不到一年前，我和阿波羅計劃計劃撰寫一系列有關耶穌本質的文章。 當時我們對他的天性和角色的理解中的一些關鍵因素存在分歧。 （儘管如此，他們仍然這樣做。）
我們當時還沒有意識到自己設定的任務的真正範圍，因此將第一篇文章發表的時間拖了幾個月。 基督的廣度，長度，高度和深度在復雜性上僅次於耶和華上帝本人。 我們的最大努力只能擦傷表面。 儘管如此，沒有比努力認識我們的主更好的任務，因為儘管他可以我們認識神。
在時間允許的情況下，Apollos還將就該主題進行他的深思熟慮的研究，我相信這將為進行大量討論提供沃土。
沒有人應該認為，通過這些粗暴的嘗試，我們正在尋求將我們的思想確立為學說。 那不是我們的方式。 將自己從法利賽正統的宗教束縛中解脫出來後，我們沒有介意重返正統宗教，也無意用其約束他人。 這並不是說我們不接受只有一個真理和一個真理。 根據定義，不能有兩個或多個真理。 我們也沒有建議理解事實並非至關重要。 我們若要與天父同情，就必須熱愛真理，並尋求真理，因為耶和華正在尋找真正的敬拜者，他們將本著真理和精神敬拜他。 （約翰4：23)
在我們本性中，似乎有些事情正在尋求一個人的父母，特別是一個人的父親的認可。 對於一個出生時成為孤兒的孩子來說，他一生的願望就是知道他的父母是什麼樣的。 在上帝通過基督呼召我們成為他的孩子之前，我們都是孤兒。 現在，我們想知道關於父親的一切，而實現這一點的方法就是認識兒子，因為“見過我（耶穌）的人見過父”。 –約翰14：9; 希伯來書1：3
與古代希伯來人不同，西方的我們喜歡按時間順序處理事物。 因此，從耶穌的起源出發似乎很合適。[I]的
徽標
在進行之前，我們需要了解一件事。 雖然我們通常稱上帝的兒子為耶穌，但他在很短的時間內才使用這個名字。 如果相信科學家的估計，那麼宇宙至少有15十億年的歷史。 2,000年前，上帝的兒子被命名為耶穌-眨眼之間。 如果我們要準確的話，那麼從他的出身點來看他，我們需要使用另一個名字。 有趣的是，只有當聖經完成時，人類才被賦予這個名字。 使徒約翰受到啟發，將其記錄在約翰1：1和啟示錄19：13上。
“起初是道，道與神同在，道是神。”（約翰·1：1）
“他穿上沾有鮮血的外衣，名字叫神的話語。”（Re 19：13）
在我們的出版物中，我們含糊其詞，簡稱為“或者，也許是標題）”。[II] 讓我們不在這裡做。 約翰明確指出，這是他的名字“起初”。 當然，我們不是說希臘語，而英語翻譯給我們留下了“上帝的道”一詞，或者像約翰在約翰1：1中將其縮寫為“道”一樣。 在我們現代的西方觀念中，這似乎更像是標題而不是名稱。 對我們來說，名稱是標籤，而標題則是標籤。 “奧巴馬總統”告訴我們，奧巴馬的綽號是總統。 我們可以說，“奧巴馬說過……”，但我們不會說，“總統說過……”相反，我們會說，“ 總統說……”。 顯然是標題。 “總統”是“奧巴馬”的名字。 他現在是總統，但有一天他不會成為總統。 他將永遠是“奧巴馬”。 在取名為耶穌之前，他是“上帝的道”。 根據約翰告訴我們的話，他仍然是，當他回來時他將繼續存在。 這是他的名字，在希伯來語中，名字定義了這個人-他的整個性格。
我覺得這對我們很重要。 克服您的現代精神偏見，這種偏見傾向於這樣一種觀念，即在冠以定冠詞的名詞應用於個人時，該名詞只能是標題或修飾語。 為此，我提出了一個由來已久的講英語的傳統。 我們從另一條舌頭偷東西。 為什麼不？ 數百年來，它一直使我們處於良好狀態，並為我們提供了地球上任何語言中最豐富的詞彙。
在希臘語中，“單詞”是 何徽標。 讓我們刪除定冠詞，刪除表示外語音譯的斜體，像其他任何名稱一樣大寫，然後簡單地用“ Logos”這個名稱來指稱他。 在語法上，這將使我們能夠構建用他的名字描述他的句子，而不必強迫我們每次都花些心思來提醒自己這不是標題。 慢慢地，我們將嘗試採用希伯來語的心態，使我們能夠將他的名字等同於他過去，現在和將來對我們的一切。 （要分析為什麼這個名稱不僅適合耶穌，而且是耶穌特有的，請參閱“約翰所說的話是什麼？“）[III]
基督教前時代的猶太人會看到徽標嗎？
希伯來聖經沒有說出關於上帝兒子的標誌。 但是在Ps中有他的暗示。 2：7
”。 。 我來談談耶和華的旨意。 他對我說：“你是我的兒子。 我，今天，我已經成為您的父親。”
