[這篇文章是上週討論的後續內容: 我們是背道者嗎?]
“夜晚很好。 一天將至。 因此,讓我們甩開屬於黑暗的作品,讓我們穿上光明的武器。” (羅馬書13:12 NWT)
“權威是這個世界所提供的真理和論據的最大,最不可調和的敵人。 世界上最細微的爭議者的所有詭辯-似是而非的色彩-狡猾的狡猾和狡猾可能會被公開起來,並轉而利用他們打算隱藏的那個真相; 但是反對權威沒有防禦。” (18th 世紀學者主教本傑明·霍德利(Benjamin Hoadley)
曾經存在的每種形式的政府都包含三個關鍵要素:立法,司法和行政。 立法制定法律; 司法部門堅持並運用它們,而行政部門執行它們。 在邪惡的人類政府形式中,這三個是分開的。 在真正的君主製或獨裁統治下(這只是一個沒有好的公關公司的君主制),立法和司法常常合併為一個。 但是沒有一個君主或獨裁者強大到足以獨自包容這位行政人員。 他需要為他行事的人執行正義(或視情況而定)以維護他的權力。 這並不是說民主國家或共和國沒有這種濫用權力的行為。 恰恰相反。 然而,權力基礎越小越緊密,問責制就越少。 獨裁者不必為自己的人民辯護。 霍德利主教的話在今天和幾百年前一樣是正確的:“反對權威,沒有防禦。”
從根本上說,實際上只有兩種形式的政府。 由創造物治理,由創造者治理。 為了統治被創造的事物,無論是人還是以人為前線的無形的精神力量,都必須有權懲罰異見者。 這樣的政府使用恐懼,恐嚇,脅迫和誘惑來堅持並發展自己的權威。 相比之下,造物主已經擁有一切權力和權威,不能從他那里奪走。 然而,他沒有使用任何叛逆生物的策略來統治。 他的統治權以愛為基礎。 您更喜歡哪兩個? 您會根據自己的行為和生活歷程投票選哪個?
由於生物對自己的力量非常不安全,並且總是擔心會被剝奪力量,因此他們會使用許多策略來堅持下去。 世俗的和宗教的,最重要的之一是對神聖任命的要求。 如果他們能使我們相信他們為上帝,最終的能力和權威而說話,那麼他們將更容易保持控制; 因此它已經被證明了很久了。 (看到 2 Cor。 11:14,15)他們甚至可以將自己與其他真正以上帝的名義統治的人作比較。 例如,男人喜歡摩西。 但是不要上當。 摩西有真實的資歷。 例如,他通過十次瘟疫和紅海的分裂行使了上帝的力量,從而擊敗了當今世界的力量。 如今,那些將自己比作摩西作為上帝的渠道的人可能會指向類似的令人敬畏的資歷,例如在經歷了九個月的苦難後被釋放出監獄。 這種比較的等效性相當不錯,不是嗎?
但是,讓我們不要忽略摩西神聖任命的另一個關鍵因素:他要為他的言行承擔責任。 當摩西的行為有誤並犯了罪時,他不得不對上帝負責。 (De 32:50-52簡而言之,他的權力和權威從未被濫用,當他流浪時,他立即受到了紀律處分。 他被追究責任。 在今天擔任類似神職的任何人中,類似的責任感將顯而易見。 當他們迷路,誤導或教假言時,他們會承認這一點,並謙虛地道歉。 有一個這樣的人。 他具有摩西的資歷,可以完成更為神奇的作品。 儘管他從未因罪而受到上帝的懲罰,但這僅僅是因為他從未犯罪。 但是,他謙虛平易近人,從來沒有以錯誤的教導和錯誤的期望誤導他的人民。 這個還活著。 有了這樣一位活潑的領袖,得到了耶和華上帝的認可,我們就不需要人類統治者,對嗎? 然而,他們堅持並繼續要求上帝在上帝的統治下,並象徵性地承認剛剛描述的耶穌基督。
這些人歪曲了基督為自己獲得能力的方式。 為了保持這種狀態,他們使用了所有人類政府的老字號,即大棒。 他們出現在使徒死亡的時候。 隨著歲月的流逝,他們發展到了一些最嚴重的侵犯人權行為可以歸因於他們的地步。 羅馬天主教最黑暗的日子裡的極端事件現在已成為歷史的一部分,但並非只有這種方法來維持權力。
天主教教會擁有不受束縛的權力來監禁甚至處決任何敢於挑戰其權威的人,已有數百年曆史了。 儘管如此,直到最近,它仍在其武器庫中保留了一種武器。 考慮一下Awake January 8,1947,Pg。 27,“您還被逐出學校嗎?” [i]
“他們宣稱,逐出教會的權力是基於基督和使徒的教義,如以下經文所示: 馬修18:15-18; 1科林斯人5:3-5; 加拉太書1:8,9; 1蒂莫西1:20; 泰特斯3:10。 但是,作為懲罰和“醫學”補救辦法(天主教百科全書),等級制度的驅逐出境在這些經文中找不到任何支持。 實際上,對聖經的教導完全是陌生的。希伯來書10:26-31。 …此後,隨著層次結構的重要性的增加, 驅逐出境的武器 成為神職人員獲得教會權力與世俗專制的結合的工具,這在歷史上是無與倫比的。 反對梵蒂岡命令的王子和有威權的人迅速被開除出教會,並被迫害之火籠罩。” – [黑體字添加]
教堂舉行秘密活動,被告被拒絕與律師,公眾觀察員和證人接觸。 審判是總結性的,是單方面的,希望教會成員支持神職人員的決定,或遭受與被逐出教會者相同的命運。
我們在1947中正確譴責了這種做法,並正確地將其標記為一種武器,用於平息叛亂並通過恐懼和恐嚇保留神職人員的力量。 我們還正確地表明,聖經中沒有它的支持,而用來證明它合理性的聖經實際上是出於邪惡目的而被誤用的。
我們在戰爭結束後就講了這麼多話,但不久之後的五年,我們建立了一種非常類似的方法,我們稱之為“退役”。 (就像“驅逐出境”一樣,這不是聖經術語。)隨著這一過程的發展和完善,它幾乎具有了我們全面譴責的天主教驅逐出境的所有特徵。 現在,我們有自己的秘密審判,其中被告被拒絕為其辯護律師,觀察員和證人提供辯護。 即使我們不知道細節,甚至不知道對我們兄弟的指控,我們也必須遵守我們的神職人員在這些非公開會議上達成的決定。 如果我們不尊重長者的決定,我們也將面臨取消團契的命運。
的確,取消f職無非就是天主教被逐出教會。 如果那不是聖經的話,那麼現在怎麼可能是聖經的呢? 如果這是武器,那麼現在不是武器嗎?
取消授權/傳訊是聖經嗎?
