[Aquesta publicació és un seguiment de la discussió de la setmana passada: Som Apostats?]
“La nit va bé; el dia s'ha apropat. Tirem, doncs, les obres pertanyents a la foscor i ens posem les armes de la llum ". (Romans 13:12 NWT)
"L'autoritat és l'enemic més gran i irreconciliable de la veritat i de l'argument que aquest món mai ha proporcionat. Tot el sofisme, tot el color de la plausibilitat, l’artifici i l’astúcia del subtil disputador del món es poden obrir i convertir en l’avantatge d’aquella veritat mateixa que estan dissenyats per ocultar; però contra l’autoritat no hi ha defensa" (18th Bisbe del segle Century Benjamin Hoadley)
Tota forma de govern que ha existit mai consta de tres elements clau: legislatiu, judicial i executiu. El legislatiu fa les lleis; la resolució judicial els aplica i els aplica, mentre que l'executiu els faci complir. En les formes de govern menys humanes, aquestes tres es mantenen separades. En una veritable monarquia o en una dictadura (que és només una monarquia sense una bona empresa de PR), sovint es combinen el legislatiu i el judicial en un. Però cap monarca o dictador no és prou poderós com per assolir l'executiu tot sol. Necessita qui actua per ell per executar justícia o injustícia, segons el cas, per preservar el seu poder. Això no vol dir que una democràcia o una república estiguin lliures d’aquests abusos de poder. Ben al contrari. No obstant això, com més petita i estreta sigui la força, menys responsabilitat hi ha. Un dictador no ha de justificar les seves accions a la seva gent. Les paraules del bisbe Hoadley són tan certes avui com ho eren fa segles: “Contra l’autoritat no hi ha defensa”.
A nivell fonamental, només hi ha dues formes de govern. Govern per la creació i govern pel Creador. Perquè les coses creades governin, ja siguin home o les forces espirituals invisibles que utilitzen l’home com a front, hi ha d’haver el poder de castigar els dissidents. Aquests governs utilitzen la por, la intimidació, la coacció i la tentació per mantenir i fer créixer la seva autoritat. Per contra, el Creador ja té tot el poder i tota l’autoritat i no se li pot treure. Tot i això, no utilitza cap de les tàctiques de les seves criatures rebels per governar. Basa el seu govern en l’amor. Quin dels dos preferiu? A què voteu per la vostra conducta i trajectòria vital?
Atès que les criatures són molt insegures sobre el seu poder i sempre temen que se’ls pugui eliminar, s’utilitzen moltes tàctiques per afegir-s’hi. Un dels principals, utilitzat tant secularment com religiosament, és la reivindicació de la cita divina. Si ens poden enganyar creient que parlen per Déu, el poder i l’autoritat últims, els serà més fàcil mantenir el control; i així s'ha demostrat a través dels segles. (Veure 2 Cor. 11: 14, 15) Fins i tot poden comparar-se amb altres homes que realment governaven en nom de Déu. Homes com Moisès, per exemple. Però no us deixeu enganyar. Moisès tenia credencials reals. Per exemple, va exercir el poder de Déu mitjançant deu plagues i la divisió del mar Roig per la qual va ser derrotada la potència mundial del dia. Avui en dia, aquells que es compararien amb Moisès com a canal de Déu podrien assenyalar credencials sorprenents semblants, com ara alliberar-se de la presó després d’uns esgotadors nou mesos de patiment. L’equivalència d’aquesta comparació salta bastant de la pàgina, oi?
Tanmateix, no oblidem un altre element clau per a la cita divina de Moisès: Déu li va fer responsable per les seves paraules i actes. Quan Moisès va actuar malament i va pecar, va haver de respondre a Déu. (De 32: 50-52) En definitiva, mai no es va abusar del seu poder i autoritat, i quan es va perdre va ser immediatament disciplinat. Va ser responsabilitzat. Una rendició de comptes semblant serà evident en qualsevol ésser humà que avui tingui un càrrec similar designat de forma divina. Quan s’allunyin, s’equivocin o ensenyin falsedat, ho reconeixeran i disculparan humilment. Hi havia un individu com aquest. Tenia les credencials de Moisès en què va realitzar obres encara més miraculoses. Tot i que mai no va ser castigat per Déu pel pecat, només es va fer perquè mai no va pecar. Tot i això, era humil i apropable i mai va enganyar al seu poble amb falsos ensenyaments i falses expectatives. Aquest també continua viu. Amb un líder tan viu amb l'aval de Jehovà Déu, no tenim necessitat de governants humans, no? Tot i així, continuen reivindicant l’autoritat divina sota Déu i amb reconegut testimoni del just descrit, Jesucrist.
Aquests han pervertit el camí del Crist per obtenir poder per ells mateixos; i per mantenir-ho, han utilitzat els mitjans honrats de tot govern humà, el pal fort. Van aparèixer al voltant del temps que els apòstols van morir. A mesura que passaven els anys, van avançar fins al punt que se'ls pot atribuir alguns dels pitjors abusos dels drets humans. Els extrems dels dies més foscos del catolicisme romà formen part de la història ara, però no solament utilitzen aquests mètodes per mantenir el poder.
Han passat centenars d’anys des que l’Església catòlica ha tingut un poder sense fer per empresonar i fins i tot executar qualsevol que s’atrevís a desafiar la seva autoritat. Encara, durant els darrers temps, ha mantingut una arma en el seu arsenal. Considereu això de Despertar gener 8, 1947, pàg. 27, "També sou excomunicat?" [I]
"Segons afirmen, l'autoritat per excomunicar-se es basa en els ensenyaments de Crist i els apòstols, com es troba a les següents escriptures: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Gàlates 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Però l'excomunió de la Jerarquia, com a càstig i remei "medicinal" (Enciclopèdia Catòlica), no troba suport en aquestes escriptures. De fet, és totalment aliè als ensenyaments bíblics.Hebreus 10: 26, 31. ... A partir de llavors, a mesura que augmentaven les pretensions de la Jerarquia, la arma d’excomunió Es va convertir en l'instrument pel qual el clergat va aconseguir una combinació de poder eclesiàstic i tirania secular que no troba cap paral·lelisme en la història. Prínceps i potents que es van oposar als dictats del Vaticà van ser impel·lits amb rapidesa a les línies de l'excomunió i van penjar els incendis de persecució. "- [Boldface va afegir]
L’església mantenia senders secrets en els quals l’acusat es negava l’accés a consellers, observadors públics i testimonis. El judici va ser resumit i unilateral, i es preveia que els membres de l’església recolzessin la decisió del clergat o patissin la mateixa sort que l’excomunicat.
Hem condemnat amb raó aquesta pràctica a 1947 i l’hem etiquetat correctament com a arma que s’utilitzava per a rebel·liar la rebel·lió i preservar el poder del clero a través de la por i la intimidació. També vam demostrar correctament que no té cap suport a les Escriptures i que les escriptures que s’utilitzaven per justificar-la s’estaven aplicant malament amb finalitats dolentes.
