋友，他在長者安排出現之前曾是會眾的僕人。 他是那種喜歡把貓放在鴿子中間的人。 當我在1970中成為長者時，他給了我一本已經停產的小冊子，但以前是分發給所有會眾的。 它明確規定了基於某人的罪惡而被迫離職的確切時間。 一年，至少兩年，依此類推。我很生氣，只是讀了一下。 （我只希望保留它，但是仍然有人有原件，請掃描並通過電子郵件將其發送給我。）
事實是，我們仍然在一定程度上做到這一點。 有一個 事實上的 必須保持最短時間的最短時間。 如果長者們在不到一年的時間內恢復了淫蕩者的身分，他們會收到分支機構的來信，要求他們提供解釋以證明採取行動的合理性。 沒有人希望從分支機構那裡收到這樣的一封信，所以下次，他們很可能會將刑期至少延長一年。 另一方面，長此人離開男人兩年或三年的人將永遠不會受到質疑。
如果一對已婚夫婦離婚，並且有理由相信他們上演通奸案是為了給每個人以聖經基礎再婚，那麼我們所得到的方向（永遠是口頭的，從不書面形式）就是不要太快地恢復工作以免給別人他們也可以這樣做並輕鬆擺脫困境的想法。
我們忘記了全人類的法官在註視著他，他將決定應對什麼樣的懲罰和擴大憐憫。 這是否歸結為對耶和華及其任命的法官耶穌基督的信仰問題？
事實是，如果有人繼續犯罪，甚至偷偷繼續犯罪，後果是不可避免的。 我們必須收穫我們播種的東西。 這是上帝規定的原則，因此是不可變的。 一個堅持犯罪，以為自己在欺騙別人的人，實際上是在自欺欺人。 這樣的過程只會使人心硬。 以至於悔改變得不可能。 保羅談論的良心已經被烙印烙印了。 他還談到了一些被上帝交託的精神狀態不佳的人。 （1蒂莫西4：2；羅馬人1：28）
無論如何，似乎將Matthew 18：15-17應用於所有類型的犯罪都是行得通的，而且它的優點是，有責任注意兄弟所屬的兄弟的最大利益，而不是與某些精英一起組，但與我們每個人在一起。
____________________________________________________________________________________________________
[2] 牧養神羊群，版權2010年，守望台聖經與道法學會。
[3] 正如在討論中 與上帝同行要謙虛 本質上有些罪是犯罪的。 這些罪行，即使是集體處理，也必須出於對上帝安排的尊重而轉交給上級當局（“上帝的傳道人”）。
[…]錯！ 他說的是各種各樣的罪惡，而不僅僅是個人的罪惡。 首先，沒有任何跡象表明耶穌說的是特定類型的罪。 其次，如果他只是給我們指導他的門徒處理個人性罪的方向，那麼他處理非個人性罪的方向又在哪裡呢？ 他為什麼要充滿愛心地準備讓我們處理不太嚴重的犯罪（如本組織所說），然後在處理更嚴重的犯罪時讓我們空手而歸？ （有關更多信息，請參閱Matthew 18再訪。）[…]
[…]要查看本系列的下一篇文章，請單擊此處。 […]
耶穌說：“如果他甚至不聽會眾，就讓他像列國和收稅人一樣對你有幫助。”
耶穌沒有迴避外邦人或收稅人。
代托納
這是富力尚未發現的事情。 我曾經問一個老人這個問題，他只能說：“我必須檢查我的WT庫，然後就此與您聯繫。” 我沒有等待答案，因為我的下一個問題沒有WT庫答案。
sw
（昨晚我很累，無法發表評論，還沒有閱讀其他評論。。）但是我查閱了昨晚您在互聯網上提到的那些手稿，並偶然發現了一個網站，該網站上有人對該文件進行了研究： http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm。 簡而言之，他說雖然西奈抄本可能很舊，但這並不是最好的。 它已經被許多人糾正。 他引用了一個叫TIschendorf的人的話，他說他數了14,800次修改並予以糾正，並且在很多情況下會丟棄10、20、30、40個單詞。 。 。字母，單詞... 閱讀更多 ”