天主教徒基於其開除政策的聖經,而我們作為耶和華見證會的人則作為我們的f舍之職。 馬修18:15-18; 1科林斯人5:3-5; 加拉太書1:8,9; 1蒂莫西1:20; 泰特斯3:10; 2約翰9-11。 我們已經在該網站上以“ 司法事項。 如果您通讀這些文章,就會發現一個明顯的事實,那就是聖經中沒有開除天主教的驅逐出教和JW取消f職的做法的基礎。 聖經將其留給個人,以避免與不適當的人接觸,以適當地對待通姦者,偶像崇拜者或叛教者。 這不是聖經中的製度性實踐,秘密委員會對個人的確定和隨後的標籤與基督教無關。 簡而言之,扼殺任何對人的權威的威脅是濫用權力。
1980轉危為安
最初,取消同胞關係的過程主要是為了使會眾保持清潔,以免罪惡的實踐者犯罪,以保持我們現在所載的耶和華的名字的神聖性。 這說明了一個錯誤的決定如何導致另一錯誤的決定,以及總是懷著最好的意圖去做錯誤的事情總是注定會帶來心痛,並最終導致上帝的不贊成。
在與我們自己的律師背道而馳並採用了這種應受譴責的天主教武器之後,當1980成員對新成立的管理機構的權力基礎感到威脅時,我們準備完成對我們最受譴責的競爭對手的模仿。 那時,伯特利家族的傑出成員開始質疑我們的一些核心學說。 尤其值得關注的是,這些質疑完全基於聖經,無法用聖經回答或打敗。 管理機構可以採取兩種行動方案。 一種是接受新發現的真理,並改變我們的教導,使其更符合上帝的權威。 另一種是做天主教教會幾個世紀以來所做的事情,並使用沒有防禦能力的權威來使理性和真理的聲音保持沉默。 (嗯,至少不是人的防衛。)我們的主要武器是驅逐出境的武器,或者,如果您願意,還可以取消軍備。
在聖經中,背道被定義為背離上帝和基督,教導虛假和不同的好消息。 背道者高舉自己,使自己成為上帝。 (2 Jo 9,10; Ga 1:7-9; 2 Th 2:3,4)叛教本身本身並沒有好壞。 從字面上講,它的意思是“背叛”,如果您所背棄的事物是虛假的宗教,那麼從技術上講,您是背叛者,但這是獲得上帝認可的背道者。 然而,對不挑剔的人而言,叛教是一件壞事,因此給某人貼上“叛教”的標籤會使他們成為壞人。 沒思想的人只會接受標籤並按照教導他們的方式對待這個人。
但是,這些實際上並不是聖經中所定義的背道者。 因此,我們必須用這個詞來打個玩笑,說:“好吧,不同意上帝的教導是錯誤的。 這是叛逆的,簡單明了的。 我是上帝的溝通渠道。 我教上帝所教。 所以不同意我是錯誤的。 如果您不同意我,那麼您必須成為叛教者。”
但是,這還不夠,因為這些人尊重他人的感受,這不是背道者的特徵。 沒有人能想到最終的背道者,即魔鬼撒旦,會尊重他人的感受。 他們只使用聖經,就幫助尋求真理的人更好地理解聖經。 這不是面對面的宗派主義,而是一種莊嚴而溫柔的嘗試,將聖經作為光明的武器。 (Ro 13:12)“安靜的叛教者”的想法對於新生的理事會來說有點兩難。 他們通過進一步重新定義單詞的含義來解決這個問題,使他們看起來更像正義。 為此,他們必須改變上帝的律法。 (Da 7:25)結果是一封日期為1的信件,1980是給旅行監督的,澄清了剛剛在 Watch望塔。 這是那封信的關鍵摘錄:
“記住要被淘汰, 背道者不一定是背道者觀點的推動者。 正如《守望台》 17年1月1980日第XNUMX頁第二段所述,“‘單身’一詞”源自希臘語,意為“站開背離”,“跌落,叛逃”,“叛亂,被遺棄”。 因此,如果受洗的基督徒放棄了忠實謹慎的奴隸所呈現的耶和華的教導,並且 堅持相信其他學說 儘管聖經有責備, 他背叛了。 應該作出更大的努力,以重新調整他的思想。 然而, if在進行瞭如此廣泛的努力以重新調整他的思想之後, 他繼續相信叛教者的想法,並拒絕他通過“奴隸階級”提供的一切,應採取適當的司法行動。
因此,僅以認為理事會對現在已構成叛教的某件事是錯誤的。 如果您在想,“那是那時; 這就是現在”,您可能沒有意識到這種心態(如果有的話)比以往更加根深蒂固。 在2012地區大會上,我們被告知,僅僅以為理事機構在某些教學上是錯誤的,就等於 在心中考驗耶和華 就像有罪的以色列人在曠野所做的那樣。 在2013電路組裝程序中,我們被告知要 心智一體,我們必須一致認為,而不是“懷有與……我們的出版物相反的想法”。
想像一下,被剝奪職權,與所有家人和朋友完全脫離關係,僅僅是因為他提出的想法與管理機構所教的內容有所不同。 在喬治·奧威爾的反烏托邦小說中 1984 一位特權黨內精英迫害所有個人主義和獨立思考,並貼上標籤 思想犯罪。 就我們目前的司法實踐而言,一位世界級小說家對他看到的在第二次世界大戰後發展起來的政治機構的攻擊是多麼悲慘,應該如此之近。
綜上所述
從上述內容可以明顯看出,管理機構在與不同意見的人打交道時所採取的行動(與聖經不同,而不是對聖經的解釋)與過去的天主教等級相類似。 目前的天主教領導層比其前任更能容忍不同意見。 因此,我們現在有一個模糊的區別,那就是使教會變得更好或更糟。 我們自己的出版物譴責了我們,因為我們譴責了天主教的驅逐出境做法,然後著手為我們自己的目的實施確切的副本。 為此,我們實現了所有人類統治的模式。 我們有一個立法機構,即管理機構,負責制定我們自己的法律。 我們在執行這些法律的旅行監督和當地長者中設有政府司法部門。 最後,我們通過將人們與家人,朋友和會眾隔離開來的權力來執行正義的版本。
對此很容易怪罪於管理機構,但是如果我們通過盲目服從人的統治來支持這項政策,或者出於擔心自己也可能遭受痛苦的支持,那麼我們將在被任命的法官基督面前同謀人類。 讓我們不要自欺欺人。 彼得在五旬節向群眾講話時,他告訴他們,不僅僅是猶太領導人,他們還處死了木樁。 (使徒行傳2:36)聽到這句話時,“他們被刺傷了心……”(使徒行傳2:37)像他們一樣,我們可以為過去的罪而悔改,但是將來會怎樣? 以我們所知道的知識,如果我們繼續幫助人們揮舞這種黑暗武器,我們能否擺脫困境?
讓我們不要躲在透明的藉口後面。 我們已經成為我們長期以來鄙視和譴責的東西:一種人類統治。 所有人類統治都與上帝對立。 一直以來,這一直是所有有組織宗教的最終結果。
從這樣崇高的理想開始的人們如何發展這種目前可悲的狀況,將是另一篇文章的主題。
[i]貼心的“ BeenMislead”帽子 評論 引起了我們的注意。
[…]文章“黑暗的武器”,我們發現了18世紀的美味名言[…]
聖經中的驅逐出境(aka Disfellowshipping aka Cherem)! 約翰福音16:2(ASV)說:“他們將把你從會堂中解救出來:是的,時機到了,殺害你的人都應該以為他為上帝提供了服務。” 請注意,耶穌基督譴責這種行為是因為他們的誤導領袖對他的忠實追隨者所做的!! 事情的真面目是多麼惡毒:“把你帶出猶太教堂”是現代聖經譯者對希臘詞APOSUNAGOGOS的解釋。 Strong's Concordance:Aposunagógos:被趕出教會原始詞:ἀποσυνάγωγος,ο音譯:aposunagógos語音拼寫:(ap-os-oon-ag'-o-gos)定義:被趕出教會... 閱讀更多 ”
[…]沒有悔改是來自他們對異議者的迫害,他們使用拆船的武器作為一種工具來壓制抗議的聲音。 這個冒昧的過程會產生不必要的[…]
守望台聖經經文社的[…]構成錯誤的教義。 如果關於1914年,1919年,後代,重疊的世代以及其他綿羊的血統教義是錯誤的,那麼耶和華的[...]
約翰·達伯格·阿克頓(John Dalberg-Acton)說:“權力趨於腐敗,絕對權力絕對腐敗。 偉人幾乎總是壞人。” 這當然是正確的,但這種思想的另一個更為發人深省的方面來自另一位作家:那些渴望權力是可腐敗的,渴望絕對權力是絕對可腐敗的。 由於宗教具有巨大的力量,我們對於任何達到這一力量的人都應該非常小心:撒旦是最重要的例子。
只有神和他指定的統治者耶穌不能被敗壞,因為力量是自然擁有的。 4版:11
麥克斯韋很好地解釋了。 保羅在1 Cor處說,我覺得很有趣。 3:9,“在我上一封信中”。 因此,似乎哥林多人實際上是他第二封寫給這個特別會眾的信。 因此,您能否說他們有可能希望澄清“先前”信件中的內容?
