[Для арыгінальнага трактата пра тое, ці быў 1914
пачатак прысутнасці Хрыста гл гэты пост.]
Я размаўляў з даўнім сябрам пару дзён таму, які служыў са мной шмат гадоў таму ў замежным заданні. Мне добра вядомая ягоная вернасць Іегове і яго арганізацыі. У ходзе размовы ён прызнаўся, што не вельмі верыць нашаму апошняму разуменню "гэтага пакалення". Гэта прымусіла мяне закрануць тэму многіх звязаных з датай прарочых здзяйсненняў, якія, як мы лічым, адбыліся ў наступныя 1914 гады. Я быў вельмі здзіўлены, даведаўшыся, што ён таксама не прымае большасць гэтых інтэрпрэтацый. Яго адзіным прыпынкам быў 1914 г. Ён сапраўды верыў, што 1914 г. стаў пачаткам апошніх дзён. Супадзенне пачатку Першай сусветнай вайны было занадта прывабным для яго, каб адхіліць.
Прызнаюся, мне спатрэбіўся час, каб пераадолець гэтую прадузятасць. Чалавек не любіць верыць у выпадковасці, мяркуючы, што гэта нават было супадзенне. Справа ў тым, што нас увесь час бамбяць з узмацненнем ідэі, што 1914 год мае прарочае значэнне; азначаючы, як мы лічым, пачатак прысутнасці Сына Чалавечага. Таму я палічыў разумным перагледзець нашу пазіцыю 1914 года, на гэты раз з крыху іншага пункту гледжання. Я палічыў, што можа быць карысна пералічыць усе здагадкі, якія мы павінны зрабіць, перш чым мы зможам прыняць нашу інтэрпрэтацыю 1914 года як праўдзівую. Як высвятляецца, іх нямала.
Дапушчэнне 1: Мара Навухаданосара з 4-га раздзела Данііла мае здзяйсненне і па-за часам.
У кнізе Данііла не ўзгадваецца ніводнага здзяйснення за ягоныя часы. Няма ніякіх прыкмет таго, што тое, што адбылося з Навухаданосарам, - гэта нейкая прарочая драма альбо нязначнае выкананне галоўнага будучага вобраза.
Успенне 2: Сем разоў мары прызначаны для адлюстравання 360 гадоў кожны.
Калі гэтая формула ўжываецца ў іншых месцах Бібліі, суадносіны года за дзень заўсёды відавочна ўказваецца. Тут мы мяркуем, што гэта датычыцца.
Успенне 3: Гэта прароцтва распаўсюджваецца на інтранізацыю Ісуса Хрыста.
Сэнс гэтай мары і яе наступнага здзяйснення заключаўся ў тым, каб даць Каралю і чалавецтву ў цэлым прадметны ўрок, што кіраванне і прызначэнне кіраўніка - адзіная прэрагатыва Бога Іеговы. Нішто не паказвае на тое, што тут пазначана інтранізацыя Месіі. Нават калі гэта і ёсць, нічога не паказвае на тое, што гэта разлік, дадзены нам, каб паказаць, калі адбываецца інтранізацыя.
Успенне 4: Гэта прароцтва было дадзена для ўстанаўлення храналагічнай ступені прызначаных часоў народаў.
У Бібліі ёсць толькі адна згадка пра прызначаныя часы народаў. У Лука 21: 24 Ісус увёў гэты выраз, але не даў ніякіх указанняў на тое, калі яно пачалося, ні калі ён скончыцца. Ён таксама не меў ніякай сувязі паміж гэтай фразай і чымсьці, што змяшчаецца ў кнізе Данііла.
Успенне 5: Часы народаў пачаліся, калі Ерусалім быў разбураны, а ўсіх габрэяў выслалі ў Вавілон.
У Бібліі няма нічога, каб паказаць, калі пачаліся прызначаныя часы народаў, таму гэта чыстыя здагадкі. Яны маглі пачацца, калі Адам зграшыў альбо калі Німрод пабудаваў сваю вежу.