嗨，由新英語翻譯提供的第15和16節的註釋：20tn希臘語中的“兄弟”可以表示男性或女性的“同胞信徒”或“同胞基督徒”（參見BDAG 18 svἀδελφός2.a）。 它也可以指兄弟姐妹，儘管在這裡它被廣泛地用來表示神的家庭中的家庭關係。 因此，由於家族的含義，在翻譯中保留了“兄弟”，而不是更普通的“同胞信徒”（“同胞信徒”在這種情況下是不合時宜的）。 AND 21tc‡最早也是最好的證人缺乏“反對您”... 閱讀更多 ”
我認為要牢記的另一個方面是保持協會的健康。 通常，選擇協會的職責是在人，父母，一家之主上。 因此，我們可以將會眾視為具有自願成員資格的團體。 如果我們成為該協會的成員，那是因為我們個人認為這個團體是良好的協會。 當然，每個這樣的團體都有權利定義自己的包容標準集，每個人都應有權選擇想要包含或刪除自己。 如果個人選擇留下，那麼他接受... 閱讀更多 ”
“另一個問題，也許是根本原因，是該協會聲稱它完全等同於基督的身體，而且還聲稱要為上帝說話。” 與其他基督教團體不同，您不能在沒有嚴重後果的情況下自願退出該組織/團體。 您不能簡單地解除自己的聯繫並與他人保持有限的聯繫。 費用會員制將堅定不移地忠於理事會對基督。 最近我很震驚地得知，當人們被懷疑是“叛教”時，長者需要提出一系列的GB忠誠度問題。 我相信，如果... 閱讀更多 ”
“最近，當得知有人被懷疑是“叛教”時，長者需要問一系列的GB忠誠度問題時，我感到震驚。
您能詳細說明一下嗎？
你的來源是什麼？
有什麼問題
是的，我的問題在哪裡。 如果GB告訴我做某事，我會做。 如果我覺得那是經文或我的良心，對此我沒有回答。 我已經確定GB是Matthew 24 v 45的忠實奴隸。 我對這句話的回答可能與您對聖經的看法實際上不同。我的觀點是，當將來他們只因耶穌而被貶低時，我們如何才能將他們確定為忠實的奴隸。 然後遊戲結束了。 不久之後。 凱夫
希望Meleti可以接受…..BeyondMisled我前幾天看了一部YouTube視頻，這讓我大吃一驚。 您的問題凱夫（Kev）幾乎正是長輩問他的。 這個兄弟錄製了與長者的司法會議，並很好地捍衛了自己的信仰。 我以為哥哥會很生氣，但他沒有。 讓他們感到震驚的是，他們不關心教義。 他們只是想回答關於他是否相信“忠實奴隸”的一系列問題的答案。 那天晚上我睡不著... 閱讀更多 ”
幾乎像天主教教堂一樣：全力奉獻給教皇…
大家好，謝謝Meleti，Menrov和所有人。 您在說我相信耶穌在說的話。 在顯示耶穌在馬太福音18:15中所分享的技巧和外交中，有愛。 禿ul好心地給我們一個兄弟“違背你”的地方。 耶穌分享的機智和外交是我很長一段時間以來一直遵循的態度（直到現在才意識到，這種習慣在耶穌分享給我們的東西中建立了基礎）–如果有人冒犯了我，那麼我會設法應對與那個人。 這段話還說... 閱讀更多 ”
（我只希望保留它，但是仍然有人有原件，請掃描並通過電子郵件將其發送給我。）
我認為這是您指的小冊子：
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
就是那個！ 謝謝。 只是有一隻雄鷹在它身上，感覺到血液在重新沸騰。 好吧……恩……你知道。
在《你的話語是我的腳上的燈》一書發行之前，我曾受洗，所以除了“我準備好了嗎？”之外，我從來沒有真正要問的問題。 我記得只有一個人提到過《王國服務》這本書。 我一直想偷看它，但由於打印有限，所以無法拿到它。
我唯一能說的是…我們必須非常小心，不要僅基於兩份手稿就假定並理解我們的意思，確實，《西奈語》和《梵蒂岡手稿》中省略了“反對你”一詞，一些現代編輯也對此予以省略。根據這些編輯的個人觀點，彼得問洛德，彼得的問題是從彼得的問題中得出的，我兄弟多久會犯罪一次，我原諒他？ （太18:21）。 但是，該詞仍由Vulgate和其他上級當局保留。 沒有它們，段落就成為一種普遍的性質，... 閱讀更多 ”