Tot això ho vam dir i ensenyar just després d’acabar la guerra, però amb prou feines cinc anys després vam instituir una cosa molt semblant que anomenàvem exclusió. (Com "excomunió", aquest no és un terme bíblic.) A mesura que aquest procés es va desenvolupar i es va perfeccionar, va adoptar pràcticament totes les característiques de la pròpia pràctica de l'excomunió catòlica que havíem condemnat tan rotundament. Ara tenim els nostres propis processos secrets en què se li nega a l’acusat advocat defensor, observadors i testimonis propis. Estem obligats a complir la decisió que ha pres el nostre clergat en aquestes sessions tancades, tot i que no coneixem detalls, ni tan sols l’acusació presentada contra el nostre germà. Si no respectem la decisió dels ancians, també podem afrontar el destí de l’exclusió.
La veritat, el desacceleració no és més que l'excomunió catòlica amb un altre nom. Si no fos bíblic, com podria ser ara bíblic? Si era una arma, no és ara una arma?
La Disfellowshipping / Excommunication és bíblica?
Les Escriptures sobre les quals els catòlics fonamenten la seva política d’excomunicació i nosaltres, com a testimonis de Jehovà, basem la nostra desil·lusió són: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Gàlates 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Hem tractat en detall aquest tema en aquest lloc sota la categoria de Afers judicials. Un fet que esdevindrà evident si llegiu aquests missatges és que no hi ha cap base a la Bíblia per a la pràctica catòlica d’excomunió ni la pràctica de l’exclusió de JW. La Bíblia depèn de l’individu tractar adequadament el fornicador, l’ídolat o l’apòstata evitant el contacte inadequat amb aquest. No és una pràctica institucional a les Escriptures i la determinació i etiquetatge posterior de l'individu per part d'un comitè secret és aliè al cristianisme. En poques paraules, és un mal ús del poder sufocar qualsevol amenaça percebuda per a l'autoritat de l'home.
Un gir de 1980 pel pitjor
Inicialment, el procés d’excel·lència tenia com a objectiu principal evitar que la congregació fos neta de practicar pecadors per mantenir la santedat del nom de Jehovà que ara portàvem. Això mostra com una decisió equivocada pot conduir a una altra, i com fer el mal amb la millor intenció sempre està condemnat a provocar mal de cor i, en definitiva, a la desaprovació de Déu.
Després d’haver-nos anat contra els nostres propis consells i adoptar aquesta arma catòlica reprovable, ens vàrem veure disposats a completar la imitació del nostre rival més condemnat quan, per part dels 1980s, la recent constituïda potència del cos directiu se sentia amenaçada. Aquest va ser el moment en què membres destacats de la família Bethel van començar a qüestionar algunes de les nostres doctrines bàsiques. Una preocupació particular deu haver estat el fet que aquests interrogatoris es basessin sòlidament en les Escriptures i no es poguessin respondre ni derrotar mitjançant la Bíblia. Hi havia dos cursos d’acció oberts a l’òrgan de govern. Una era acceptar les veritats recentment descobertes i alterar el nostre ensenyament perquè s’ajustés més a l’autoritat divina. L’altra era fer allò que l’Església catòlica havia fet durant segles i silenciar les veus de la raó i de la veritat utilitzant el poder de l’autoritat contra la qual no hi ha defensa. (Bé, no la defensa humana, com a mínim.) La nostra arma principal era la de l’excomunió —o, si ho preferiu, de desaconsellar.
L’apostasia es defineix a l’Escriptura com una desviació de Déu i Crist, un ensenyament de falsedats i d’una altra bona notícia. L’apostat s’exalta i es fa de si mateix un Déu. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) L'apostasia no és ni bona ni dolenta en si mateixa. Significa literalment "allunyar-se de" i si el que està allunyat és una religió falsa, tècnicament és un apòstata, però aquest és el tipus d'apòstata que troba l'aprovació de Déu. Tot i això, per a la ment acrítica, l’apostasia és una cosa dolenta, de manera que etiquetar algú com a “apòstata” el converteix en una persona dolenta. El que no pensa només acceptarà l’etiqueta i tractarà la persona com se li ha ensenyat a fer.
Tanmateix, aquests no eren en realitat apostats tal com es defineix a la Bíblia. Així que vam haver de jugar una mica de ximpleries amb la paraula i dir: “Bé, és erroni que no estiguis d’acord amb allò que Déu ensenya. Això és apostasia, senzill i senzill. Sóc el canal de comunicació de Déu. Jo ensenyo el que Déu ensenya. Així que està malament en desacord amb mi. Si no esteu d'acord amb mi, haureu de ser apostat. "
Això no era suficient però, perquè aquestes persones estaven respectant els sentiments dels altres, cosa que no és característica dels apòstats. No es pot imaginar l’apòstat últim, Satanàs el Diable, respectant els sentiments dels altres. Utilitzant només la Bíblia, estaven ajudant els cercadors de veritat a comprendre millor les Escriptures. No es tractava d’un sectarisme propi, sinó d’un intent digne i suau d’utilitzar la Bíblia com a arma de llum. (Ro 13: 12) La idea d'un "apòstat tranquil" era una mica un dilema per al recent naixement del Govern. Ho van resoldre redefinint encara més el significat de la paraula per donar-los l’aspecte de causa justa. Per fer-ho, van haver de canviar la llei de Déu. (Da 7: 25) El resultat va ser una carta datada el setembre de 1, 1980 dirigida als supervisors itinerants que va aclarir les declaracions acabades de realitzar La torre de guaita. Aquest és el primer fragment d'aquesta carta:
“Tingueu en compte que per ser desafectats, un apòstat no ha de ser un promotor de les visions apostades. Com es va esmentar al paràgraf segon de la pàgina 17 de la Torre de Guaita de l’1 d’agost de 1980, «La paraula« apostasia »prové d’un terme grec que significa« allunyar-se »,« desviar-se, defecció »,« rebel·lió, abandonament ». Per tant, si un cristià batejat abandona els ensenyaments de Jehovà, presentats per l’esclau fidel i discret, i persisteix en creure una altra doctrina malgrat la reprovació bíblica, doncs està apostant. S’haurien de fer esforços amables i ampliats per reajustar el seu pensament. Malgrat això, if, després d'uns esforços tan intensos per reajustar el seu pensament, continua creient en les idees apostades i rebutja el que se li ha proporcionat a través de la “classe esclava”, cal emprendre l’acció judicial adequada.
Així doncs, només pensar que el Govern era equivocat sobre alguna cosa que ara constitueix apostasia. Si estàs pensant, "Va ser llavors; això és ara ”, és possible que no t’adones que aquesta mentalitat s’ha quedat més arrelada que mai. A la convenció del districte 2012, se'ns va dir que només pensar que l'òrgan de govern havia equivocat en alguns ensenyaments equivalia a provant Jehovà al teu cor com ho feien els israelites pecadors al desert. Al programa de muntatge del circuit 2013, se'ns va dir que ho havíem de tenir unitat de la ment, hem de pensar d'acord i no "albergar idees contràries a les nostres publicacions".