Успенне 6: Гады катаргі 70 ставяцца да гадоў 70, калі ўсе яўрэі былі сасланыя ў Вавілон.
Зыходзячы з фармулёўкі Бібліі, 70-я гады маглі абазначаць гады, калі габрэі знаходзіліся пад уладай Вавілона. Сюды ўваходзіў бы прыгон, калі нобеляў, у тым ліку і самога Данііла, вывозілі ў Вавілон, але астатнім дазвалялася заставацца і аддаваць даніну цару Вавілона. (Ер. 25:11, 12)
Успенне 7: 607 да н.э. - год, у які пачаліся прызначаныя часы народаў.
Мяркуючы, што дапушчэнне 5 правільнае, мы не маем магчымасці дакладна даведацца, што 607 г. да н. Э. Быў годам, калі яўрэяў вывезлі ў ссылку. Навукоўцы пагаджаюцца на два гады: 587 г. да н. Э. Годам выгнання і 539 г. да н. Э. Годам, у які ўпаў Вавілон. Больш няма падстаў прымаць 539 да н.э. як сапраўднае, а значыць, адхіляць 587 да н. Э. У Бібліі няма нічога, каб пазначыць год, калі пачалося альбо скончылася выгнанне, таму мы павінны прыняць адно меркаванне свецкіх улад і адкінуць другое.
Успенне 8: 1914 азначае канец таптання Ерусаліма і, адпаведна, канец прызначаных часоў народаў.
Няма доказаў таго, што вытаптванне Іерусаліма народамі скончылася ў 1914 г. Ці завяршылася вытаптванне духоўнага Ізраіля ў гэтым годзе? Не паводле нас. Гэта скончылася ў 1919 г. паводле Адкрыцьцё Кульмінацыя кніга с. 162 пар. 7-9. Зразумела, таптанне працягвалася і да 20th Стагоддзе і аж да нашых дзён. Такім чынам, няма ніякіх доказаў таго, што народы перасталі таптаць народ Іеговы і не скончыўся іх час.
Успенне 9: Сатана і яго дэманы былі скінуты ў 1914.
Мы сцвярджаем, што сатана выклікае Першую сусветную вайну ад гневу за тое, што быў зрынуты. Аднак, паводле нашай інтэрпрэтацыі, ён быў скінуты ў кастрычніку 1914 года, і ўсё ж вайна пачалася ў жніўні таго ж года, і падрыхтоўка да вайны ішла працяглы час да гэтага, ужо ў 1911 годзе. Гэта азначала б, што ён мусіў злавацца да таго, як яго скінулі, і гора на зямлі пачалося яшчэ да таго, як яго скінулі. Гэта супярэчыць таму, што гаворыцца ў Бібліі.
Успенне 10: Прысутнасць Ісуса Хрыста нябачная і асобная ад яго прыходу ў Армагеддон.
У Бібліі ёсць надзейныя доказы таго, што прысутнасць Хрыста і яго прыход у Армагедон адно і тое ж. Няма ніякіх цвёрдых доказаў, якія сведчаць аб тым, што Ісус кіраваў з нябачных нябачных гадоў на працягу 100 гадоў, перш чым выявіць сябе перад знішчэннем гэтай старой сістэмы рэчаў.
Успенне 11: Судовае распараджэнне супраць паслядоўнікаў Ісуса атрымліваць веды пра яго ўстаноўку як цара, як сказана ў Дзеях 1: 6, 7 была знята для хрысціян у нашы дні.
Гэта сцвярджэнне Ісуса азначала б, што апосталы таго часу не мелі права ведаць, калі ён стане на трон Ізраільскім царом - духоўным ці іншым. Нібыта сэнс прароцтва Данііла пра 7 часоў быў схаваны ад іх. Тым не менш, значэнне 2,520 гадоў было раскрыта Уільяму Мілеру, заснавальнік адвентыстаў сёмага дня ў пачатку XIX стагоддзя? Гэта азначала б, што забарона была знятая для хрысціян у наш час. Дзе ў Бібліі гэта паказвае на тое, што Іегова змяніўся ў гэтай пазіцыі і даў нам прадвесце пра такія часы і поры года?