一個有效的點，Pquin。 這就是為什麼我提出了構成人身罪的問題的原因。 兄弟所犯的任何罪行都會在一定程度上影響整個社會，因此，實際上所犯的任何罪不僅對上帝不利，而且還對整個基督教社區不利。 哥林多弟兄的罪惡既違背了上帝，也違背了會眾，使它的好名聲蒙羞。
同意始終需要謹慎行事。 但是，我相信，罪在原則上總是與上帝背道而馳，因為他是決定什麼是罪的人。 換句話說，如果某人對兄弟犯了罪，即使對兄弟犯了罪，從本質上講，這仍然是上帝定義的罪。 耶穌所描述的仍然是解決罪惡的方法。
赫爾曼諾（Jersucristo daba un enqueque）與哈古（La preguntas que lehacían）的區別。 Esa es larazónpor la quequizáélnoutilizaríalas mismas palabras en la pregunta de pedro
好點，安德烈斯。 正如Pquin帶來的另一個因素是環境。 在這裡，我不僅在談論當地語境，而且還涉及涵蓋耶穌全部話語的更廣泛的語境。 如果我們要接受太18：15-17僅適用於針對會眾的罪惡，那麼我們的主如何處理該組織所謂的“嚴重罪惡”的方向在哪裡呢？ 鑑於這是耶穌在會眾中處理罪惡的唯一方向，我們必須得出結論，他的話適用於所有類型和程度的罪惡。
“但是現在我寫信給您，不要與任何自稱為基督徒的人交往……”我們呼籲1 Cor 5作為dis棄的基礎，但是，保羅在第9和11節中建議“在公司（NWT）…..”，他的意思是完全切斷所有通信嗎？ 保羅使用的希臘語單詞是“ sunanamignumi”，混合在一起使用（強4874），這意味著，正如某些交線表示的那樣，塞耶“親密地聯繫在一起”，泰耶有“與他人保持親密，親密關係”的提示，沒有暗示完全沒有交流。 進一步在2 Thess... 閱讀更多 ”
JB，在您的情況下，我想說的是，當某人是初犯時，我想應該首先問一下該人丟棄垃圾的原因。 但是耶穌想說明的是，作為基督徒，我們首先應該非常寬容。 只有當一個人因為自己不把自己的行為看作是一種犯罪或者他不在乎是否犯罪而繼續犯罪時，並且當遵循了這些步驟時，才有望改變其他基督徒的行為。 這與我們閱讀的內容完全一致... 閱讀更多 ”
嗨，menrov，是的，我想我同意幾點。 實際上，我確實忘了在示例中提及細節，例如試圖了解他為什麼丟棄垃圾，並且，如果他堅持這樣做，我確實同意……我也同意寬恕，因為耶穌清楚地表明這不僅是“ 7次”我們應該允許某人繼續寬恕。 實際上，我認為我沒有正確脫穎而出的主要思想是事實，它很“直觀”。 當我們與某人失去共同的強烈目標時，我們自然會與該人保持距離。... 閱讀更多 ”
是的，JB，我同意您的觀點，當有人被踢出時，它會阻礙任何朝著正確方向移動的動作。記住彈道。為什麼您的老師與收稅員和罪人一起吃飯，耶穌回答了需要醫生的病人。 我可以在馬修18號看到律師，但是我認為這些經文表明必須保持平衡。鼓勵有耐心和愛心的人沒有錯，這就是我們應該做的事。希伯來書10 v 24 25我的見證人似乎像一個... 閱讀更多 ”
梅萊蒂（Meleti），我碰巧是這樣看的（通常是關於“罪過”的意思）：如果有一個圍繞特定利益和共同目標的團體，比如說人們對保護自然有興趣，等等。這些人一起做活動，討論相關主題，制定計劃等。然後，有一天，您會看到圈子中的一位成員將垃圾倒到附近的森林中。 我認為，如果沒有完全羞辱這個人，一個人會自然而然地“冷落”這個人，並懷疑他/她對保護自然的誠實。 我想不可避免地不會有濃厚的興趣... 閱讀更多 ”
此外，我查看了第17節的各種英語翻譯（請參見此處：http://www.biblegateway.com/verse/zh/Matthew%2018:17）。 我似乎注意到的是，到最後，教會/教會/集會被告知並參與其中時，似乎所有人或整個教會/教會/集會都應該被告知此兄弟的罪過，並且他拒絕聽/聽。 如果我的解釋是正確的，我傾向於明白耶穌的意思。 沒有人喜歡別人知道他的罪過（因此前兩個步驟是私下要尊重和提供充分的... 閱讀更多 ”