精彩的帖子妹妹imacourntrygirl。
匿名,感謝您的真誠和衷心的評論。 我對如此輕易地制定“捐贈”政策的方式表示憤慨,無論從人的邏輯觀點來看是否有意義。 我非常了解你的感受。 隨著時間的流逝,當您不再讓自己受到一群自稱為上帝代言並且似乎如此輕易地無視我們真正的救主耶穌的人所控制時,您將體會到您擁有的真正自由。 如果可以的話,我想推荐一本書... 閱讀更多 ”
我要感謝Meleiti和Maxwell的深刻見解和合理的推理。 我不再擔任長老。 對我來說,“捐贈”政策是棺材上的釘子。 我會眾中的長老們向分支機構寄出了數千美元,富力公司在當地需求部分大約有10分鐘的時間來思考邏輯。 最初宣布我們的貸款被“寬恕”,所有人(不包括我自己)都鼓掌。 然後我舉手說,我們仍然會永遠支付相同的每月費用。 那個兄弟... 閱讀更多 ”
[…]使用驅逐武器,又名“ disfellowshipping”,(請參閱8年1947月27日醒,第XNUMX頁或此職位。)進行[…]
[…]以呼籲聖潔為幌子,這裡的議程是乞求支持和遵守退伍軍人的安排。 沒有它,本組織將失去執行服從和整合的最強大武器。 (請參閱黑暗武器)[…]
[…] [這篇文章繼續我們對叛教問題的討論-見黑暗武器] […]
BeenMislead,感謝您從《神羊群牧者》一書中獲得的信息-很高興知道這一點。
我希望我不會引起任何人對以下評論的不滿……..“我需要說的是,當我加入該小組時,我假設所有人都在同一頁面上。“這似乎是一個反復出現的主題。最近幾週。 那些在該站點上閱讀梅萊蒂和阿波羅的著作(《伯勞的糾察隊〜爭取公正的聖經》研究)或參加DTT委員會的人是否被視為小組成員? 訪問此站點的人...。 他們是否認為這是JW的獨立小組?... 閱讀更多 ”
兄弟倆在負責任的職位上真是太好了,他們在內部政策中插入了這條條款,而這幾乎是行列中沒有人知道的,只是為了保護自己或母親組織免受潛在訴訟。 這怎麼可能是正確的? Fatc認為這些規則是荒謬而有害的。 有人告訴我們,我們是這個星球上唯一的真正宗教,但實際上,我們通過將這些法西斯主義規則強加於人,給上帝帶來了責備。 許多意識到我們的教義的本質的人實際上認為我們不是... 閱讀更多 ”
麥克斯韋(Maxwell),您是否暗示如果您和阿波羅(Apollos)的觀點不同,您就不願進行進一步討論了嗎? 您確實知道討論板上有84成員,不是嗎?
阿波羅非常有學問。 但是,還有許多其他人擁有知識和智慧。
如果您的想法如此封閉,您如何看待GB的真相? 我只是好奇,因為這兩種觀點似乎違反直覺。
阿波羅兄弟,非常感謝。 在同意繼續在DTT進行討論之前,請問兩個問題嗎? 您是否覺得徽標與他的父親平等? 您是否贊成情態主義,認為上帝是單身的人,在不同的時間和不同的時間行動? 我同意有必要對學術作品保持開放,我在學習中也提到了許多其他神學作品。 我引用BeDuhn的原因主要是因為他在Phil 2:5-7特別關注翻譯的準確性。 我認為我們都同意他的發現顯然是直面的... 閱讀更多 ”
在這樣的時刻,我總是覺得回到基礎很有益。 我們知道什麼? 從聖經中可以清楚地了解什麼? 這些都是我們都可以同意的事情。 不太清楚的東西是金屬鏡中的東西。 (林前1:13)在討論我們無法確定的事情時,最好是“快速聆聽,說話慢”。 讓我仍然生氣的一件事是看到自己一生的灌輸帶來的影響。 我在下意識的反應中看到了... 閱讀更多 ”
一切都與頭職有關,耶和華是基督的頭,基督是會眾的頭,他也是國王,亞當是夏娃的頭,這就是我所看到的一切,據我所知,這始終是事實起初,這創造了團結,撒但不尊重上帝的首領統治權,他是萬物的創造者和統治宇宙的法律的給予者。
你還在
我同意imacountrygirl的許多觀點; 上面的某處是我對早期的經文所做的參考,您的回答與我的想法很吻合。 猜猜我沒有以正確的方式回答麥克斯韋。 我為所有兄弟姐妹根據自己的良心做出個人選擇而感到愛和恐懼。 與組織打交道時選擇了真相或謊言。 兩者之間沒有任何關係-當然是我的看法。 西2:20-22; 哥林多前書1:7 救贖之路不是很重要嗎? 詩篇23:146 –不要相信... 閱讀更多 ”
謝謝阿波羅洛的提醒。 我將在這裡結束🙂Maxwell –哦,兄弟,我知道您的內心掙扎,而且我意識到完全退出組織的想法可能會帶來失去家人和朋友的痛苦。 我並不是在批評任何人留下來; 但是我正在提供聖經指導,幫助我個人看到有必要給予上帝獨有的奉獻,而不是通過一個據說由耶和華祝福的組織的指導。 基督沒有說跟隨他會很容易,但是警告那些相信他的人會發生什麼... 閱讀更多 ”
他不是說我們應該本著精神和真理敬拜嗎? JW告訴別人,一杯水里滴一滴毒藥是致命的..但對他們/我們不是嗎? 關於版本8.10、11呢,“許多人死於水” ..我個人並沒有完全適應我的情況,但在精神上我大概是幾年前離開的。 2012年是我至少沒有參加紀念活動的第一年。 (我從去年底開始停止獲取出版物。)但是,去哪兒呢? 直到去年,上網都沒有給我任何好處。 這已經是一個相當... 閱讀更多 ”
“這不能解決大家都表達的原則。 但是,關於輸血的細節,由於它是醫療程序,因此醫務人員要嚴格遵守規則以保持信心。 因此,兄弟做出的任何決定都在他和他的醫生之間。 如果兄弟倆試圖通過HLC參與進來,那麼兄弟只需說已經照顧好並拒絕討論醫療決定。 那是他的特權。” –梅萊蒂
我希望有人能拉我的大衣尾巴,然後告訴我。 就我而言,我本來是謹慎的。
皮利說:“正如您所說,這不是戰略,而是取悅我們的上帝。 這不是坐在柵欄上,一隻手玩弄而另一隻手玩弄的問題。 (我總是想像鐵絲網圍欄-在所選擇的過程中經歷著如此痛苦!)取而代之的是抓住基督的“樸素”皮利:我相信一個人如何看待這一最近的討論取決於是否一個人的製高點是站在組織內部還是外部。 我非常尊重您的評論,也尊重您的個人決定... 閱讀更多 ”
imacountrygirl2,謝謝您提供的經文參考,尤其是馬太福音10:32-39和路加福音12:51-53 –這些也是我的想法。
馬克斯
“……受膏者已淪為另一位出版者。”
“……長期的合作夥伴現在與Joe出版商並駕齊驅。”
“僅僅”成為發行人有什麼問題嗎?