但是，從這一段中可以想到誰會猜出徽標的真實性質？ 可以輕易推斷出，這個彌賽亞預言只針對亞當之子的特選人類。 畢竟，猶太人在某種意義上宣稱上帝是他們的父親。 （約翰8：41）事實上，他們知道亞當是上帝的兒子。 他們確實希望彌賽亞來解放他們，但他們更多地將他視為另一個摩西或以利亞。 彌賽亞顯現後的現實遠遠超出了任何人的想像。 如此之多，以至於他的本性只能逐漸顯現出來。 實際上，使徒約翰復活大約70年後，使徒約翰才披露了一些有關他的最驚人的事實。 這是可以理解的，因為當耶穌試圖讓猶太人一閃而過時，他們就把他當作褻瀆神靈並試圖殺死他。
人格智慧
有人建議這樣做 的箴言8：22-31 將徽標表示為智慧的人格化。 由於智慧已被定義為知識的實際應用，因此可以提出理由。[IV] 它是應用的知識-行動中的知識。 耶和華擁有一切知識。 他以一種實用的方式應用了它，宇宙（精神和物質）得以存在。 鑑於， 的箴言8：22-31 即使我們只是簡單地認為將智慧人格化作為一個主要工作者，也是有道理的。 另一方面，如果在這些經文中將Logos表示為“萬物是誰創造的，那是萬物所創造的”，那麼他仍然是上帝智慧的化身。 （上校1：16）他是智慧的，因為僅憑他一個人就可以運用上帝的知識，萬物都應運而生。 毫無疑問，宇宙的創造必須被視為有史以來最大的實際應用。 但是，毫無疑問，這些經文將徽標稱為智慧人格。
儘管如此，儘管我們每個人可能得出什麼結論，都必須承認，上帝的基督教前仆人無法從這些經文中推斷出約翰所描述的存在和本質。 箴言的作者仍然不知道徽標。
但以理的證詞
但以理談到兩個天使，加百列和邁克爾。 這些是聖經中唯一顯示的天使名字。 （實際上，天使們似乎不太願意透露自己的名字。– 法官13：18）有人暗示，人類前的耶穌被稱為邁克爾。 但是，丹尼爾稱他為“之一 最重要的王子”[V] 不是“ 至高無上的王子”。 根據約翰福音第一章中對道格的描述，以及其他基督徒作家提供的其他證據，很明顯，道格的作用是獨特的。 徽標被描述為無對等徽標。 那根本不等於他是任何事物的“其中之一”。 的確，如果他是創造所有天使的天使，那麼怎麼能算他為“最重要的天使”呢？ （約翰1：3)
無論對雙方有何論點，都必須再次承認，但以理對邁克爾和加百列的提法不會導致他那個時代的猶太人推斷出存在徽標的存在.
人子
耶穌在很多場合用來指稱自己的“人子”這個標題怎麼樣？ 丹尼爾確實記錄了他看見“人子”的異象。
“我一直注視著夜晚的景象，然後去看那裡！ 天堂的雲 像人子一樣 碰巧要來了； 到了《遠古時代》，他獲得了通行權，他們甚至在那個時代之前就將他帶近了。 14 他得到了統治，尊嚴和王國，人民，民族和語言都應為他服務。 他的統治是無限長久的統治，不會消失，他的王國也不會毀滅。”（Da 7：13，14）
我們似乎無法得出這樣的結論：但以理和他的同時代人可能已經從這一先知的想像中推論了Logo的存在和本質。 畢竟，在那本書中90時代，上帝稱呼他的先知以西結“人子”。 可以從但以理的記載中得出的結論是，彌賽亞將是一個人，或者像一個人，並且他將成為國王。
基督教前的異象和神聖的相遇揭示了上帝的兒子嗎？
同樣，在天堂的映照下，基督教徒之前的聖經作者得到了描繪，沒有人可以代表耶穌。 以約伯的名義，上帝擁有宮廷，但僅有的兩個人是撒但和耶和華。 耶和華被示為直接向撒但講話。[六] 沒有中介人或發言人在提供證據。 我們可以假設Logos在那裡並且假設他是實際為上帝說話的那個。 發言人似乎與徽標（“上帝的道”）的一方面相吻合. 但是，我們需要小心並認識到這些只是假設。 我們不能肯定地說，因為摩西並沒有受到啟發，無法給我們任何跡象表明耶和華不是在為自己說話。
亞當在原罪之前與上帝的相處又如何呢？
我們被告知，上帝與他“談論一天中的微風”。 我們知道，耶和華沒有向亞當顯現，因為沒有人能看見上帝並活著。 （前33：20）記載說：“他們聽見耶和華上帝在花園裡行走的聲音”。 後來說，他們“躲藏在耶和華上帝的面前”。 上帝習慣了與亞當說話時的聲音嗎？ （他這樣做是在我們知道基督在場的時候三次。– 公噸。 3：17; 17：5; 約翰12：28)
創世記中提到“耶和華神的臉”可能是隱喻的，也可能表示有一位天使的存在，例如拜訪亞伯拉罕的天使。[七] 也許是Logos與Adam一起訪問。 這一切都是推測。[八]
綜上所述
沒有證據表明在基督教前時代人類與上帝的遭遇中，上帝的兒子曾被用作代言人或中介。 如果是這樣的話 希伯來書2：2，3 揭示耶和華用天使來進行這種交流，而不是他的兒子。 希伯來聖經中散佈著有關他本性的暗示和線索，但它們只有在事後才具有意義。 他的真實本性，實際上是他的存在，無法用當時上帝所信奉的基督徒的信息推論出來。 只有回想起來，那些經文才能使我們對徽標的理解更加完善。.