Imagineu-vos que esteu desafectats, separats completament de tota la família i amics, només per tenir una idea que difereixi del que ensenya el Consell d’Administració. A la novel·la distòpica de George Orwell 1984 una elit privilegiada del Partit Interior va perseguir tot l'individualisme i pensament independent, tot etiquetant-los Pensaments. Quin tràgic que un novel·lista mundial que atacava a l'establiment polític que va veure desenvolupar després de la Segona Guerra Mundial hagués de colpejar tan a prop respecte a les nostres pràctiques judicials actuals.
En resum
D’allò anterior, és evident que les accions del Consell Rector per tractar els que no estan d’acord –no amb les Escriptures, sinó amb la seva interpretació– paral·leles a la jerarquia catòlica del passat. El lideratge catòlic actual és molt més tolerant amb les opinions que els seus predecessors; així, ara tenim la distinció ignoble de millorar l'Església millor o de pitjor. Les nostres pròpies publicacions ens condemnen, perquè condemnem la pràctica d’excomunicació catòlica i després ens proposàrem implementar una còpia exacta per als nostres propòsits. Per fer això, hem implementat el patró de tot el govern humà. Tenim una legislatura –l’òrgan de govern– que fa lleis pròpies. Tenim una branca de govern judicial en els supervisors itinerants i ancians locals que fan complir aquestes lleis. I, finalment, executem la nostra versió de la justícia mitjançant el poder de separar les persones de la família, els amics i la pròpia congregació.
És fàcil culpar-ho al Consell d’Administració per això, però si recolzem aquesta política obeint cegament al govern dels homes o per por que també puguem patir-ho, som còmplices davant el Crist, el jutge designat de tots. la humanitat. No ens enganyem. Quan Pere va parlar amb la multitud a la Pentecosta, els va dir que ells, no només els líders jueus, havien executat Jesús en una foguera. (Fets 2:36) En escoltar això, "van ser apunyalats al cor ..." (Fets 2:37) Com ells, podem penedir-nos dels pecats passats, però què passa amb el futur? Amb el coneixement que sabem, podem sortir de l’escot si continuem ajudant els homes a utilitzar aquesta arma de la foscor?
No ens amaguem darrere d’excuses transparents. Ens hem convertit en allò que desdenyem i condemnem des de fa molt de temps: un govern humà. Tota governació humana s’oposa a Déu. Invariablement, aquest ha estat el resultat final de tota religió organitzada.
Com es desenvoluparà aquest present i lamentable estat de coses a partir d'un poble que va començar amb ideals tan nobles serà objecte d'un altre lloc.
[i] Una punta del barret a “BeenMislead”, pensatiu comment ens va posar en atenció aquesta joia.
[...] l'article "A Weapon of Darkness" trobem aquesta deliciosa cita d'un segle XVIII [...]
Excommunication aka Disfellowshipping aka Cherem is in the Bible !! Joan 16: 2 (ASV) diu: "Us faran fora de les sinagogues; sí, arriba l'hora que qualsevol que us mata pensi que ofereix servei a Déu". Fixeu-vos que Jesucrist va condemnar aquest acte com el que feien els seus fidels seguidors els seus líders enganyosos. I el que és realment cruel: "Posa't fora de la sinagoga" és la interpretació del traductor bíblic modern de la paraula grega APOSUNAGOGOS. Concordança de Strong: Aposunagógos: expulsat de la congregació Paraula original: ἀποσυνάγωγος, ον Transliteració: aposunagógos Ortografia fonètica: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definició: expulsat de la congregació Ús:... Llegeix més "
[…] Que no hi ha penediment prové de la persecució que visiten contra qui dissideix, fent servir l'arma de l'exclusió com a eina per silenciar les veus que es manifesten en protesta. Aquest presumptuós curs crea innecessaris [...]
[...] de la Watchtower Bible and Tract Society constitueixen falsos ensenyaments. Si els ensenyaments sobre la sang, l’exclusió, 1914, 1919, les generacions superposades i les altres ovelles són falses, com pot ser que el [...]
John Dalberg-Acton va dir: “El poder tendeix a corrompre i el poder absolut corromp absolutament. Els homes grans són gairebé sempre homes dolents ”. Això és, per descomptat, cert, però una altra faceta més preocupant d’aquest pensament prové d’un altre escriptor: els que desitgen el poder són corruptibles i els que desitgen el poder absolut són absolutament corruptibles. Com que la religió té un poder enorme, hauríem de tenir molta precaució davant de qualsevol persona que aconsegueixi aquest poder: Satanàs és l’exemple més important.
Només Déu i el seu governador designat Jesús no es poden corrompre, ja que el poder hi ha possessió natural. Rev 4: 11
Ben explicat, Maxwell. Em va semblar interessant que Pau digués, a 1 Cor. 3: 9, "a la meva carta anterior". Per tant, sembla que 1 Corintis és en realitat la seva segona carta escrita a aquesta congregació en particular. Llavors, diríeu que és possible que volguessin aclarir el que hi havia a la carta "anterior"?
meravellosa posada germana imacourntrygirl.
Anònim, agraeixo els vostres comentaris sincers i sincers. Comparteixo la vostra indignació per la manera com es va establir amb tanta facilitat la política de "donació", tant si tenia sentit des del punt de vista lògic com si no. Sé massa bé com us heu de sentir. Amb el temps, podreu apreciar quina llibertat real podeu tenir quan ja no us deixeu controlar per un grup d’homes que diuen parlar per Déu mateix i que semblen ignorar tan fàcilment el nostre veritable Salvador, Jesús. Si em permeten, voldria suggerir un llibre... Llegeix més "
M’agradaria agrair a Meleiti i Maxwell els seus aclarits comentaris i raonaments sòlids. Ja no faig d’edat avançada. La política de "donació" va ser per a mi el clau. Els ancians de la meva congregació van enviar a la sucursal uns quants milers de dòlars i la R&F va tenir uns 10 minuts per mastegar la lògica durant una part de necessitats locals. Per primera vegada es va anunciar que el nostre préstec era “perdonat” i tothom (excepte jo mateix) aplaudí. Llavors vaig alçar la mà i vaig dir que seguiríem pagant la mateixa quantitat mensual en perptuïtat (per sempre). El germà... Llegeix més "
[…] Utilitzeu l'arma d'excomunió, també coneguda com a “excomunicació” (vegeu Despertar el 8 de gener de 1947, pàg. 27 o aquest missatge.) Per dur a terme [...]
[...] Sota la aparença d'una crida a la santedat, l'agenda aquí és demanar suport i compliment per a l'acord de renúncia. Sense ella, l’Organització perd l’arma més poderosa per fer complir l’obediència i el conformisme. (Vegeu A Weapon of Darkness) [...]
[...] [Aquest post continua la nostra discussió sobre el tema de l'apostasia - Vegeu una arma de les tenebres] [...]
Estat enganyat, gràcies per la informació del llibre de Shepherd the Flock of God. És bo saber-ho.