“……謙卑的受膏者……”
受膏者的謙卑也許正在接受考驗。 也許他們被指派去培養當地的會眾。 他們在這樣做嗎? 否則,耶和華為什麼要賦予他們更多的責任呢?
maxwellsmartjw說:“這不是一個涉及良心的問題,它涉及戰略。” 抱歉,Max,但這是我們不同意的地方。 如果我基本上只能說謊說我很抱歉避免被打架,那麼我的良心就會參與進來,而事情的真正真相是我不會後悔,因為我已經提前確定了自己要採血。 我了解GB制定的“我很抱歉”政策,旨在保護他們免受集體訴訟錯誤死亡訴訟的傷害。 但是我不會去玩... 閱讀更多 ”
BM說:“我想我會做的是,盡可能地將其保持在低位。 沒人需要知道。 按照Meleti的建議去做,簡單地說,它已經得到照顧,拒絕討論我的醫療決定。” 如果有好心的朋友或家人意識到這一點,並且將自己的信心透露給了HLC或當地長者,那麼我分享的策略方法BM僅作為最後的手段。 到目前為止,Meleti的建議是最好的選擇。 那如果貓不在裡面怎麼辦... 閱讀更多 ”
我不認為欺騙自己或者撒謊和玩他們的“對不起”遊戲是我個人無法做的事情。
我不承認他們(GB的)對我的授權。 通過希望自己站起來而不參加比賽,我希望這將成為我的家人和朋友不成為男人的信徒的好榜樣。
BM,據我所知,您沒有直接回答我先前的問題,即您將做什麼。 但是我想您的最後一條評論已經很清楚了。 它建議您在這種情況下只接受DF'ing。 但是,如果您以“不玩遊戲”為榜樣,以提供榜樣,那為什麼不現在就告訴親朋好友呢? 根據您的推理,讓他們相信您會遵循教義規則並不是欺騙手段,但要知道... 閱讀更多 ”
BM如果遵循Meleti的建議是您的“戰略”(我完全同意),那麼不向家人和朋友透露您的策略將不會被視為欺騙嗎? 我也想自己解決這個問題。 如果我理解您的話是正確的,如果您的策略(維護機密性)失敗了,您對血統的接受就成為了公眾的常識,而長者則開始與您會面,您會堅持自己的立場,自己發展嗎? 因此,您認為在以下情況下,家人和朋友會認為您是一個很好的例子:1.您... 閱讀更多 ”
首先,我自己不會DA。 如果他們認為合適的話,他們將不得不DF我。 現在不告訴某人您的感受或查看某事物是不真實的。 人人有權享有自己的想法和觀點。 如果時間到了,您必須揭露那些事情,那就這樣吧。 一個很好的例子是,在時機成熟時不追隨人們,而是由他們制定規則。 不損害自己的良心就樹立了一個好榜樣。 一個很好的例子就是不說“我是... 閱讀更多 ”
這是對Peely的評論的回應:“如果我們給個人帶來除純真之外的任何東西,在父看來,真相會被認為是“不是真的在傷害任何人嗎?” 謝謝您的觀點,它聽起來不錯,儘管我承認我需要對此做更多的研究。 您提到“純粹”的事實,我可以比喻嗎? 我將“純”事實比作24k金。 我確實相信,JW信仰體系中的某些核心教義是24克拉。 我還認為,有些教學因NWT譯者的偏見,權宜之計和領導力議程而被淡化。 一些... 閱讀更多 ”
註釋順序混亂的原因是您是否以個人名義在個人姓名下回复,還是在頁面底部的大框中單擊“發表評論”來“留下回复”。要在大框中保留回复,評論將保持順序。 只需說出您正在答复的人的名字就可以開始您的答复,他們可以看到您對他們的答复。.我花了一些時間才知道。 我幾乎希望我們根本沒有REPLY選項... 閱讀更多 ”
我同意BeenMislead。 希望我們每個人都不需要輸血!
實際上,Maxwell的回歸和淡入淡出正是我所考慮的策略。 因為我曾經答應過我自己,我不會再讓任何人(或一群人)與我的生活一起扮演上帝。 (歌2:18詩56:2,4)
你說,Imacountrygirl2,有些人看不到一個事實,那就是可以離開一個組織而不必離開我們的主耶穌和我們的天父。 自從離開該組織以來,在擔任JW多年後,我現在認識了耶和華神作為我的天父,並且發現了耶穌基督的教義,而且我對王國的好消息以及其他方面了解得更多這真的意味著。 誠然,加入聯合國確實為我提供了一個開端,但我知道對我來說是時候離開了。 和... 閱讀更多 ”
你們倆的Countrygirl2和maxwellsmart都在現場! 沒有咬我的舌頭就沒有辦法回來2。 咬我的舌頭只有1個問題! (箴15:4)衝突就在其中。 我邁出更大步伐2回報,我感覺越虛偽就知道我知道什麼,反過來說2說話。 但是,我非常感謝您的兩個答复。 就家庭而言,我有廣泛的活躍成員。 大多數人在方便時都會與我打交道,因為我很可靠。 但是,由於我參與了這種非文字形式的心理戰,... 閱讀更多 ”
Wheresenoch。
因此,使用策略,如果您再給它幾個月的時間,遵循協議,然後讓DF猴子退縮呢?
如果您仍然和今天一樣,改變會眾,然後淡出…..那不是雙贏嗎?
如果您褪色,熱情的家庭會審判您,但仍會把您包括在家庭聚會中。 不那麼熱心的家庭會和你一起閒逛。
我建議這樣做的唯一原因是因為您已經進行了投資。
麥克斯韋
除了許多其他內容,這裡還發表了兩個有趣的聲明。 卡特里娜颶風–非常抱歉您的痛苦。 我們中的許多人可以像過去一樣完全理解。 姐姐,勇氣和祈禱。 您說:“我已經開始相信組織是由魔鬼建立的,以困住綿羊以將其劫持為偶像。”我給您這段經文:2 Thess 2:9-12 –非法分子的到來一個基於撒但的工作,帶有各種虛假的奇蹟,跡象和奇觀,10以及各種不正當的欺騙... 閱讀更多 ”
我對這兩個答复感到抱歉,我的第一本迷失在洗牌中,所以我重新寫了,然後第一本浮出水面。 那好吧。 說一個人為自己進行了研究,並得出結論,我們的血統在聖經上是有缺陷的。 他們已經預先祈禱,決定如果處於危及生命的狀況,他們將接受血液。 如果一個人與JW家族有密切的關係,並且不想被迫與他們疏遠,那麼知道一個人可以選擇在事實發生後尋求寬恕……。 而不是在事實中強調問題並散發自己……..... 閱讀更多 ”
maxwellsmartjw說:“他們已經預先祈禱,決定如果處於威脅生命的狀況,他們將接受血液。 如果一個人與JW家族有密切的關係,並且不想被迫與他們疏遠,那麼知道一個人可以在事實發生後請求寬恕……。 而不是在事實中強調問題並散去自己……似乎看起來很吸引人。 我要說的是那裡有選擇,對於某些人來說,結果可能會好得多。” 抱歉,麥克斯,但我不得不不同意您的上述說法。 這將是虛偽的,... 閱讀更多 ”
當我看到Bro Max的評論時,我知道它遲早會引起這樣的回應。 我完全可以理解為什麼有人會這樣回應。 但是,我要支持麥克斯兄弟的著作。 我現在沒有時間寫全面的答复,但是熟悉此站點和我的文章的任何人都將知道我在血液學說上的立場。 如果不是(並假設您想知道),則可以在左側列的“血液”類別下找到它們。 我們應該開始討論... 閱讀更多 ”
我要說的是,既然這不是一般性討論的中心,那麼為了判斷這種立場是欺騙性的,您必須首先對這一學說採取立場。 當組織和政府認為其屬於“神權利益”時,就會經常欺騙他們。 拉哈卜撒謊。 但這顯然沒有錯。 有時我們必須“謹慎對待蛇”,這並不算作欺騙。 但是,為了確定在任何特定情況下的有效性,您必須已經確定了上帝的法律之一是否被違反。... 閱讀更多 ”