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徽標僅在聖經最後成書時才向我們透露。 在他作為人出生之前，他的真實本性就被神向我們隱瞞了，直到被完全揭示[九] 他復活後的幾年。 這是神的旨意。 這都是神聖秘密的一部分。 （地面4：11)
在下一篇有關徽標的文章中，我們將研究約翰和其他基督教作家所揭示的關於他的出身和本性的內容。
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[I]的 我們只要接受聖經中明確指出的內容，就可以學到很多有關上帝兒子的知識。 但是，這只會使我們走到現在。 除此之外，我們將不得不進行一些邏輯上的演繹推理。 像大多數有組織的宗教一樣，耶和華見證人組織希望其信徒將他們的結論視為與上帝的聖言相似。 這裡不是。 實際上，我們歡迎其他相互尊重的觀點，以便我們可以更好地理解聖經。
[II] it-2耶穌基督，第2頁。 53，參數。 3
[III] 這篇文章是我最早的一篇，所以您會發現我在名稱和標題之間也有些模棱兩可。 這只是一小部分證據，表明許多精神導向的思想和心靈之間的靈性見解的交流如何幫助我更好地理解了上帝所啟示的道。
[IV] w84 5 / 15頁。 11參數 4
[V] 丹尼爾10：13
[六] 工作1：6,7
[七] Genesis 18：17-33
[八] 就我個人而言，出於兩個原因，我更喜歡聲音不真實的想法。 1）這意味著上帝是在講話，而不是第三方。 對我來說，任何由第三方作為發言人進行中繼的對話中都包含一個非人格因素。 我認為這將抑制父親/兒子的聯繫。 2）視覺輸入的力量是如此之強，以至於發言人的面容和形式肯定會在人的腦海中代表上帝的形式。 想像力將被規避，而年輕的亞當會來看上帝在他面前的形像。
[九] 我說的是最主觀的“完全揭示”。 換句話說，基督的豐滿直到耶和華上帝希望向人類啟示他的程度，才在受啟發的著作的結尾通過約翰來完成。 耶和華和使徒行傳有許多要揭露的地方，這是肯定的，我們可以懷著殷切的期望期待這一點。
[…]神的話”作為標題，而不是名稱。 （Re 19:13）[iii]互聯網聖經[iv]摘自安德列斯提姆（Anderestimme）的評論：“這裡摘錄自威廉·登布斯基（William Dembski）的書“作為……的存在”。
我認為人們在這裡沒有抓住重點。 我們誰也不想堅持人類的哲學，但這是我的觀點。 我們今天對基督的本質持有的觀點到底是人類的哲學嗎？ 我不是一分鐘就提倡Philo為我的老師，而是希臘/希伯來哲學的混合體如何與大多數董事會成員的觀點如此接近？ 這是偶然還是設計？ 我們很快指出那些相信三位一體的人的失敗，但是我們是否可以不經意間從中吸取教訓... 閱讀更多 ”
如果聖經沒有被正確翻譯，這也是我在該主題上的最後一篇文章。任何其他古代著作也是如此，例如這些targums。 .i相信教人們真相的神靈的運作。 使徒2 v17約翰14 v26
簡而言之就是這樣，是的，聖經的NWT已經發生了變化（毫無疑問，甚至是更早的版本）。即使在錯誤的位置插入逗號也可以對因耶穌而死的邪惡者和未來的聖經產生如此大的影響學說。 甚至是元音，上帝或“ a”上帝。 那麼到底是什麼呢？ 當然，不是一種宗教主義者為了促進自己的教義而篡改上帝的聖言。 但是上帝的信息仍然是一樣的。 我堅信真理就是這樣–愛並接受這種愛的提供... 閱讀更多 ”
不僅老師是明智的，而且他還向人們傳授知識。他思考和搜尋並整理了許多諺語。老師尋找了恰到好處的單詞，他寫的東西正直而真實。 智者的話就像山羊一樣，他們收集的話就像一位牧羊人釘牢的釘子一樣。除了這些東西外，還警告我的兒子。任何書的製作都是永無止境的，許多學習使身體疲倦。
不知道，我還沒有讀過他們的任何想法。因此，希望我不會受到他們的影響！
但我會相信你的！
不知道您是否在回复我的評論，但您說：“我們必須謹慎，永遠不要讓異教徒的哲學立足於我們的信仰。