Espero no fer que ningú s’agiti innecessàriament amb el següent comentari ... "He de dir que quan vaig participar amb el grup, vaig assumir que tots estaven a la mateixa pàgina" Sembla que aquest és un tema recurrent a les darreres setmanes. Aquells que llegeixen les obres de Meleti i Apolo en aquest lloc (Beroean Pickets ~ Striving for imparial Bible Bible) o participen a la Junta de TDT es consideren part d’un grup? Les persones que visiten aquest lloc ... creuen que és un tipus de grup de ruptura per als JW?... Llegeix més "
Això és realment bo dels germans amb càrrecs responsables que han inserit aquestes clàusules a les polítiques internes que gairebé ningú no coneix, només per protegir-se a si mateixos o per a la seva organització contra la possible demanda. Com pot ser correcte? Fatc és que aquestes regles són absurdes i perjudicials. Se'ns diu que som l'única religió veritable d'aquest planeta, però de fet portem retrets a Déu imposant aquestes regles farisaiques a les persones. Moltes persones que són conscients de la veritable naturalesa dels nostres ensenyaments pensen que no ho som... Llegeix més "
Maxwell, voleu dir que si les vostres opinions i Apol·lo són diferents, no esteu oberts a més discussions? T'adones que hi ha membres de 84 al tauler de debat, oi?
Apol·les és molt après. Però també hi ha molts altres amb coneixement i intel·ligència ..
Si la teva ment està tancada, com has vist mai la veritat sobre el GB? Simplement tinc curiositat perquè aquestes dues opinions semblen contra intuïdes.
Bro Apollos, moltes gràcies. Abans de dir que sí per continuar aquesta discussió a la TDT, puc fer-te dues preguntes? Sents que el Logos tenia igualtat amb el seu pare? Afavoreix el modalisme, que Déu és una persona singular que va actuar de diferents formes i en diferents moments? D’acord que cal mantenir obert pel que fa a treballs acadèmics, m’he referit a molts altres treballs teològics als meus estudis. Vaig citar BeDuhn sobretot per la seva particular atenció a la precisió en la traducció a Phil 2: 5-7. Crec que tots dos estem d’acord amb els seus resultats clarament voladors... Llegeix més "
En moments com aquest, sempre trobo beneficiós tornar als aspectes bàsics. Què en sabem? Què es pot entendre explícitament de les Escriptures? Són coses en què tots podem estar d’acord. Les coses que no estan tan clares són les del mirall metàl·lic. (1 Cor. 13:12) Quan es discuteixen coses que no podem saber del cert, el millor és ser "ràpid a escoltar, lent a parlar". Una de les coses que encara em fa ràbia és veure l’efecte d’una vida d’adoctrinament en el meu propi jo. Ho veig en la reacció de genoll I... Llegeix més "
Es tracta de capçalera, Jehovà és el cap de Crist, Crist és el cap de la congregació, també és un rei, Adam era el cap d’Eva, així és com veig tot això, que jo sàpiga que sempre ha estat així al principi, això crea unitat, Satanàs no respectava el poder de Déu a governar, sent el creador de tot i el que dóna les lleis que regeixen l’univers.
El vostre encara dins
Estic d'acord amb tu en molts punts imacountrygirl; en algun lloc més amunt hi ha una referència que he fet sobre les teves escriptures situades al principi, i molt la teva resposta coincideix amb els meus pensaments. Suposo que no he publicat la forma correcta de respondre a Maxwell. Estimo i temo que tots els meus germans i germanes prenguin decisions individuals segons la pròpia consciència. El tracte amb l’organització ha presentat una tria de veritat o mentides. No hi ha res al mig: la meva opinió, és clar. Col 2: 20-22; 1 Cor 7:23. No és important el camí de la salvació? Salm 146: 3 - No confieu... Llegeix més "
Gràcies, apol·les per aquest recordatori. Acabaré aquí 🙂 Maxwell - Oh, germà, sé la teva lluita i m’adono que la idea de sortir totalment de l’organització pot provocar el dolor de perdre familiars i amics. No estic criticant ningú per quedar-se; però estic donant orientacions bíbliques que em van ajudar personalment a veure la necessitat de donar a Déu devoció exclusiva i no a través de les astúcies d’una organització suposadament beneïda per Jehovà. Crist no va dir que seguir-lo seria fàcil, però va advertir que el que li passés passaria als que posessin fe... Llegeix més "
No va dir que hauríem d’adorar-nos amb esperit i veritat? JW diu als altres que una gota de verí en un got d'aigua és letal ... però no per a ells / nosaltres? Què passa amb la Rev. 8.10, 11, "molts homes van morir de l'aigua" ... Personalment no he deixat físicament de fer les meves circumstàncies, però mentalment probablement me'n vaig anar fa anys. El 2012 va ser el meu primer any sense assistir almenys al memorial. (Vaig deixar de rebre les publicacions a finals de l'any passat.) Però on anar? Moure’s per la xarxa no em va donar res fins a l’any passat. I ha estat tot un... Llegeix més "
“Això no aborda els principis que tots heu expressat. No obstant això, pel que fa a les particularitats de les transfusions de sang, atès que es tracta d’un procediment mèdic, el personal mèdic està sotmès a normes estrictes per mantenir la confiança. Per tant, qualsevol decisió que prengui un germà està entre ell i el seu metge. Si els germans van intentar implicar-se, potser a través de la HLC, el germà simplement ha de dir que se n’ocupa i es nega a discutir decisions mèdiques. Aquesta és la seva prerrogativa ". - Meleti
Voldria que algú m’hagués tret la cua de l’abric i m’ho hagués dit. En el meu cas hauria estat discret.
Peely va dir: “Com dius, no es tracta d’estratègia, sinó de complaure al nostre Déu. No es tracta de seure a una tanca i fer malabars amb una mala mà i bé amb una altra. (Sempre m’imagino una tanca de filferro de pues, un dolor que passa pel rumb escollit!) Es tracta, en canvi, d’agafar la “senzillesa” que és Crist ”Peely: crec que com es veu gran part d’aquesta discussió recent depèn de si el seu punt de vista és situar-se dins o fora de l'organització. Respecto molt els vostres comentaris i respecto la vostra decisió personal... Llegeix més "
imacountrygirl2, gràcies per les referències bíbliques, especialment Mateu 10: 32-39 i Lluc 12: 51-53. Aquests també eren els meus pensaments.
Max,
"... els ungits s'han reduït a un editor més".
"... Els partícips de molt temps ara seuen al costat de l'editor Joe".
Hi ha alguna cosa malament en "simplement" ser editor?
"... ungit immodest ..."
Potser s’està posant a prova la humilitat dels ungits. Potser se'ls fa la tasca de nodrir la seva congregació local. Estan fent això? Si no, per què Jehovà els donaria encara més responsabilitats?
Maxwellsmartjw va dir: "aquest no és un tema que involucri consciència, sinó que consisteix en estratègia". Sentim Max, però aquí no estem d'acord. La meva consciència estaria involucrada si hagués de mentir, bàsicament, dient que sento evitar que se’m desafecti, quan la veritat real de la qüestió és que no ho sentiria, ja que ja havia determinat amb antelació que m’agafaria sang. Entenc la política de "Ho sento disculpada" que la GB ha posat en marxa per protegir-los contra un plet de mort indegut per acció de classe. Però no vaig a jugar... Llegeix més "
BM va dir: “Crec que el que faria seria intentar mantenir-lo al mínim possible tant com sigui possible. Ningú més ho ha de saber. Feu el que suggereix Meleti i digueu simplement que s’ha cuidat i negeu-vos a discutir les meves decisions mèdiques ”. BM, l’enfocament d’estratègia que vaig compartir s’utilitza NOMÉS com a últim recurs, si algun amic o membre de la família amb bona intenció es va adonar i va divulgar la confiança a la HLC o als ancians locals. El suggeriment de Meleti és, amb diferència, la millor opció. Llavors, com ho podem fer si el gat està fora... Llegeix més "
No crec que ser enganyós o mentir i jugar al seu joc “perdó” per no aconseguir DF'ed és alguna cosa que podria fer personalment.