我同意阿波羅。 通常,決定對與錯的不是行動而是動機。 通姦和合法性交之間的區別可以像口頭宣誓一樣簡單。 欺騙在我們的文化中帶有負面的含義,但這僅僅是一種根據情況而定可能是好的也可能是壞的行為。 例如:(1 Kings 22:20-23)。 。 耶和華接著說:'誰會愚弄亞哈卜,使他在拉默斯·吉爾·阿德上落呢? 一個人在說一件事,而另一人在說其他話。 21然後有靈進來站在耶和華面前... 閱讀更多 ”
欺騙的原因(或者如果您願意,則是不誠實和誤導性的)是整個想法,您是在說我很抱歉,當事情的真實真相是您時,您並不後悔,因為您已經提前確定了取血。
抱歉,但是我的良心不允許我這樣做。
但是,如果他們決定這樣做,則不是我可以判斷別人。
但是我只需要投入我的兩分錢。
嗨,BeenMislead,我了解,您已經讓我三思了。 我以前曾在事先計劃一下您可能會說的而不是事後準備的事,而不是事後再說。 我不知道您的立場是關於血腥的,但為了爭辯而說,您是絕對堅信,為這一學說犧牲生命在道德上是錯誤的,您的計劃是什麼? 你現在要告訴別人嗎? 你會等到情況出現嗎? 如果是這樣,您會事先做好準備,... 閱讀更多 ”
在重讀我自己的最後評論之後,我必須補充一點,很難抑制一定要遇到這樣一個決定的憤怒。
這不能解決大家都表達過的原則。 但是,關於輸血的細節,由於這是一種醫療程序,醫務人員要嚴格遵守規則以保持信心。 因此,兄弟做出的任何決定都在他和他的醫生之間。 如果兄弟倆試圖通過HLC參與進來,那麼兄弟只需說已經照顧好並拒絕討論醫療決定。 那是他的特權。
BM注意到我在下面對Jannai的評論:“我想傳達的是,在這兩個敏感領域中,對於那些擁有活躍證人家庭的人來說,有很多選擇。 那些擁有活躍家庭的人認為我們的血液政策有缺陷,他們不喜歡被迫犧牲家庭紐帶,以換取什麼? 我們以後可以說我們堅持自己的立場並公開拒絕一項非聖經政策嗎? 滿意值得付出代價嗎? 還有另一種方法可以為貓蒙皮,雙贏嗎? 我認為,這不是一個涉及良心的問題,... 閱讀更多 ”
更進一步的考慮是,在短時間內,我們已經從接受血液自動DA的處罰中解脫出來,而沒有司法聽證會來確定一個人是否pent悔……。 對於犯錯的罪人,只需要很小的忠告,就像喝醉或抽煙一樣。 這告訴我們什麼? 它告訴我GB知道我們的教學有缺陷。 他們出於法律原因不能改變我們的官方立場,但是他們可以通過後門將接受它的懲罰減少到基本上是一巴掌。 現在,這是我的關鍵所在:... 閱讀更多 ”
是的,我認為第一個丟失了,所以我進行了重新起草。
Maxwellsmart,您似乎收到了兩封回覆-我將回覆第一封。 如果我誤解了您的發言,請原諒我,但我會盡力而為。 關於接受血液-您說關鍵是承認錯誤。 我說–故意的行為怎麼會是一個錯誤? 您說,關鍵在於承認錯誤,然後您說這對某些人來說可能很難,我在那里肯定會同意您的意見! 關於失散的親戚–您繼續說,沒有JC,沒有長老參與,最終... 閱讀更多 ”
抱歉,Jannai,我先前的回复超出了您的帖子。 我要傳達的是,對於這兩個見證人家庭活躍的人來說,在這兩個敏感區域中有可用的選項。 那些擁有活躍家庭的人認為我們的血液政策有缺陷,他們不喜歡被迫犧牲家庭紐帶,以換取什麼? 我們以後可以說我們堅持自己的立場並公開拒絕一項非聖經政策嗎? 滿意值得付出代價嗎? 還有另一種方法可以給貓蒙皮,雙贏嗎? 我認為這不是涉及的問題... 閱讀更多 ”
麥克斯韋,謝謝您向我傳達您的意見。
如果此回复在錯誤的位置出現,我深表歉意–評論似乎不合時宜。
謝謝詹內,是的,事情有點亂了。
我謹向任何對我的血液政策充滿熱情的觀點感到冒犯的人致歉。 我記錄在案,與阿波羅在“本論壇的血液部分”分享的觀點相同。 我還沒有機會考慮梅萊蒂的想法。
我分享了我的個人行動計劃,不要向任何人強加我的良心。 我認為其他人可能仍會堅持我們的血液政策是聖經的。
最後,我們每個人都有自己的負擔。
麥克斯韋
或者是周圍的其他方式? 關於評論,我的意思是。
看來我接近了……反之亦然。 我對回复的第一條評論在列表中排名第一。 第二次,我單擊REPLY,這將打開一個新框。 發表評論後:“或者是相反的方式嗎? 關於評論,我的意思是。”
現在,我在頁面底部發布我的評論。 即使到現在我仍然感到困惑。
現在,如果我只記得那是哪種方式…………..
我認為這次討論的意義遠不止血液問題。 這是關於“黑暗武器”的取消運作。 梅萊蒂本人說:“像他們一樣,我們可以為過去的罪而悔改,但是未來會怎樣? 以我們所知道的知識,如果我們繼續幫助人們揮舞這種黑暗武器,我們能否擺脫困境? 讓我們不要躲在透明的藉口後面。 我們已經成為我們長期以來鄙視和譴責的東西:一種人類統治。 所有人類統治都與上帝對立。 這始終是所有有組織宗教的最終結果。” 閱讀所有這些... 閱讀更多 ”
嗨imacountrygirl2,我很感謝這篇文章; 你是對的,這是關於成為一名基督徒並取悅基督。 取悅基督請父。 我想到了這些經文,自從撰寫您的文章以來,您無疑已經想起了:1提姆6:20,21 –“提摩太! 捍衛這種希望,遠離世俗的胡言亂語以及所有被錯誤稱為“知識”的事物; 21因為,通過[這樣的事情],一些曾經在信仰中表現出希望的人已經被拋在一邊。” 路加福音16:3 –“沒有僕人可以當兩個主人。 他注定要... 閱讀更多 ”
更正–路加福音16:3的意思是閱讀路加福音16:13。 希望沒有其他錯誤!
imacountrygirl2,剛剛發布了回复,然後又落在了錯誤的地方! 再次出現:謝謝您的聖經經文,特別是馬太福音10:32-39和路加福音12:51-53 –這些也是我的想法。
注意:對於所有在與正在進行的對話有關的定位註釋方面仍然存在問題的人–這就是我們在http://www.discussthetruth.com上擁有討論論壇的部分原因。 在WordPress上,註釋功能不是跟踪多個線程和響應的理想選擇。 討論板更適合於此。 而且,您當然可以通過鏈接返回此處的任何文章,以便可以引用內容。 [編輯]僅是一個建議。 請不要以為我在批評您在這裡發布。 那也很好我只是想多一點... 閱讀更多 ”
也許現在我和其他人一樣感到精疲力盡。 每當我有這種感覺時,我都會想著耶穌的仁慈。 馬太福音11:28-30“到我這裡來,所有辛苦勞累,疲憊不堪的人,我都會使你高興。 承擔我的責任,向我學習,因為我脾氣溫和,內心卑鄙,你會為自己找到新鮮感。 因為我的軛是友善的,我的負擔很輕。”
我希望它不會像我說的那樣做錯了。 我只是在提出幫助建議。 沒有對與錯的地方。 我編輯了我的評論以防萬一。
我之所以感到精疲力盡,是因為本文中的某些評論中一直在爭論,而且爭論已經持續了太長時間。 加拉太書5:22,23。 我只是希望沒有人患有高血壓!!