我完全同意。我的意思是。 僅僅因為不是基督徒的人（讓他們稱異教徒）有一個主意，並不意味著他們錯了，這意味著我們可能會拒絕一個真正的教導，只是因為它恰好與某個異教徒的想法相似。
不，不是您的，而是菲洛和其他希臘哲學家的教義與上帝的聖言相抵觸時應該被認為是可信的。
2 Tim 3; 16所有經文都是上帝的啟發。 現在可能到處更改了一些單詞，但消息保持不變。 我很難接受耶和華允許他的話從原文中被改變。 最近有一些翻譯，包括我們的NWT（尚有許多不足之處），其中的“段落”已被“醫生”支持自己的學說。 但是我相信原文會像耶和華希望我們閱讀的那樣書寫。
我更喜歡以聖經為基礎，而不是人類的哲學。
大家好，我很尊重Meleti希望在另一個論壇上討論這個話題，但我只想提出一點。 將異教徒的思想與聖經的教義進行比較的問題在於，您可能會假設，如果希臘哲學家提出的思想與教會或基督教團體提出的教義相似，那一定是錯誤的。 例如，JWs相信十字架是異教徒的象徵，這是正確的，但這並不意味著耶穌沒有死在十字架上。 安東尼·巴扎德（Anthony Buzzard）倡導“一神教”的“修復研究金”... 閱讀更多 ”
在威廉·巴克萊（William Barclay）撰寫的《新約聖經》第185頁中，他說：“曾有一段時間，猶太人忘記了他們的希伯來文； 他們的語言成為阿拉姆語。 這些翻譯稱為Targums。 現在，在舊約的簡單中，人類的感覺，行動，反應，思想都歸屬於上帝。 塔古姆島的製造者們認為這太過人性了。 在這種情況下，他們以割禮為上帝的名。 他們說的不是神，而是神的記憶。 這是發生的事情。 在Ex。 19.17塔古姆人說... 閱讀更多 ”
凱夫（Kev C）–與梅萊蒂（Meleti）的建議相符，在此或您提到的其他經文，我將不予討論。 但是，他們確實有一個簡單的解釋，並且要冒以面值的後果自負風險。 但是，作為一個線索-耶穌什麼時候作為羔羊死了？ 進行一些思考，您不必對Philo一無所知，並且至少可以對John 17 vs 5有另一種理解。其他的解釋也很簡單。 還有一點，無論您是否喜歡，如果我們要了解耶穌在... 閱讀更多 ”
對不起，我只是問。您似乎是在說那些經文不是字面意思。 順便說一句，我不喜歡它與否，我盡力避免有偏見。 那就是為什麼我問你一個問題以表達你的觀點。 .im在這裡嘗試開放..我們在這裡似乎不在同一波長上。 凱夫
太複雜了=人類約翰在他時代使用了一個已知術語，只是因為Philo或Targums也使用了這個術語，僅意味著他們都使用了一個眾所周知的術語或名稱（對於Meleti in來說，在他們的時代中很多人都知道。引用舊約時使用塔爾古姆人嗎？不，我不這麼認為……因此，塔爾古姆人在新約中沒有受到製裁。新約爾人是否充分利用了菲洛的著作？耶穌來的時候他說：為什麼我的門徒不... 閱讀更多 ”
嗨，大家好，我猜大多數讀這篇文章的人都以耶穌在世之前就已經存在為前提。 為什麼？ 就我個人而言，當我閱讀更多書籍時，我就不太相信耶穌確實存在，這似乎是這裡提出並暗示的論點的基礎，對於以後的論點而言。 我有很多理由懷疑我堅持一個化身為耶穌的觀點，如下（但不按重要性排序）原因1 –塔古姆人（如前面提到的彼得）這些是阿拉姆語中的經文讀出... 閱讀更多 ”
該主題已被廣泛討論。 http://www.discussthetruth.com 在標題下： 耶穌的人類前存在。 您已經在討論中添加了許多新思路，我建議您在此處打開一個帖子，因為它更適合本主題值得進行的“讓與答”類型的討論。
我只是問，在那裡考慮一下，同時考慮您的觀點。 上帝永恆地發出的聖道，是因為它是上帝思想行為的體現（箴1.7；聖典65；摩西1.283），是使超凡的上帝的兩種力量結合在一起的動力。 如果我理解您（請在這裡糾正我），您的意思是說耶穌作為一個個體並沒有存在，而只是上帝的延伸，即上帝的“道”。 如果是這樣的話，那麼“單詞”就不是無形資產。 不明顯的感覺不到... 閱讀更多 ”