No reconec la seva autoritat (GB) sobre mi. I prenent la posició i no jugant al seu joc, espero que fos un bon exemple perquè altres persones de la meva família i amics incloguessin que no siguin seguidors dels homes.
BM, pel que vaig poder veure, no vau respondre directament a la meva pregunta anterior sobre què faríeu. Però suposo que el vostre últim comentari ho deixa prou clar. Suggereix que simplement accepteu DF'ing en aquesta circumstància. Però si esteu prenent una posició en “no jugar al seu joc” per donar un exemple, per què no ho heu de dir ara a amics i familiars? Segons la vostra línia de raonament, no seria una mesura d’engany fer-los creure que seguiríeu les regles doctrinals, però sabent que quan es tractava del... Llegeix més "
BM, si és la vostra "estratègia" seguir els consells de Meleti (que per cert estic totalment d'acord), com és que no revelar la vostra estratègia a la família i als amics no es consideraria enganyós? Jo també intento solucionar-ho en la meva pròpia ment. Si entenc bé el que dieu, si la vostra estratègia (mantenir la confidencialitat) fracassés, la vostra acceptació de la sang es convertirà en un coneixement públic i els ancians es reuniran amb vosaltres, us mantindríeu ferms i DA? Per tant, sentiu que la família i els amics us considerarien un bon exemple si: 1. Vosaltres... Llegeix més "
En primer lloc, no m'aconseguiria. Haurien d’afrontar-me si veien oportú fer-ho. No dir a algú com se sent o veure alguna cosa ara no és enganyós. Tothom té dret als seus propis pensaments i opinions. Quan i si arriba el moment que heu de revelar aquestes coses, sigueu així. Un bon exemple seria el fet de no seguir els homes i el seu home va fer regles quan arribés el moment. Un bon exemple es posa en no comprometre la vostra consciència. Un bon exemple és que NO diu “sóc... Llegeix més "
Això respon al comentari de Peely: "Si aportem alguna cosa menys pura veritat a les persones, als ulls del Pare es consideraria aquesta veritat com" realment no perjudica ningú? " Gràcies per la vostra perspectiva, sembla sòlid, tot i que reconec que necessito investigar més sobre això. Heu mencionat la veritat "pura", puc compartir una analogia? Comparo la veritat "pura" amb l'or pur de 24 quilates. Crec que certs ensenyaments bàsics dins del sistema de creences de JW són de 24 quirats. També defenso que hi ha ensenyaments que es dilueixen pel biaix del traductor de NWT, la conveniència i l’agenda de lideratge. Alguns... Llegeix més "
La raó per la qual els comentaris estan fora de ordre es deu a si RESPONDREU a una persona, amb el seu nom o si "DEIXEU UNA RESPOSTA". Al quadre gran de la part inferior de la pàgina fent clic a POST COMENTARI. Si tothom ho fes per DEIXAR UNA RESPOSTA al quadre gran, els comentaris romandrien en ordre. Només cal que comenceu la vostra resposta dient el nom a qui responeu i puguin veure que la vostra resposta és per a ells .. Vaig trigar una mica a comprendre-ho. Gairebé desitjo que no tinguem cap opció de RESPOSTA... Llegeix més "
Estic d'acord amb BeenMeadead. Esperem que ningú de nosaltres necessiti mai una transfusió de sang!
En realitat, Maxwell, tornar i esvair és exactament l'estratègia que tenia en ment. Perquè em vaig prometre un cop enrere que no deixaré que ningú (o grup d’homes) torni a jugar a Déu amb la meva vida. (Col 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, dius, alguns perden de vista que és possible deixar una organització sense deixar el nostre Senyor Jesús i el nostre Pare Celestial. Des que vaig deixar l’Organització, després de servir durant molts anys com a JW, ara he conegut a Déu Déu com el meu Pare Celestial i he descobert els ensenyaments de Jesucrist i he après molt més sobre les bones notícies del regne i què. realment significa. Sens dubte, estar a l’Organització em va donar un bon començament, però sabia que ja era hora de marxar. I... Llegeix més "
Countrygirl2 i maxwellsmart, tots dos sou perfectes! No hi ha manera 2 de tornar sense mossegar-me la llengua. Només hi ha un problema: es mossega la llengua! (prov 1: 15) hi rau el conflicte. Com més faig avenços 4, més hipòcrita em sento saber el que sé i mirar cap a un altre costat per parlar-ne. Tanmateix, agraeixo les vostres respostes. Pel que fa a la família, tinc nombrosos membres actius. La majoria dels quals tracten amb mi quan és convenient perquè sóc fiable. Però a mesura que m'he dedicat a aquesta forma no bíblica de guerra psicològica sobre el... Llegeix més "
Wheresenoch.
Així, si utilitzeu estratègia, què passa si li donéssiu uns quants mesos més, seguiu el protocol i aconseguireu que el mico DF es faci de l’esquena?
Si encara us sentiu el mateix que ho feu avui, canvieu de congregació i després desapareixeu ... no seria guanyar / guanyar?
Si us heu esvaït, la família zelosa us jutjarà, però encara us inclou en les reunions familiars. Família amb menys zel passarà amb tu.
L'única raó per la qual suggereixo això és per la inversió que heu fet.