哦好的。 我對細節沒有足夠的重視。 “寧靜的精神使身體恢復活力”(箴14:30,NET)
大家平安all
“我們是否必須跳船,放棄我們的家人,企業和生活中的朋友,以抓住基督的“樸素”?” 麥克斯韋,您和其他人一直在談論“跳躍的船”,好像離開耶和華見證人的組織意味著您必須“跳入”另一種宗教。 我可以建議另一種選擇嗎? 如果有人照原樣“跳船”,我想你可以用自己的兩隻腳降落,對耶穌單獨承擔責任……,仍然將嬰兒抱在懷裡,緊貼心臟。 沒有組織會保護我們或拯救我們。 我們的... 閱讀更多 ”
這是對CG的回應:“另一方面,您我的兄弟正在鼓勵個人留在組織中。 你比我自己負擔更大。 您是無意的,也可能是無辜的,可能是出於尋找兄弟姐妹利益的動機,正在通過曲折,操縱和誤導性的行為來幫助他們,以使他們周圍的其他人仍然不了解他們,而到目前為止,每個人都同意這一點有上帝的支持”。 我的妹妹,我必須說,我很失望。 這使我想知道是否可能會有一些... 閱讀更多 ”
阿波羅兄弟,這是我對耶穌教義的理解:我現在對“基督的神”一詞的基督教含義已經很清楚了。 基督徒相信,有一位個人的上帝,宇宙的創造者和統治者,一位無限,永恆和不變的上帝。 因此,當基督徒說耶穌基督是上帝,或者當他說他相信“基督的神”時,他的意思是那個在歷史上被稱為拿撒勒人耶穌的人在他成為人之前就存在了,永恆是永恆,永恆和不變的神,... 閱讀更多 ”
嗨,麥克斯首先,我不確定為什麼您在論壇中的研究金將取決於我對此的個人看法。 我只是一個聲音。 我不主張絕對真理。 而且我不經營這個論壇。 我個人也不認為這是在團契方面必須達成共識的地方。 但是,如果您這樣做,那當然是我不願指出的問題。 但我希望你們對自由討論持開放態度,以便我們雙方都可以將彼此視為鐵磨鐵。 即使你的評論... 閱讀更多 ”
Apollos兄弟,我了解在此網站上的團契不是強制性的共識,對此我很好。 因為我高度尊重您對聖經的知識和理解,所以我承認,如果您實際上堅持了我對耶穌神性學說的理解,我會有些退縮。 我與一位大學學者辯論了《腓力書》 2:6,7,在為期一個月的辯論研究中,特別使我確信耶穌不等同於耶和華的是《新約神學詞典》中所定義的“ harpagmos”。簡短,harpagmos... 閱讀更多 ”
麥克斯韋,如果您得罪了我,我深表歉意。 當您表達自己的意見時,我只是提出了自己的意見。 是的,我承認當我想到公司中的親愛的兄弟姐妹們時,我確實會有些情緒激動。 對他們的愛和關心激勵著我。 我對所有由盲人嚮導帶領的盲人感到遺憾。 它們都是耶穌的寶貴綿羊,我擔心羊群中有狼在吞噬它們,因為這些狼在攻擊我。 我沒有酸葡萄。 我不是一個... 閱讀更多 ”
謝謝CG道歉接受。 毫無疑問,當您說自己對組織中的親愛兄弟姐妹(包括JW家人)充滿愛心和關懷時,您是真誠的。 請理解,對於我們中的某些人,尤其是那些擁有擴大的證人家庭以及僱用證人和/或主要是見證人作為客戶的企業的人,我們的言論暗示我們是偽君子,在對與錯之間雜耍,我們坐在柵欄上,這似乎意味著除非我們跳船,否則我們不會得到耶和華和耶穌的認可,... 閱讀更多 ”
麥克斯兄弟
首先,我要說的是,我對您在說什麼沒有懷疑:
1)我們內部血液政策中最近通過的“對不起”條款。
2)最近在我們的退伍軍人政策中“取消了製裁”。
非常感謝您分享這些信息。 但是我知道我總是喜歡展示或引用我所說的證據。
那麼,您可以顯示或參考這些政策最近變化的證據嗎?
BeenMislead,我要讚揚您的勇敢立場,恪守良心。 我們的救主在註視著我們所有人,毫無疑問,您看到的像羊一樣的自然是他的羊群之一。 你的態度似乎是平衡的,經過深思熟慮,並揭示了你對聖經的良心本質。 無論結果如何,我都想向您提供基督徒的愛與支持。 我們的主賜給我們無條件的愛,並為此深表謝意,我也給予您同樣的愛。 如果... 閱讀更多 ”
到imacountrygirl2:
謝謝您的鼓勵!
它們對我的意義比您所知道的還要重要。
狄多對基督徒的愛,支持和鼓勵。
要成為誤導者,您是否加入了北朝鮮糾察隊讀者可用的討論區? http://www.discussthetruth.com/index.php
不,我還沒有加入討論區。
我很快就會解決。
這是對BM的回應:“非常感謝您分享這些信息。 但是我知道我總是喜歡展示或引用我所說的證據。 那麼,您可以顯示或參考這些政策最近變化的證據嗎?” BM,很高興您感謝我分享的關於“抱歉”條款和“免除對DF / DA親戚的不當聯繫”的看法。 很遺憾,我不滿意長者指南中的確切報價或參考。 我也不相信梅萊蒂會想要那個。 坦率地說,我避免任何... 閱讀更多 ”
最多:
首先感謝您的回复。
當您說“長老指導”時,您是在指“牧羊人神羊”書嗎?
還是那裡有一些新的長老指導?
如果那本書是《神的羊群的牧者》,那它不是在2010上出版嗎?
那麼這些怎麼可能是政策上的“近期變化”?
謝謝。
BeenMislead
“牧羊人的羊群”這本書於2010年出版。所以我不確定這是“ maxwellsmartjw”指的是“我的內部血液政策中最近採用的對不起條款”時指的是什麼。 ———————————————————————————————————————————————————————————————————————————————但的確,這就是《牧羊人的上帝》這本書第九章所說的:“願意並and悔地採血。 如果有人願意採血,也許是因為承受著巨大的壓力,委員會應掌握事實並確定個人的態度。 如果他pent悔,委員會將本著以下精神提供精神援助:... 閱讀更多 ”
一直是誤導者,感謝您從《神的牧羊人》這本書中獲得的信息-很高興知道。
沒多久的BM。 為了讓您放心,我會回應。 一般來說,最近4年是我最近使用的術語。 值得注意的是,第9章中的前段指定了一個人加入另一個宗教組織所涉及的“委員會”不是司法的。 因此,它本質上是調查性的(2名長者與3名長者),因為在鮮血段落中沒有提及“司法”,因此將涉及類似的“調查”委員會(而非司法)。 第五章沒有將接受血液列為官方blood褻行為,但是吸煙和醉酒屬於DF罪行。... 閱讀更多 ”
BM最後想到的是:在與DF / DA親戚“過分”聯繫的段落中,值得注意的是(無論如何對我來說)是“違反了the弱的精神並且不回應律師”的人可能不再有資格成為長者/先驅者。 “ MAY”這個詞令人震驚。 難道不是一個長老如果違反了DF的精神,他至少會自動喪失特殊特權嗎? 不是這樣這裡所說的是,取決於協會的謹慎程度(會眾並沒有全部解散),長者可能會繼續,尤其是... 閱讀更多 ”
阿波羅兄弟,我今天要離開電腦旅行,我想向您介紹關於腓2:5-7的問題。 也許您可以將其移至DTT作為主題並做出回應? 我理解您說的是,您沒有完全接受關於基督神性教義的普遍觀點,因此,在這一點上,我不確定您確切地接受了什麼。 為了討論,我將以下內容考慮在內。 我在較早的評論中提到,我打算提供信息以駁斥通常持有的... 閱讀更多 ”
您在這裡專注於一個非常具體的經文。 我很高興為您解決這個問題,儘管我認為實際上,就完美翻譯而言,陪審團還不存在。 我尊重BeDuhn的工作,但是我個人已經不再像某些人有時所說的那樣,將“翻譯中的真理”視為新福音了。 這是一本有價值的學術參考書,但對於他所涵蓋的某些段落仍然存在有效的替代觀點。 我以相同的方式對待Greg Stafford的作品,但我承認我曾經... 閱讀更多 ”
馬克斯–我希望我的最後答复可以讓您更好地了解我目前的立場。 如果您想繼續進行對話,您是否介意我將其以“腓立比書2:5-11”為主題轉交給DTT? 我需要您的許可,因為我需要復制您的最近評論(該評論打開了特定主題)以及我的回复。
亞波羅
阿波羅兄弟,非常感謝。 在同意繼續在DTT進行討論之前,請問兩個問題嗎? 您是否覺得徽標與他的父親平等? 您是否贊成情態主義,認為上帝是單身的人,在不同的時間和不同的時間行動? 我同意有必要對學術作品保持開放,我在學習中也提到了許多其他神學作品。 我引用BeDuhn的原因主要是因為他在Phil 2:5-7特別關注翻譯的準確性。 我認為我們都同意他的發現顯然是直面的... 閱讀更多 ”
這是我在錯誤的地方張貼的重複評論。 哎呀
麥克斯韋(Maxwell),您是否暗示如果您和阿波羅(Apollos)的觀點不同,您就不願進行進一步討論了嗎? 您確實知道討論板上有84成員,不是嗎?