我不知道philo和所有我只是問的問題。我只是想看看我的聖經，當我讀到john 17 v5之類的東西時，現在父親以我的榮耀為我榮耀，因為我在世界開始之前與您擁有的榮耀。無法看到為什麼耶穌沒有人類的存在。還約翰1v1和2菲律賓人2v6和7約翰3 v31約翰3 v13凱夫
您說基督之所以起源是因為他出生了，但是我相信他是永恆的。 他出生在時間本身之外，因此他有一個起點，但永恆存在而沒有起點，因為他將時間稱為“阿爾法”與父並駕齊驅。 起初，他已經與上帝同在，並且與上帝同在。
未來人聖經關於耶穌有很多話要說。 但是，聖經中沒有直接的教導可以向我們揭示耶穌的身份是天使長邁克爾。 在聖經的教書中，與耶穌打交道的一章從未告訴我們耶穌是邁克爾。 它只在附錄中提到。為什麼？可能是因為這個想法是從經文推論出來的，所以僅僅是一個理論。 “道成肉身”是對真理的直接表述，是開始探索耶穌身份的堅實基礎。 如果耶穌是邁克爾，那將不是一件非常重要的事情，因為沒有... 閱讀更多 ”
“大王子”的另一個詞是“大酋長或大統治者”，因此邁克爾可以說是上帝子民的大統治者。 王子一詞代表國王的兒子，他代表父親國王統治人民。 我相信耶穌是邁克爾，因為但以理書9:25在耶路撒冷聖經譯本中的另一處提法是指“受膏王子的降臨”，根據我對事物的理解，他只能是耶穌，因此這符合以耶穌是受膏者邁克爾為主題... 閱讀更多 ”
我可以看到您來自未來的人。但是我心中的問題是，我們該如何解釋希伯來書第1和2章。 他今天說哪個天使是您的兒子，今天我已經成為您的父親。他曾將哪個地球歸入哪個天使。 我沒有說錯你的意思，只是對你對這些經文的評論感興趣。 謝謝凱夫
很高興看到如此多的評論承認聖經是用普通男女都能理解的文字寫的。在與耶和華見證人一起學習時，我被告知，如果沒有忠實的奴隸的幫助，我們將無法理解聖經。在通往我圈子的道路上。 在過去的幾年中，我從上帝必須使用熟悉的日常語言書寫的角度讀過聖經，這樣我們至少可以掌握真理的基礎。我不是學者。 只是普通job悔的罪人和一份普通的工作。 一世... 閱讀更多 ”
梅萊蒂（Meleti）在閱讀了您的參考文獻後，即“我在文章'約翰所說的話是什麼？似乎翻譯面臨的最大問題之一是英語相對於希伯來語/希臘語的局限性。例如，“ YHWH…”……有太多層次……這是一個“ Action…”一詞……不僅僅是一個名字……“我是……”（……沒有起點或終點……無法摧毀……無限的潛力……等等……）事實上，耶和華是無法言喻的……不可能... 閱讀更多 ”
我們必須確保找到平衡。 認為上帝要求我們所有人成為21世紀的希伯來學者以掌握他的道理是不合理的。 他是混淆Babel語言的人。 然而他為全人類寫了一本書。 我個人的信念部分基於這樣一個想法，即上帝沒有與我們玩遊戲，而是以一種所有人都可以使用的方式寫了他的道。 我認為但以理書12：4特別指出了知識將在... 閱讀更多 ”
我同意。
對於尋求理解聖經的基督徒來說，最困難的事情之一就是保持簡單。 耶穌用簡單的術語教導了他的門徒，他們明白了，但是在早期的門徒去世之後，後來的那些人發現為基督所說的每句話寫卷很有益。 難怪基督教就這樣混亂。
代托納
我同意代托納的觀點，實際上大多數耶穌的插圖都是直截了當的。 您無需多年學習即可掌握其含義。 曾經有一段時間，教堂只使用拉丁語教這個詞，給人的印像是聖經不適合普通百姓。 因此，最好不要使我們在聖經中所讀的內容過於復雜。 即使在JW會眾中，我也記得許多出版商，他們對大多數關於預言的解釋都不了解。 通過以或多或少複雜的方式介紹聖經主題，... 閱讀更多 ”
我想我不應該說“所有”包括所有人。 為此，我也同意。 但是對於那些希望以學術方式全面定義徽標的人來說，古代希伯來語的結構不可忽視……恕我直言
門羅夫，你能想像那些非虔誠的基督徒過著虔誠的生活嗎？忠實地敬拜上帝，甚至甚至耶穌，對所有人表現出真誠真誠的愛心，關懷等等。總之，以兩個最大的誡命為生，即愛上帝……和鄰居。然後，在審判日，他們發現自己是“無法無天的工人”。