Падвядзенне вынікаў
Калі грунтаваць інтэрпрэтацыю прарочага здзяйснення нават на адной здагадцы, мы можам расчаравацца. Калі гэта адно меркаванне няправільнае, то інтэрпрэтацыя павінна адмовіцца. Тут мы маем 11 здагадак! Якія шанцы, што ўсе 11 праўдзівыя? Калі нават адзін памыляецца, усё мяняецца.
Я кажу вам, што калі б наш стартавы год 607 г. да н. Э. Быў замест 606 ці 608 г., даючы нам 1913 ці 1915 г., інтэрпрэтацыя таго года, які азначае канец свету (пазней ён ператварыўся ў нябачную прысутнасць Хрыста), мела б далучыўся да ўсіх іншых нашых няўдалых інтэрпрэтацый, прысвечаных даце, на кучы гісторыі. Той факт, што ў гэтым годзе пачалася адна, хаця і вялікая вайна, не павінен стаць прычынай таго, каб мы страцілі розум і заснавалі столькі прароцкага разумення на інтэрпрэтацыі, заснаванай на пяску столькіх здагадак.
[…] (Пара мэра аналізіса дэ энсенсанза сабранага ад 1914 г. да 1914 г. - артыкул XNUMX г. - Літанія здагадак). […]
[…] (Падрабязны аналіз вучэння 1914 г. гл. У 1914 г. - Літанія здагадак.) […]
[…], Створаная ў 1914 г., сапраўды адпавядае рэчаіснасці. Што падводзіць нас да другой праблемы з гэтым сцвярджэннем. Царства Божае не было ўстаноўлена ў 1914 годзе. Таму яны просяць нас верыць у нешта, а не ў чалавека, што, аказваецца, выдумка [...]
[...] 1914 г. - пачатак нябачнай прысутнасці Хрыста. […]
[…] Ужо паказвалі, што меркаваная прысутнасць Хрыста ў 1914 г. заснавана на ілжывых здагадках. Адсюль вынікае, што наступныя падзеі, якія, як кажуць, адбыліся ў 1918 і 1919 гадах, таксама былі б ілжывымі, бо [...]
[…], Які адкрыты для інтэрпрэтацыі. Што тычыцца падзення Сатаны, мы ўжо даказалі, што 1914 год ілжывы, таму, хаця мы не можам быць упэўнены, калі гэта адбылося, няма ніякіх падстаў меркаваць, што гэта было ў тым, што [...]
NWT мае няправільны пераклад Іаана 12:31: Біблія ў Бібліі кажа: «Цяпер суд гэтага свету; цяпер князь гэтага свету будзе выгнаны ». Новы жывы пераклад - "Надышоў час судзіць гэты свет, калі сатана, кіраўнік гэтага свету, будзе выгнаны". Ні адзін іншы пераклад, які мне вядомы, не адкладае гэтую падзею ў будучыню, як гэта робіць СЗТ, але спасылаецца на час, калі Ісус быў там. Параўнайце Лу 10:18. Хваля пераследу рушыла ўслед за смерцю Ісуса, што магло быць звязана з выгнаннем сатаны з вялікім гневам. Чаму Бог дазволіў... Чытаць далей "
Дзякуй за ўвагу, Ніл. Я паверыў, што і Пісанне, і гістарычныя падзеі падтрымліваюць ідэю, што Ісус быў скінуты з нябёсаў у першым стагоддзі. Магчыма, гэта адбылося адразу пасля смерці Хрыста, што патлумачыла б, чаму Майкл бярэ на сябе вядучую ролю ў гэтай вайне. У любым выпадку, мы даведаемся, калі сустрэнем Хрыста. Зараз добра ведаць, што яшчэ адно Пісанне можа быць дададзена ў спіс судова-медыцынскай падтрымкі гэтага разумення. Усё больш і больш я вучуся не давяраць СЗЗ, а правяраць... Чытаць далей "
Я думаю, што вы мелі на ўвазе сатану, а не Ісуса. Што датычыцца пункта 1, гэта павінна стаць сур'ёзным абуджэннем для многіх сведкаў, бо новае святло кажа нам, што нам не варта прысвойваць антытыповае прымяненне пэўнаму біблейскаму апісанню або «асобе», калі для гэтага няма канкрэтнай біблейскай асновы. (w15 3/15 Пытанні ад чытачоў) Такім чынам, што засталося даказаць 1914? Магчыма, нам варта яшчэ раз наведаць вялікую піраміду ў Гізе! Ха-ха?