阿波羅非常有學問。 但是,還有許多其他人擁有知識和智慧。
如果您的想法如此封閉,您如何看待GB的真相? 我只是好奇,因為這兩種觀點似乎違反直覺。
CG,正如我的一些帖子所示,我的個人祈禱研究表明,JW教義中的某些(並非全部)存在聖經上的缺陷。 我尤其對禁酒令,極端迴避以及適用於虐待兒童的雙重證人規則感到不安。 正如我經常說的那樣,這些影響人類生活並造成不必要的痛苦。 對於這些教義,我最直言不諱。 由於我在這個房間里花了數小時的時間,禁令進行了“內部”改革。 而且,如果有必要,現在幾乎每個州都將下令為JW兒童下血。 有人建議長者在那裡... 閱讀更多 ”
您好兄弟Max,儘管您的問題的答案是否定的,但我認為最好暫時停止對話。 我不是那麼有條件的忠實粉絲。 您已經清楚這對您來說是一個非常敏感的問題。 我猜每個人都有他們的快捷按鈕。 由於我們在血統上的立場,會有一些人不願與您或我結伴。 這很公平。 應當允許每個人選擇他們對友誼建立什麼樣的條件。 您可能會驚訝地發現我的... 閱讀更多 ”
阿波羅兄弟,謝謝,是的,我承認這是我的一個快捷按鈕。 我希望我不會對有些細微的變化過於刻板,我只是不知道這種變化可能是什麼。 我需要說的是,當我加入該小組時,我以為所有人都在同一頁上,並堅持這一核心真理。 如果希臘詞的定義令人信服,而聖經的支持令人信服,那麼我別無選擇,只能接受改變。 我認為原始語言是建立基礎的黃金標準... 閱讀更多 ”
皮利說:“正如您所說,這不是戰略,而是取悅我們的上帝。 這不是坐在柵欄上,一隻手玩弄而另一隻手玩弄的問題。 (我總是想像鐵絲網圍欄-在所選擇的過程中經歷著如此痛苦!)取而代之的是抓住基督的“樸素”皮利:我相信一個人如何看待這一最近的討論取決於是否一個人的製高點是站在組織內部還是外部。 我非常尊重您的評論,也尊重您的個人決定... 閱讀更多 ”
鄉下姑娘說:“恕我直言,這不是一場雙贏的遊戲,儘管有些人可能會這樣認為。 這不關策略,關乎成為基督徒和取悅基督耶穌。 除非你是耶和華見證人之一,並且必須相信他們的所有教義。 老實說,我不知道……我們可以同時處於同一位置嗎?” CG:涉及戰略和雙贏的討論涉及兄弟姐妹,他們發現自己在一段時間前處於您的位置。 我們留在裡面.....我們處於危險之中,我們每個人都不容易... 閱讀更多 ”
嗨,麥克斯韋兄弟
只是為了提一點……
耶穌不是他的父親。 那是真的。 但是一旦你接受了基督的神性,你的手就會更加廣泛。 (假設您仍然希望搜索一個託管有“真相”的組織)
亞波羅
阿波羅兄弟
我指的是我熟悉的耶穌神性學說,這無疑表明耶穌存在於耶和華的形式之內。 我非常樂於學習以其他方式看待這個問題。
是的,我的兄弟,我在搜尋。
也許您可以在討論板上對此進行討論?
麥克斯韋
更正–在清空自己之前,他以耶和華的形式存在(在耶和華的精神內)。 我與之討論過的那些話題已經牢牢地固定在三位一體的陣營中。
“推斷耶穌存在於耶和華的形式中”
稍作調整即為“耶穌以上帝的形式存在”。 您幾乎可以肯定地知道哪一個完全是聖經的(腓2:6)。 因此,您可能沒有您想像的那麼遙遠。
亞波羅
更正–耶穌在空虛之前就已經以上帝的形態存在(在耶和華的實際屬靈之內)。 我在這個話題上與三位一體陣營中的人進行過討論,因此這可能使我們的討論不合時宜,使我對該學說的理解不正確。
麥克斯韋-非常感謝您發表有關血液問題的文章。 你給了我很多考慮。 您的建議是實用的,而不是非強制性的IMO。 我永遠也不想把另一個兄弟或姐妹的良知與地雷捆綁在一起。 幾年前,我因這個問題而受到紀律處分。 我的策略不明智,有很多漏洞。 我希望幾年前有你。 老人的聚會是一次可怕的經歷,我感到自己陷入了困境。 我不得不做出讓步(或根據您的看法做出讓步),以便我... 閱讀更多 ”
我和你詹妮40一樣。 我不再服役的一些原因是,我不會將某人帶入一個從事以下活動的宗教中:1)繼續以絕對的話語誤導人們說結束是“很快”。 我個人已經聽了45年了。 歷史表明,他們已經這樣做了100多年。 嚴酷的現實是,正如歷史所證明的那樣,他們並不完全確定這一點。 因此,這具有誤導性。 –(我有很多引述可以參考。請參閱這一45年... 閱讀更多 ”
我想我說的是所有的話,除了本網站和DTT上的許多撰稿人之外,讓您Max真是一件幸事。 我很欣賞您對上帝深層事物的掌握(在任何意義上我都是一個外行人)我也特別喜歡您研究透徹的評論。 出於同樣的原因,我也很相似地發現山貓。 令我感到難過的是,GB寧願貪婪地堅持他們對真理的幻想,而不願利用我們兄弟倆的知識。... 閱讀更多 ”
GWIT,我很榮幸能成為其他人之一,他們的精神見解比我自己多。 我正在學習一些新的,有意義的東西,每天都會增加對精神的洞察力。 我認為該站點是地下運動。 我們中有些人很活躍(一些長者/先驅者),有些人不活躍,有些人已經被解僱,有些人被剝奪了。 有些人由於個人原因感到自己的生活(尤其是家庭)缺少某些東西,需要回國,一旦回國,便要決定他們希望自己的生活如何進行。 我們中的一些人能夠善待…。 與壞.....甚至... 閱讀更多 ”
回想起來,這是我們堅持下去的原因之一,至少我是這樣。 我也越來越煩惱了,不得不將我的挫敗感發給可信賴的朋友。 事實證明,其中一些人不值得這種信任。 在其他情況下,他們保持了我的信心,但對我感到沮喪。 我強迫他們看他們不想看的東西,所以友誼變得緊張起來。 這類似於您看到一個好朋友做事破壞其婚姻或健康的情況。 您... 閱讀更多 ”
鄉下姑娘,對不起,在會眾處理您的情況之前,您沒有此論壇可用。 曾經有過,也許對於您來說事情可能有所不同? 能夠公開宣洩,表達沮喪,感到安全,可以使用經文公開挑戰長期以來的信念,尤其是知道自己並不孤單時的舒適與安心。 正如梅萊蒂(Meleti)在他的一篇文章中所說,在這裡,我們不必擔心判斷,譴責或懲罰,就可以放開活門。 也許向您開放這條路會有所幫助... 閱讀更多 ”
Maxwellamart –我幾個月前和幾個月前停止參加KH,因為我出於良心不再允許我在不警告人們有關虐待兒童,錯誤教導等的情況下將人們帶入本組織。好的–所以您可能會做出這樣的解釋-但我不會這樣說-但是,如果您參加傳道工作,那麼家庭主婦會認為您是JW的一員,因此您會將他們引導到該組織。 我並不是在批評這個網站上的任何人做事的方式,... 閱讀更多 ”
Jannai40感謝您的分享。 所以您褪色了,我認為那有很大的不同。 從技術上講,假設您有任何活躍家庭,您就不會失去任何活躍家庭。 當然,他們可能會以不同的方式對待您,但您確實擁有它們,但他們還沒有將您拒之門外。 我認為這參與了決策過程。 我問自己,嬰兒(我們的核心教義)是否比髒水還重? (錯誤的教導)。 我相信我們的核心教義是真理,而我們大多數的外圍教義並沒有真正傷害任何人。 我最困擾的教導是我們的血液政策,家庭... 閱讀更多 ”
maxwellsmartjw –非常高興您來到這裡,並感謝您的深刻而平衡的評論。
嗨,MaxwellSmartJW,
我非常喜歡這個評論。 我有一個主意,想由您經營。 你能給我發電子郵件嗎 meleti.vivlon@gmail.com?