是否有意義？
我們那位仁慈仁慈的上帝不會指望我們完全理解他的經文/話語，他會嗎？
當然，盡可能多地學習也不會受到傷害。感謝Meleti，該網站是一種絕佳的實現方式。
嗨，勞倫斯，不確定為什麼要聲明，因為他們不是猶太教徒，所以他們不會獲得永生。 相反。 聖經教導說，對兒子的信仰將導致永生，而不是您的名簽。 對不起，如果我給了錯誤的印象。 或者，也許我誤解了您的評論（我只是人類：-））我同意，只有JW的人會被救活完全沒有道理（僅僅通過成為帶有JW標籤的人，並不是因為他們過著錯誤的生活）可能還有許多符合授予條件的JW（例如非JW）... 閱讀更多 ”
Menrov，我的意思是說，猶太教徒被教導“基督教”的基督徒不是真正的基督徒，並且他們是馬太福音第7章的“無法無天的工人”，因此，他們的目標是在大決戰中被摧毀。 WTBTS教什麼？
我同意你
有趣。 感謝您和Appollos的時間和精力。 也喜歡評論...謝謝大家。 我需要花時間享受這些。
一個非常有趣的入門主題。 感謝您的工作Meleti。 我當然肯定打算就這個最重要的話題寫點東西。 不幸的是，將無法按照您的格式來分解，因為我的觀點略有不同，如果我嘗試用隱藏您的想法的觀點來表達自己的想法，最終將變得脫節。 考慮一下，我只想在一篇文章中提供更完整的視圖，別無選擇。 否則，將我的文章與您的文章錯綜複雜，將使讀者感到困惑。 這個... 閱讀更多 ”
如果很有可能我們倆都使用兩種不同的方法來討論這個話題，那麼它將對所有人都更加有益。 我來回摔了一段時間，終於解決了這個問題，不是因為它一定是最好的方法，而是它似乎對我來說是流行的。
當證人使用聖經時：“上帝的話語還活著，並且行使能力”，並將其應用到聖經中，我有些畏縮。
對我而言，它談到的不是死者，而是活著的，處於權威和大能地位的耶穌。
同時，經文是他的存在的視覺證明或體現。
相當早以前，我也自己得出了這個結論，此後很多人都提到了這個想法。 但大多數情況下，我一直呆呆。 耶穌是“能夠辨認心靈的思想和意圖的人。 他的眼中沒有任何創造物沒有顯現出來，而是萬物都赤裸了，並向我們所負責的人公開露在他的眼前”（來4：12,13；比較馬太福音9：4；約翰福音5 ：22;約翰福音12:48;使徒行傳10:42;羅2:16; 2哥5:10; 2添4：1;啟2:23;啟19:11）。 身份... 閱讀更多 ”
亞歷克斯一百萬遍讀過這段經文卻沒有閱讀其上下文，我從來沒有註意到。 但是，由於第14節討論了耶穌作為大祭司的角色，所以您的結論比在聖經外左引用更為有意義。
哇，就像Anderestimme一樣，我從沒得出過這個結論，但是它意義非凡，而且可以澄清很多。 感謝分享。
我也得出了一個結論，亞歷克斯•里弗（alex ive）在多年的思考中一直認為它的創造並沒有體現在他的耶穌看來與聖經諸神的諸方面息息相關。 一個常識性的方法。 凱夫
哇，就像Anderestimme一樣，我從沒得出過這個結論，但是它意義非凡，而且可以澄清很多。 感謝分享。
亞歷克斯和阿波洛斯，我可以再增加一個哇！ 迷人！！！
只是為了增加一些其他內容，以下摘錄自威廉·登布斯基（William Dembski）的書“成為聖餐”：“這本書擴展了他的早期作品，並提出了21世紀面臨的最基本和最具挑戰性的問題，即是否可以不再作為現實的基本內容，該怎麼辦？ 儘管物質是上個世紀對什麼才是真正的問題（物質的起源，按其自身的說法，仍然是個謎）的唯一允許的答案，但登布斯基證明，沒有信息就沒有問題，當然也沒有生命。 因此，他顯示出該信息... 閱讀更多 ”
請注意，我並不是說稱耶穌為“信息”是適當的，好像他不過是一本龐大的通用百科全書而已。 此外，“單詞”不一定是“徽標”的最佳翻譯，當然也不是唯一的。 維基百科上最值得信賴的消息來源說：