Выдатны момант!
Недастаткова таго, што мы павінны сутыкнуцца са здрадай сэксуальнага гвалту, цяпер здаецца, што ўсё, чаму нас вучылі і жылі, выклікае пытанне ... Я не быў гатовы да глыбіні гэтай здрады ... Я памятаю, як старанна даследаваў, калі ўпершыню вучыўся са сведкамі .. Адзіным маім каменем перапоны быў…. "была Біблія на самой справе ад Бога" Калі сведкі даказалі гэта, і я даказаў, што пры столькіх даследаваннях я паверыў і прыняў усё астатняе. м абсалютна... Чытаць далей "
[…] Асноўныя вучэнні Сведак Іеговы ілжывыя. Мы вучым, што Хрыстос пачаў валадарыць у 1914 г., што мы паказалі на гэтым форуме як няпраўду. Мы вучым, што большасць хрысціян маюць [...]
[…] Нумар 1, каб працаваць у падтрымку 1914 года, мы павінны прыняць адзінаццаць розных і недаказаных здагадак. Для […]
Адносна дапушчэнняў 1 і 3: "Сон Навухаданосара з 4-га раздзела Данііла здзяйсняецца і па-за яго часам", "Гэта прароцтва адносіцца да інтранізацыі Ісуса Хрыста".
Ну, не, ёсць адно: мужчынская аснова. Здаецца, гэта паказвае на Госпада Ісуса.
Асабіста я ніколі не пагаджаўся з тым, што царства Ісуса называецца марай. У рэшце рэшт, усе габрэйскія пісанні пэўным чынам указваюць на сакральную таямніцу, выяўленую ў Ісусе Хрысце. Само выказванне "і што таму, каго ён хоча, ён яго дае", якое непасрэдна папярэднічае цытаце, якую вы далі, у агульнай карціне мае толькі адзін адказ. Мы ведаем, каго Ён у рэшце рэшт хацеў прызначыць над чалавецтвам, і што Ён зрабіў Яго мэтай. Справа не ў тым, ці кажа нам пра гэта... Чытаць далей "
У вашых здагадках 5 і 6, і ў прыватнасці, "70 гадоў прыгону адносяцца да 70 гадоў, у якія ўсе габрэі будуць выгнаны ў Вавілон". У той час як 70 гадоў споўнілася "ўсім гэтым народам", дадзеным цару Вавілонскаму, як гэта было прадказана ў Ераміі 25: 8-12 і на якія Эздра кажа, што Іерусалім "ляжаў спустошаны", пакуль "не расплаціўся з суботамі", - на самай справе пагасіць свае шабашы? (2 Хронікі 36:21) На ўсіх нашых ілюстрацыях, якія паказваюць эвакуацыю Іерусаліма ў 607 годзе, мы бачым, як храм гарыць і знаходзіцца ў руінах. Калі б гэта было так,... Чытаць далей "
[…] Нумар 1, каб працаваць у падтрымку 1914 года, мы павінны прыняць адзінаццаць розных і недаказаных здагадак. Для […]
"Сем часоў мары закліканы прадстаўляць па 360 гадоў". У Дан 4: 16, 24 арамейскае слова "часы" - Іддан. У Багаслоўскім Слоўніку Старога Запавету (2900) Іддан вызначаецца як час (агульны), перыяд, прамежак, год, эра. Два асноўныя значэнні аднолькава "кропка" у часе або "прамежак часу". Такім чынам, мы не можам з упэўненасцю сказаць, колькі часу былі "сем разоў". NASB перакладае ў сем разоў больш дакладна як "сем перыядаў часу". Тое ж датычыцца і Дан 7:25 са спасылкай на "час, час і палову... Чытаць далей "
Сапраўды, гэта пункт, які я ўзгадваў з Мелеты раней. Гэта таксама адзін з пунктаў, які я буду ўключыць у будучую дыскусію аб вучэнні 1914. Мелеці мадэруе афлайн-біржу, якая ў далейшым будзе апублікаваная ў адным ці некалькіх артыкулах.