鄉下姑娘我完全理解你的看法。 如果我在你的鞋子裡,我可以想像自己的感覺與你的感覺非常相似。 如果我正確理解Wheresenoch,那麼他已經走了可以恢復原職資格所需的大部分距離。 找到他的JC不能永遠將他拒之門外。 他花了很多年的時間參加會議,搬到了一個不同的會眾,等等。他表示願意回來,並且能夠調解任何良心問題,或者我懷疑他會努力。 看來他與姐姐的聯繫有限(假定活躍),所以... 閱讀更多 ”
嘿麥克斯韋完全同意你在那句話中所說的一切,據我所知,這正是聖經所說的關於這個主題的內容,我也獨立地得出了相同的結論,謝謝
“如果我穿著你的鞋子,我肯定會把它吸起來然後再回來。” 麥克斯韋(Maxwell),這就是您給“ Wheresenoch”的建議。 歡迎你們倆!!! 我期待將來的評論。 這種硬幣還有另一面。 對某些人(包括我本人)來說,回到KH會讓我成為偽君子,並違反我的良心。 我不能有意識地乞求重新加入一個組織,該組織提出了一個令人髮指的宣稱:GB現在是FDS,FDS為上帝本人代言,以及他們實踐的所有其他欺騙手段。... 閱讀更多 ”
我相信,如果他們偶然發現這個站點,那麼在此站點上做出貢獻的人們的集體理性聲音將觸動我們兄弟情誼中任何真誠和誠實的真理追求者。 也許耶和華會祝福我們的努力,真理會帶來改變?
MSJW
感謝Vivlon 4從長者的角度證實了我的想法。 實際上,有時候我坐在前排和中控室學習並微笑著,並感到最強烈的不屑一顧,好像我應該抽泣並躲在大廳的後面! 我參加會議不是出於灌輸,而是2與政策的任何變化保持同步。 Ive目睹了新人們幾乎在每個站點上以及在無數其他人(例如我本人)默默觀察的情況下在該站點上醒來。 有些人處於“良好信譽”中,而有些則沒有。 我們都有共同的使用... 閱讀更多 ”
我可以確認並同意梅萊蒂的上述評論。 在法院程序中,上訴是要求對正式裁決進行正式變更的過程。 有兩種類型的上訴。 有“備案”上訴,還有“從頭開始”上訴(從一開始)。 JW系統是“備案”上訴。 JC審理此案的決定受到質疑,理由是他們對真正悔改的決定不准確。 上訴委員會審查了JC的“備案”記錄和證詞。 僅原始內容中顯示的信息... 閱讀更多 ”
我也覺得麥克斯韋(Maxwell)也是年紀大的人,當你不允許你向別人表達你的擔憂而不必擔心報復時,我也是如此沮喪。特別是當你知道你的權利正確並且可以看到宗教中清楚的教義程序和態度時。最終讓我真的很生氣,老實了。 凱夫
顯然,當前的CO正在毒害下崗CO的井。 我父母最近剛把CO帶到午餐去了。 他談到了這些變化,並說還會有更多變化。 他還提到,這些變化使分支機構可以淘汰一些古怪的老式恐龍。 我會引用他的話,但閱讀此站點不會遺忘他。 因此,我不希望任何人聽前任/公司必須說的話。 他們將被視為不隨戰車一起移動的舊計時器而被解僱。 這種新變化使我感到緊張。 我很擔心... 閱讀更多 ”
我同意,薩貢。 即將發生。 你幾乎可以聞到它的風。
大家好 ! 一年後一直關注此網站。 第一次發布希望它能夠通過。 大約4年前,我被宣布“不再是猶太人”。 十個月後,我的第一封信收到了“等待”答案。 沒有聖經上的原因,只是等待。 因此,我做了大約一年的時間和一些更改。 每次會議最多。 第二封信,再等等。 搬了1個城市到另一個城市,所以我一年又去另一個大廳。兩個月前剛交了第三封信。bros@ old hall堅持與我見面,但還沒有5個房間。 當前叢... 閱讀更多 ”
歡迎來到網站“ Wheresenoch”。 我擔任長老已有數十年之久,我知道許多長老對提出上訴的任何人都持保留態度,他們對原決定提出上訴。 這個想法是,如果您提出上訴,您並不會真正悔改。 因此,如果您現在想回來,他們會懷疑您現在是否真正悔改。 這污染了上訴程序的所謂目的,因為人們知道上訴程序只會增加判決,因此最好不要利用其非常有限的利益,並希望縮短自己的時間。... 閱讀更多 ”
在我看來,該組織正在以“效忠者將效忠,頑強者離開”的態度重塑自己。 我可以想像GB認為後者的規模很小。 他們可能沒有錯,儘管我希望不是這樣。 與做同樣事情的企業一樣(例如當拉斐特(Lafayette)成為電路城,或者當香蕉共和國(Banana Republic)從古怪的旅行用品商店轉到更時尚的精品店時),該組織可能會認為,改變是執行GoB意願的必要條件無論遭受什麼損失,都只是對未來兄弟情誼的投資。
keeponseeking非常感謝您!
梅萊蒂,同意。 是否有70多個“老派”中的一些人對最近的一些調整表示了擔憂? GB可能認為他們將不得不拖拉其中一些老兄,以“踢和尖叫”。 也許有些人沒有充分參與進來? 如果心懷不滿的EX DO / CO .....而不是積極的,會不會大大減少電路中的干擾和潛在的煩惱? 70歲的新退休年齡應該證明對許多CO的50年代至60年代來說是清醒的。 如果他們繼續前進,而世界末日沒有實現他們的預期,... 閱讀更多 ”
將70多歲的孩子送去牧場似乎是一個短視的決定。 他們做出決定的原因是每個人的猜測。 削減成本? 功率整合? 從聖經的角度很難看到一個積極的理由。 取消地區監督的安排也可以這樣說。 有人曾經向我評論過本組織如何處理有問題的情況:複雜的問題,簡單的解決方案。 也許“簡單化的解決方案”將更加引人注目。 我認為GB所做的事情很多,它真誠地相信它為上帝行事。 我確定... 閱讀更多 ”
我同意,把這些年邁的兄弟放到他們的黃金時期放牧是沒有意義的。 如果要求(強制)的會眾捐款包括租車和汽車保險,那麼公司的現金支出基本上就是每月的津貼,而且對醫療保健的責任不明。 所有其他費用均由當地巡迴賽和會眾支付。 對於那些沒有醫療保險的人來說,他們將以任何一種方式覆蓋他們的醫療保健,將他們帶離道路可以節省多少呢? 我認為75歲甚至80歲是更好的退休年齡。 同樣,這沒有任何意義,除非... 閱讀更多 ”