“希臘單詞λόγος或徽標是一個具有各種含義的單詞。 它通常被翻譯成英文，稱為“單詞”，但也可以指思想，言語，陳述，含義，原因，比例，原理，標准或邏輯等等。 它在哲學，分析心理學，修辭學和宗教領域中有多種用途。”
我不得不在這里分享的其他東西是2Cor中的單詞。 4：4,6那句話中的圖像說出了體積。 當我們看到彌賽亞的臉時，我們看到了上帝的榮耀。 當摩西從山上下來時，摩西也發生了同樣的事情。他的臉從他的臉上發出光線……這使我回想起希伯來書1：3所說的經文，說=他是上帝榮耀的反射，他的存在的確切形象，...。現在，如果您仔細看的話，... 閱讀更多 ”
感謝您與我們分享這些想法和見解。 當我研究本系列的2時，它們將為您提供極大的幫助。 我們全球的會眾是多麼幸福。
彼得的這些想法令人著迷！ 您的評論讓我感到不知所措。
這是一件美麗的事。 我認為我們在理解真理方面彼此之間的改進是對我們服務的上帝以及他用來教導我們彼此的精神的證明。
在我閱讀您關於WORD的主題的第一部分時。 我要補充的是關於約翰福音1：3的陳述，這使人想起了保羅在1 Cor中的話。 8：6讀了這些話，就想到在創世記第一章中找到的話，當您讀到這些話時，就會發現說“上帝說的話”。 一遍又一遍。 我讀希伯來語經文時想到的是什麼，就像詩篇1：33所說：耶和華的話造了諸天，他的口氣成就了一切... 閱讀更多 ”
他的真實本性的暗示和線索散佈在整個希伯來聖經中，但它們只有在事後才具有意義。 他的真實本性，實際上是他的存在，無法用當時上帝所信奉的基督徒的信息推斷出來。 只有回想起來，那些經文才能使我們對徽標的理解更完整。” 真正。 當胎兒進入子宮時，它只知道其母親在該安全環境中所提供的溫暖，舒適和營養。 直到天亮之前，它對父親一無所知，而看似永恆的子宮夜... 閱讀更多 ”
添加到我上面的帖子：
神子的神性被表達為天上的聖蹟，神子的神性被表達為地上的基督耶穌。 以馬內利 在天上和地上，兒子都說出父親所說的話，因此，兒子在形式和言語上都是上帝。
代托納
代托納
“這樣做，兒子在形式和言語上都是上帝。”
這是需要澄清的陳述類型。 否則，讀者會認為您正在推廣三位一體或至少是雙重性的概念。
兒子被鑄造在父的模範中，因此他以父的形式出現。 看見兒子就是看見父親。 兒子是（a）神，但他不是全能的神。
代托納
謝謝代托納。 看來我們對此有主見。
您好，代托納我在這個網站上非常想念您和您的想法。 Meleti-這篇多肉的文章和隨後的多肉評論令人著迷！ 對我來說，圖片肯定是新興的，我覺得我的觀點正在發生變化。 我可以整天談論徽標的性質（您對定義文章的評論不勝枚舉，所以我希望“ the”是準確的），我迫不及待地要進行深入研究。 我熱切期待阿波羅的文章，以幫助我得出個人結論。 順便說一句，我可以告訴你，你的看法已經改變了；）一如既往，我發現你的意願... 閱讀更多 ”
這是一個有趣的話題
我的意思是說，如果這個詞開頭出現（指耶穌約翰一書； 1），這個詞就變得肉體了，這很有趣。這個詞在他變成肉體之前就已經存在了，那麼在此之前他需要扮演什麼樣的角色？畢竟，還沒有人類或天使被創造出來。 我們也知道，聖經中的耶穌被稱為上帝的道。 這是耶穌以後要行使的“信守承諾”的使命嗎？ 如果是這樣，為什麼呢？
就是想！
優點。 在有任何人可以上帝的名義說話之前，對神的道有什麼需要？ 約翰福音1：1故意將我們帶回到創世記1：1，“起初……”因此，當您敏銳地指出需要徽標時，聖言在創造的“開始”與上帝同在。上帝的話。 上帝是我們的創造者，我們的父親，審判者和永生的賜予者。 他的兒子也應該有幾個頭銜，這反映了他的各種職務/榮譽場所，這並非超出合理範圍。... 閱讀更多 ”
我不再將其視為標題，而是他的名字，他的名字，以及可以說他的首要名字。 這就是耶和華見證人錯的地方。 我們認為“聖言”意味著耶穌被賦予了上帝代言人的角色。 “徽標”等於“發言人”。 我們將其修改為“首席發言人”，因為其他人在聖經中被奉為上帝的代言人，但沒有人被稱為他的話。 我在“約翰所說的話是什麼？”一文中有更詳細的介紹，但要點是，用“道”來代表耶穌作為上帝的代言人太狹窄了... 閱讀更多 ”