Maxwell
A més de moltes altres, aquí es van fer dues declaracions interessants. Katrina: Lamento molt el teu dolor. Molts de nosaltres ho podem entendre completament a mesura que ho hem passat. Coratge i pregàries per a tu, germana. Vostè va dir: "He arribat a creure que l'organització va ser creada pel diable per atrapar les ovelles per tenir-les com a ostatges de l'ídol". Us dono aquesta escriptura a tenir en compte: 2 Tess 2: 9-12 un es basa en el treball de Satanàs, amb tot tipus de falsos miracles, signes i meravelles, 10 i amb qualsevol engany injust.... Llegeix més "
Ho sento per les dues respostes, la meva primera es va perdre en la barreja, així que vaig tornar a escriure i després les primeres superfícies. Oh bé. Suposem que una persona ha investigat per si mateixa i ha arribat a la conclusió que la nostra doctrina sobre la sang és defectuosa bíblicament. Han decidit amb oració per endavant que acceptarien la sang si es trobessin en una situació potencialment mortal. Si es té una família propera de JW i no es vol obligar a allunyar-se d’ells, saber que es pot demanar perdó després del fet ... en lloc de pressionar el tema durant el fet i dissimular-se ... .. només... Llegeix més "
Maxwellsmartjw va dir: "Pregàriament han decidit per endavant que acceptarien sang en cas de perill mort. Si un té la família JW propera i no es vol obligar a estranyar-se, saber que té l'opció de demanar perdó després del fet ... en lloc de pressionar el problema i dissuadir-se ... només pot semblar força atractiu. Tot el que dic és que l’opció hi és, i per a alguns podria ser un resultat molt millor. " Ho sento, però no estic totalment d'acord amb la seva afirmació anterior. Seria hipòcrita i... Llegeix més "
Quan vaig veure el comentari de Bro Max, vaig saber que tard o d’hora obtindria una resposta com aquesta. I puc entendre completament per què algú respondria d’aquesta manera. Tanmateix, m'agradaria donar el meu suport al que va escriure Bro Max. No tinc temps d’escriure una resposta completa ara mateix, però qualsevol que conegui aquest lloc i els meus articles sabrà la meva posició respecte a la doctrina de la sang. Si no (i suposant que ho voleu saber), els podreu trobar a la categoria de "Sang" a la columna de l'esquerra. Hauríem d'obrir un debat sobre... Llegeix més "
El que diré, ja que no serà fonamental per a una discussió general, és que, per jutjar aquesta postura com a enganyosa, heu d'haver adoptat una posició sobre la doctrina en primer lloc. L'organització enganya les persones i els governs amb freqüència quan ho consideren en "interessos teocràtics". Rahab va mentir. Però aparentment no estava malament. De vegades hem de ser "prudents com les serps" i no compta com a engany. Però, per determinar la validesa de qualsevol situació particular, ja heu d'haver decidit si alguna de les lleis de Déu es trenca de qualsevol manera.... Llegeix més "
Concorre Apol·lo. Sovint no és l’acció sinó la motivació la que determina el mal d’allò més malament. La diferència entre la fornicació i la relació legal pot ser tan simple com un vot parlat. L’engany té una connotació negativa en la nostra cultura, però és només una acció que pot ser bona i que pot ser dolenta en funció de les circumstàncies. Per exemple: (1 Reis 22: 20-23). . Aleshores, Jehovà va dir: "Qui enganyarà A'hab, de manera que pujarà i caurà a Ra'moth-gil'e · ad?" I un deia una cosa mentre que un altre deia una altra cosa. 21 Llavors, un esperit es va avançar i es va plantar davant Jehovà... Llegeix més "
La raó per la qual és enganyosa (o deshonesta i enganyosa si ho fa) és tota la idea que estàs dient, ho sento, quan la veritat real de l'assumpte és que no ho sentis, ja que ja havies determinat amb antelació que ho faries prendre sang.
Ho sento, però la meva consciència no em permetria fer-ho.
No em correspon jutjar ningú més si decideixen fer-ho.
Però només he de posar els meus dos centaus per valor.
Hola, estat enganyat, ho entenc i m'has fet reflexionar dues vegades sobre això. Anteriorment pensava en la planificació amb antelació què podríeu fer sense dir-ho, en lloc de què diríeu a posteriori després de fer-ho. No sé quina és la vostra postura respecte a la sang, però diguem, per arguments, que esteu absolutament convençut que era moralment erroni sacrificar la vida per aquesta doctrina, quin seria el vostre pla? Només ho diries a la gent ara? Esperaries fins que es donés la situació? I si fos així, us preparareu amb antelació per fer-ho... Llegeix més "
Després de rellegir el meu darrer comentari, he d'afegir que és difícil suprimir una certa ira que s'hagi de trobar amb una decisió així.
Això no tracta els principis que tots heu expressat. No obstant això, pel que fa a les particularitats de les transfusions de sang, atès que es tracta d’un procediment mèdic, el personal mèdic està sotmès a normes estrictes per mantenir la confiança. Per tant, qualsevol decisió que prengui un germà està entre ell i el seu metge. Si els germans van intentar implicar-se, potser a través de la HLC, el germà simplement ha de dir que se n’ocupa i es nega a discutir decisions mèdiques. Aquesta és la seva prerrogativa.
BM tingui en compte el meu comentari a Jannai a continuació: “El que intento transmetre és que hi ha opcions disponibles en aquestes dues àrees sensibles per a aquells que tenim una família activa de testimonis. Aquells amb una família activa que consideren que la nostra política de sang és defectuosa no gaudeix del pensament de ser obligats a sacrificar els llaços familiars, a canvi de què? Que més endavant podem dir que ens vam resistir i vam rebutjar públicament una política no bíblica? Val la pena la satisfacció? Hi ha una altra manera de pelar el gat, guanyar / guanyar? Al meu entendre, aquest no és un tema que impliqui consciència, sinó... Llegeix més "
Una altra reflexió: en poc temps hem recorregut la pena per acceptar que la sang fos DA automàtica, sense que es beneficiés una audiència judicial per determinar si algú es penedia ... Per al pecador errat que necessita només un consell menor, similar a si un es borratxava o fumava una cigarreta. Què ens diu això? Em diu que els GB saben que el nostre ensenyament és defectuós. No poden canviar la nostra posició oficial per motius legals, però poden, per la porta del darrere, reduir la pena per acceptar-la bàsicament a un cop de mà. Ara, aquí teniu l’indicador:... Llegeix més "
Sí, vaig pensar que el primer es va perdre, així que vaig fer un redisseny.
Maxwellsmart, sembla que hi ha dues respostes vostres: jo respondré a la primera. Perdoneu-me si he entès malament alguna cosa que heu dit, però faré tot el possible. Respecte a l’acceptació de sang, dieu que la clau és admetre l’error. Jo dic: com pot ser un error un acte deliberat? Dius que la clau està en admetre l’error i després dius que això pot ser difícil per a alguns i segur que hi estaria d’acord! Pel que fa als familiars exclosos, continuareu dient que cap JC, cap ancià involucrat, s’acaba... Llegeix més "
Ho sento, Jannai, la meva resposta anterior va aterrar per sobre del teu missatge. El que intento transmetre és que hi ha opcions disponibles en aquestes dues àrees sensibles per a aquells que tenim una família activa de testimonis. Aquells amb una família activa que consideren que la nostra política de sang és defectuosa no gaudeix del pensament de ser obligats a sacrificar els llaços familiars, a canvi de què? Que més endavant podem dir que ens vam resistir i vam rebutjar públicament una política no bíblica? Val la pena la satisfacció? Hi ha una altra manera de pelar el gat, guanyar / guanyar? Al meu parer, aquest no és un tema que impliqui... Llegeix més "
Maxwell, Gràcies per transmetre’m la vostra opinió.
Disculpeu-me si aquesta resposta arriba al lloc equivocat: els comentaris semblen estar fora de secuència.
Gràcies Jannai, sí, les coses són una mica fora de la seqüència.
Vull disculpar-me amb qualsevol que s’hagi ofès amb la meva opinió bastant apassionada sobre la política de sang. Deixo constància que tinc els mateixos sentiments que Apollos compartia a la "Secció de sang d'aquest fòrum". Encara no tinc oportunitat de considerar els pensaments de Meleti.
He compartit el meu pla personal d’acció per no imposar la meva consciència a ningú. Respecte que altres persones encara puguin mantenir la nostra política de sang.