Дзякуй за артыкул ... вельмі цікавы і інфарматыўны ... гэта асноўнае перакананне грунтуецца выключна на здагадках і тым не менш выкладаецца як факт.
[…] Каментарый, зроблены Апалосам на наш пост, 1914 г. - Літанія здагадак, мяне ўзрушыў. (Калі вы не чыталі […]
Яшчэ адно цікавае даследаванне гэтага прадмета Мялеці. Я не магу не задумацца, якая была б сітуацыя, калі б у 1874 г. адбылася нейкая значная гістарычная падзея. Ці змаглі б наступнікі Расэла (у тым ліку і мы) калі-небудзь адпусціць яе? Нават у дваццатым стагоддзі ўсё яшчэ вучылі, што прысутнасць Госпада пачалася ў 20 годзе. Доказы, якія былі прадстаўлены ў падтрымку гэтага? Разгледзім наступны ўрывак з кнігі "Стварэнне" 1874 года. —————————————— Менавіта ў 1927 годзе, даце другой прысутнасці нашага Госпада, адбылася першая ў свеце арганізацыя працы... Чытаць далей "
Дзякуй, што падзяліўся гэтым разуменнем з намі, Апалос. Гэта даказвае, што, па меншай меры, 50 гадоў, а пасля 1914 года, мы лічылі, што другая прысутнасць пачалася ў 1874 годзе. Цікава, колькі гадоў мы працягвалі мець гэту ідэю. Якая карысць ад знака, калі ён не вызначае эпоху, пра якую ідзе гаворка, да дзесяцігоддзяў позна? Афіцыйна мы ўсё яшчэ лічым, што знакі ў мат. 24: 3-31, каб дапамагчы нам убачыць яго нябачную прысутнасць. Часта бывалі войны, голад і пошасць, якія адбываліся разам. Аб гэтым сведчаць толькі дадатковыя прыкметы знака, якія сустракаюцца адначасова... Чытаць далей "
А як наконт кнігі Рэдфардса "Прароцтва", напісанай у 1929 годзе? «Пісанне сведчыць аб тым, што другая прысутнасць Госпада Ісуса Хрыста пачалася ў 1874 г. н. Э.» (Старонка 65)
Я быў настолькі ўзрушаны тым, што яшчэ ў 1927 годзе мы ўсё яшчэ верылі, што прысутнасць Хрыста пачалася ў 1874 годзе, што я цалкам прапусціў асноўны накірунак вашага каментарыя. Я бачу, што гэта зараз, і ён прыгадвае натхнёныя словы з 2 Пятра 3: 5 «Бо, паводле іх жадання, гэты факт застаецца незаўважаным ...» Гэта сведчыць пра тое, што мы верым таму, у што хочам верыць. Каб верыць праўдзе, нам трэба хацець верыць у праўду. У адваротным выпадку мы вельмі схільныя гэтай занадта чалавечай тэндэнцыі верыць у праўдзівасць нашых тэорый хатніх жывёл і знаходзіць доказы... Чытаць далей "