梅萊蒂：“我不再把它當作標題，而是他的名字，他的名字，以及可以說他的首要名字。” 在聖經中，名字不僅經常是對一個人的遺產的稱呼，因此亞伯蘭成為亞伯拉罕等。名字Logos反映了上帝的兒子在所有創造之前和之後的地位。 在創造中，有沒有比成為上帝像自己的人更高的地位？ 不會。正如那幅圖像所說的，徽標說出了上帝說的話，並且藉著上帝的靈而引起了上帝的旨意... 閱讀更多 ”
同意有關聖經時代和聖經本身中人名的看法。 但是，我不同意父親是一個名字，而不是上帝是一個名字。
梅萊蒂：“但是，我不同意父親是一個名字，而不是上帝是一個名字。” 聖經中的“ Logos”一詞也沒有用“名稱”所沒有的明確的冠詞加以說明。 😉您對“父親”一詞的理解是正確的，因為這是一個普通名詞而不是專有名詞。 專有名詞是唯一的，因此我們不說“ the”耶穌或“ the”耶和華，而是說“ the” Logo。 我們可能不喜歡它，但事實就是如此。 徽標不是專有名詞。 因為如果... 閱讀更多 ”
尊重，我想你已經錯過了我的意思。 約翰說這是一個名字。 對於我們來說，“神的道”之類的短語不能成為名字。 不過，約翰在受到啟發的情況下說是這樣，因此我們必須接受這一點並從中學習。 就像我在本篇文章和其他文章中所說的那樣，希伯來語中的名稱不僅僅是一個名稱或標籤。 它體現了人的性格。 約翰選擇對耶穌使用“上帝之道”之類的短語並將其稱為“起初”是為了傳達更深層的含義... 閱讀更多 ”
梅萊蒂：“尊敬的我，我想你錯了我的意思。 約翰說這是一個名字。 對於我們來說，“神的道”之類的短語不能成為名字。 不過，約翰在受到啟發的情況下說是這樣，因此我們必須接受這一點並從中學習。” 我想我對此有不同的看法。 對我來說，Logos是一個名稱，一個約會，一個辦公室。 我們可以在一個特定的團體中有一個“名字”，例如：“但是，如果您擁有“猶太人”這個名字，並且依靠法律並在上帝中吹牛，”（羅2:17）； 許多基督徒認為這個詞... 閱讀更多 ”
我明白您的意思，但從某種意義上說，並非所有名稱都只是名稱。 耶和華改名亞伯蘭是因為他現在要成為一個國家的父親。 亞伯拉罕是他的新名字，或者是耶和華賦予的新名字。 同樣，雅各布被更名為以色列。 然而，甚至在幾個世紀後，他仍然被稱為雅各布。 我們現在已經接近爭論單詞的階段。 正如您所指出的那樣，希伯來語中的名稱可以應用於我們現代思想中通常不與名稱相關聯的事物，例如“萬王之王”。 但是在某些情況下... 閱讀更多 ”
您對Meliti這個話題收到了很多反應，我想回應您在討論開始時明智聲明的觀點; 引用-沒有人會認為，通過這些粗魯的嘗試，我們正在尋求將我們的思想確立為學說。 那不是我們的方式。 從法西斯教正統的宗教束縛中解脫出來後，我當然不想回到那種表達的“束縛”中，因此我讚揚您通過這個論壇給我們提供了討論我們思想的機會，所以這是我的想法... 閱讀更多 ”
您提出了一些有趣和有效的觀點。 這些因素增加了這些因素：有成千上萬或數十億的天使生活在光明之中，長期以來沒有罪惡的黑暗。 最終其中一個人犯了罪。 耶和華並不打算以此作為教導他們黑暗的方法，但在概率領域，這是不可避免的。 畢竟，如果自由意志的生物不可能犯罪，那麼他們將沒有自由意志。 撒但的罪過使人類的後果歪曲了。 當無數的天使生活了數百萬... 閱讀更多 ”
一種看待這種情況的方法是，從“制定”人類計劃時起，就已經考慮併計劃了他會不明智地使用其固有的自由意志的可能性。 可能是在創建亞當之前，徽標已經被確定為能夠解決問題的徽標。 所以我不相信第一對夫婦的罪過使耶和華感到驚訝。 只是，'哦，他們選擇了選項B； 然後啟動計劃B”。
感謝Meleti的這篇精美文章。 有很多好的想法。 感謝您採取非教條式的做法。
請注意。 我從事論文工作已有近20年的時間了，目前仍在修訂中。 🙂
道德：即使您走了一個完整的圈，學習曲線也不會結束。