Al final, cadascú portem la nostra pròpia càrrega.
Maxwell
O és al revés? sobre comentaris, vull dir.
Sembla que estic a prop ... només al revés. El meu primer comentari sobre la resposta va aparèixer a la llista. La segona vegada, vaig fer clic a RESPOSTA, que va obrir un quadre nou. Després d’aquest comentari “O és al revés? vull dir sobre els comentaris ”.
Ara publico el meu comentari al final de la pàgina. Encara em confon encara.
Ara bé, si només puc recordar de quina manera és ………… ..
Crec que aquesta discussió és molt més que el tema de la sang. Es tracta de l’exclusió, una arma de les tenebres. El mateix Meleti va dir: “Com ells, podem penedir-nos dels pecats passats, però què passa amb el futur? Amb el coneixement que sabem, podem sortir de l’escot si continuem ajudant els homes a utilitzar aquesta arma de la foscor? No ens amaguem darrere d’excuses transparents. Ens hem convertit en allò que desdenyàvem i condemnàvem durant molt de temps: un governament humà. Tota governació humana s’oposa a Déu. Invariablement, aquest ha estat el resultat final de tota religió organitzada ”. Llegint tots aquests... Llegeix més "
Hola imacountrygirl2, agraeixo aquest missatge; i tens raó, es tracta de ser cristià i agradar a Crist. El plaer de Crist agrada al Pare. Vaig pensar en aquestes escriptures que, sens dubte, ja recordeu des que vau escriure el vostre missatge: 1 Tim 6: 20,21 - “O Timoteu; Guarda aquesta esperança i aparta't de tots els balbuceigs mundans, així com de tot el que falsament es coneix com a "coneixement". 21 doncs, és a través de [aquestes coses] que alguns que una vegada van demostrar promesa en la fe han estat desapareguts ”. Lluc 16: 3 - “Cap servidor no pot servir dos amos. Està obligat... Llegeix més "
correcció: Lluc 16: 3 tenia la intenció de llegir Lluc 16:13. Espero que no hi hagi altres errors!
imacountrygirl2, acaba de publicar una resposta i de nou va aterrar al lloc equivocat. Aquí ho teniu de nou: Gràcies per les referències bíbliques, especialment Mateu 10: 32-39 i Lluc 12: 51-53. Aquests també eren els meus pensaments.
NOTA: Per a tots aquells que continuen tenint problemes amb el posicionament de comentaris en relació amb una conversa en curs, això és part de la raó per la qual tenim el fòrum de discussió a http://www.discussthetruth.com. Aquí a WordPress, la funció de comentaris no és ideal per fer un seguiment de múltiples fils i respostes. El fòrum de discussió es presta molt millor a això. I, per descomptat, podeu referir-vos a qualsevol article aquí mitjançant un enllaç perquè es pugui fer referència a les coses. [EDIT] Només un suggeriment. Si us plau, no penseu que estic criticant que publiqueu aquí. Això també és bo. Només ho estic pensant més... Llegeix més "
Potser altres en aquest moment se senten esgotats com jo. Sempre que em sento així, intento pensar en la bondat de Jesús. Mateu 11: 28-30 “Vine a mi, tots els que esteu treballant i carregats, i jo us refrescaré. Pren el meu jou sobre tu i aprèn de mi, perquè sóc temperat i humil de cor, i trobaràs refresc per a tu mateix. Perquè el meu jou és amable i la meva càrrega és lleugera ”.
Espero que no hagi trobat com si digués que ho feia malament. Només feia un suggeriment per ajudar-vos. No hi ha lloc correcte ni incorrecte. Vaig editar el meu comentari per si de cas.
El motiu pel qual em sento esgotat és a causa de les discussions que s’estan produint en alguns dels comentaris d’aquest article i que s’estan fent des de fa massa temps. Gàlates 5: 22,23. Només espero que ningú pateixi hipertensió arterial !!
Oh d'acord. No vaig parar prou atenció al detall. "Un esperit tranquil reviu el cos" (Prov 14:30, NET)
Pau a tots 🙂
"Hem de saltar, perdre la nostra família, empreses i amics de la vida per agafar la" senzillesa "que és Crist?" Maxwell, tu i altres parleu de “vaixell saltant”, com si deixar l’organització dels Testimonis de Jehovà significa que heu de “saltar” a una altra religió. Puc suggerir una altra alternativa? Si algú "saltés el vaixell" per dir-ho així, pensaria que podríeu aterrar pel vostre propi peu i ser responsable individualment davant de Jesús ... i continuar tenint el bebè en braços, al costat del vostre cor. Cap organització no ens protegirà ni ens salvarà. El nostre... Llegeix més "
Això respon a CG: "En canvi, el meu germà, esteu animant els individus a romandre a l'organització. Tens una càrrega molt més gran que jo. Esteu involuntàriament i potser innocentment, probablement motivat per mirar els interessos dels vostres germans i germanes, els ajudeu a través d’accions falses, manipuladores i enganyoses per mantenir-vos desconeguts pels altres que els envolten en una organització que fins ara tothom ha acordat que no ho fa. tingueu el suport de Déu ”. Comentaris força forts, la meva germana, he de dir que estic decebuda. Això em fa preguntar-me si n'hi pot haver una mica... Llegeix més "
Frat Apol·lo, Així entenc la doctrina de la divinitat de Jesús: ara el significat cristià del terme "divinitat de Crist" és bastant clar. El cristià creu que hi ha un Déu personal, creador i governant de l'univers, un Déu que és infinit, etern i immutable. Per tant, quan el cristià diu que Jesucrist és Déu, o quan diu que creu en la "divinitat de Crist", vol dir que aquella mateixa persona que a la història es coneix com Jesús de Natzaret existia, abans que es fes home, de tots eternitat com a Déu infinit, etern i immutable, el... Llegeix més "
Hola Max Primer de tot, no estic segur de per què la vostra convivència al fòrum dependria de la meva visió personal al respecte. Sóc una sola veu. No reivindico la veritat absoluta. I no dirigeixo aquest fòrum. Tampoc considero que sigui un lloc on el consens sigui obligatori per a la beca. Però si ho feu, és clar que és una qüestió que no voldria dictar. Tanmateix, espero que estigueu més oberts a la discussió lliure, amb la qual cosa tots dos ens podríem considerar mútuament com ferro que afina el ferro. Tot i que el vostre comentari... Llegeix més "
Amic Apollos, entenc que el consens no és obligatori per a la beca en aquest lloc i estic bé amb això. En el fet que respecto molt el vostre coneixement i comprensió de les Escriptures, admeto que em vaig tornar una mica enrere si, de fet, mantenia el que entenia sobre la doctrina de la Deïtat de Jesús. Vaig debatre Phil 2: 6,7 amb un acadèmic de la universitat i, durant aquest mes, la investigació sobre el debat que em va convèncer específicament que Jesús no és igual a Jehovà es troba a la definició de "harpagmos" tal com es defineix al Diccionari de teologia del Nou Testament. curt, harpagmos... Llegeix més "
Maxwell, demano disculpes sincerament si t'he ofès. Simplement vaig oferir la meva opinió, ja que vau expressar la vostra. Sí, reconec que em sento una mica massa emocional quan penso en els meus estimats germans i germanes que formen part de l’organització. L’amor i la preocupació per ells em motiven. Em fa llàstima que tots aquells cecs siguin guiats per guies cecs. Totes són ovelles precioses de Jesús i em temo que hi ha llops dins del ramat que volen devorar-los, mentre els mateixos llops m’atacen. No tinc raïm àcid. No en faig cap... Llegeix més "
Gràcies acceptat disculpa per CG. No tinc cap dubte que ets sincer quan dius que tens amor i preocupació pels teus estimats germans i germanes que estan a l’organització, inclosa la teva família JW. Si us plau, entengueu que per a alguns de nosaltres, especialment per a nosaltres amb família de testimonis extensa i amb empreses que treballen testimonis i / o que som majoritàriament testimonis clientals, comentaris que impliquen que som hipòcrites i que fem malabars entre dret i mal, que estem asseguts a la tanca , que semblen implicar que no som autoritzats per Jehovà i Jesús a no ser que saltem un vaixell, són senzills... Llegeix més "
Bro Max,
Per primer cop, deixeu-me dir que no estic dubtant del que estàs dient:
1) La clàusula "perdó" adoptada recentment a la nostra política de sang interna.