這是一種更為公平的安排。 從天主教的早期到今天的會眾，這是一種反對在基督教教會中濫用權力的作法。 但是，這在組織中不會發生，因為它剝奪了一小部分人的權威。 我們最近看到的是權限結構的變化不是那麼微妙。 給予長者更多的權力，要求官僚更多的無疑服從。 這是合乎邏輯的，因為如果管理機構想要毫無疑問的服從，他們就必須要求服從... 閱讀更多 ”
完全同意，這是最不幸的。 就個人而言：由於我沒有真正參加會議，與以前相比是一個變化，所以一位長者昨天接近我，問（而不是直截了當地）明天我是否在家。 我問為什麼。 他說要講話，總是很高興他補充說。 我再次問到什麼，他回答說他認為這對我不利。 期望這個長者回答。 無論如何，我告訴我的妻子，我不會去見他，因為這個長者是如此... 閱讀更多 ”
我和你在一起，曼羅夫。 僅僅因為他想“交談”並不意味著您必須給他機會。 真是太糟糕了，我們不得不擔心我們所說的可能使我們犯罪的事實，即使這只是與GB的不同。
儘管確實可以將其應用於整個教會/教會，但事實並非如此。 請記住，耶穌是在與仍遵守摩西律法的人說話，而“會眾”（ekklesia）一詞並非始終被用作整個人群的參考。 當我閱讀利未記4：13-15時，我發現這很有趣，在那裡“集會”（全體人民）和“會眾”（國家的長老）之間存在明顯的差異。
更正，我的意思是說“第15節的腳註確實說明，較短的版本（沒有反對您）可能在原始文本中出現，但僅在後來的女士中找到。 （單詞NOT是錯誤的）。 抱歉
我本來打算為您更正它，但仍然無法正常工作。 您是否是說“第15節的腳註確實說明，原文中可能會出現較短的版本（沒有“反對您”），而“反對您”只能在後來的MSS中找到”？
是的，Meleti，我的意思是說，較短的版本似乎正確，因為較長的版本僅在以後的mss中找到。 你能以某種方式糾正嗎？
非常感謝和抱歉。 很遺憾，發布後無法糾正。
我知道。 這是WordPress介面的缺點，我尚未找到解決方法。 我將進行更正。
謝謝Meleti，這樣的文章使人思考，而這正是我們所有人始終應該做的：思考和了解自己，發展自己的想法，然後說服自己。 我想我過去17年一直沒有這樣做。 無論如何，我再次看了這些經文，並使用了NET翻譯。 第15節的腳註確實說明，較短的版本（沒有“反對您”）很可能出現在原始文本中，而“反對您”僅在後來的MSS中找到。 NET展示這些經文的方式，我為完整起見添加了18-21節... 閱讀更多 ”
“我認為適用於組織的2個證人規則是不正確的，因為據說必須有2個或更多是罪的見證人。” 在Matt 18語境中，這是正確的。 但是，兩個見證人規則仍然適用於見證罪惡的人。 參見2 Cor 13：1，引用申命記19:15。 因此，如果沒有兩個或兩個以上的證人，會眾就不能採取行動，但是，如果指控是犯罪性質的，則應將這一指控報告給適當的世俗當局，“由上帝將其置於相對位置”……..”... 閱讀更多 ”
嗨，邁肯。 我理解，但是因為山18：16表示不一定要帶一個或兩個，這暗示著一個或兩個其他人見證了罪惡或成為了罪人反應的見證者。 與2 Cor 1：1一致，當一個或兩個額外的人證明所討論的內容時，這成為事實。 但是，那時會眾仍然有機會說服罪人（艱難的一步）。 Liketje會眾實際上並不是犯罪的見證，而是成為反應的見證。 有道理嗎？
嗨門羅夫
我理解您在說什麼，但是，如果罪人最初否認犯罪，並且在隨後與在場的兩個或多個證人交談時繼續這樣做，那麼她的父親將無法被帶到會眾面前。 需要兩個或更多見證實際罪惡的見證人。 在約翰8：17處記錄的耶穌提到了在申命記17：6和19：15處的兩個見證人規則。
在某些情況下，一方承認供詞，而另一方否認了。 悔者得到司法處理，另一人獲釋。 當然，耶和華能看到內心。
感謝您提供有關Meleti取消合作的文章。 我有這麼多混雜的情緒，除了謝謝你兄弟，我什至無法把它們表達出來。