2) La recent "eliminació de sanció imposada" a la nostra política de descontrol.
Agraeixo molt que compartiu aquesta informació. Però sé que sempre m’agrada mostrar o fer referència a la prova del que dic.
Per tant, podeu mostrar o fer referència a aquests canvis recents de la política?
He estat senyor, vull felicitar-vos perquè la vostra consciència valenta sigui la vostra consciència. El nostre Salvador ens està veient a tots i, sens dubte, la naturalesa de les ovelles que mostra com un dels seus ramats. La teva actitud sembla equilibrada, raonada i revela la naturalesa de la teva consciència respecte a les Escriptures ... El meu germà, sé quina lluita és per a tu. Vull oferir el meu amor i suport cristià per tu, sigui quin sigui el resultat. El nostre Senyor ens proporciona amor incondicional i en agraïment per això, jo et faig el mateix. Si... Llegeix més "
Per imacountrygirl2:
Gràcies per les paraules encoratjadores.
Per a mi volen dir més que vostès.
Afegiu l'amor, suport i foment cristians.
Ja heu estat enganyats, us heu adherit al tauler de discussió a disposició dels lectors de Pickets Borean? http://www.discussthetruth.com/index.php
No Jo encara no m'he adherit al tauler de discussió.
Aviat em posaré a punt.
Això respon a BM: “Agraeixo molt que compartís aquesta informació. Però sé que sempre m’agrada mostrar o referenciar proves del que dic. Llavors, podeu mostrar o fer referència a proves d’aquests canvis recents en la política? " BM, m’alegro que agraeixi el que he compartit sobre la clàusula de “perdó” i la “supressió de la sanció imposada” per associació indeguda amb familiars de DF / DA. Lamento no estar còmode proporcionant la cita o referència exacta de la guia per a gent gran. Tampoc crec que Meleti ho voldria. Per ser franc, no m’allunyo de res... Llegeix més "
A màxim:
En primer lloc, gràcies per la resposta.
Quan dius "guia dels ancians", estàs referint-te al llibre "Pastor el ramat de Déu"?
O hi ha algunes guies per a ancians nous?
Si es tracta del llibre "Pastor el ramat de Déu", no es va publicar a 2010?
Com podrien ser aquests "canvis recents" en la política?
Gràcies.
BeingMislead
El llibre "Pastor el ramat de Déu" es va publicar el 2010. Per tant, no estic segur de si a això es refereix "maxwellsmartjw" quan diu "la clàusula penosa recentment adoptada a la nostra política de sang interna" o no. ——————————————————————— Però això és el que diu al capítol 9 del llibre “Pastor el ramat de Déu”: “Voluntàriament i amb penitència prenent sang. Si algú pren voluntàriament sang, potser a causa d'una pressió extrema, el comitè hauria d'obtenir els fets i determinar l'actitud de l'individu. Si es penedeix, el comitè proporcionaria ajuda espiritual en l'esperit de... Llegeix més "
Enganyat, gràcies per aquesta informació del llibre Shepherd Flock of God: és bo saber-ho.
BM que no et va trigar. Per relaxar-vos la ment, us respondré. El meu ús del terme recent va ser generalment parlant, en els darrers 4 anys. Cal destacar que el paràgraf anterior del capítol 9 especifica que el "comitè" que participa per unir-se a una altra organització religiosa no és judicial. Per tant, té un caràcter investigador (2 ancians vs 3). Com que no hi ha cap menció de "judicial" al paràgraf de sang, hi hauria un comitè "investigador" similar (no judicial). L’acceptació de la sang no apareix com un delicte oficial d’exclusió al capítol 5, però, fumar i emborratxar-se són delictes de DF.... Llegeix més "
BM un darrer pensament: cal destacar que al paràgraf que implica una associació "indeguda" amb parents de DF / DA, cal destacar (per a mi, de totes maneres) aquell que "viola l'esperit de l'exclusió i no respon al consell". qualificar per ser un pioner o una persona gran. El terme MAIG és bastant sorprenent. No es podria suposar que si un ancià violava l'esperit de DF, perd automàticament privilegis especials? No és així. El que s’està dient aquí és que, segons el grau de discreció que mantingui l’associació (la congregació no es desfà tot), és possible que un ancià continuï, sobretot... Llegeix més "
Bro Apollos, viatjaré avui lluny del meu ordinador, volia oferir-vos un punt de consideració sobre Phil 2: 5-7. Potser podríeu passar a la TDT com a tema i respondre? He entès que digueu que no accepteu completament la visió habitual de la doctrina de la Deïtat de Crist, per tant, en aquest moment no estic segur del que feu. Per motius de discussió, presento el següent per a la seva consideració. Esmentava en un comentari anterior que tenia la intenció de proporcionar informació per refutar el que es tenia habitualment... Llegeix més "
Us heu centrat en una escriptura molt específica aquí Max. Estic encantat d’abordar-ho, tot i que crec que, en realitat, el jurat encara està fora pel que fa a una traducció perfecta. Respecte l'obra de BeDuhn, però personalment he passat de tractar "La veritat en la traducció" com un nou evangeli, com sembla que alguns de vegades ho han fet. Es tracta d’una valuosa i acadèmica obra de referència, però encara hi ha opinions alternatives vàlides sobre alguns dels passatges que cobreix. Tracte la feina de Greg Stafford de la mateixa manera, mentre que reconec que la vaig fer servir... Llegeix més "
Màxim: espero que la meva última resposta us doni una millor visió de la meva posició actual al respecte. Si voleu continuar la conversa, no us importa si la transfereixo a la TDT sota el tema "Filipians 2: 5-11"? Demano el vostre permís perquè hauria de copiar el vostre últim comentari que va obrir l'assumpte específic, i també la meva resposta.
Apol·les
Bro Apollos, moltes gràcies. Abans de dir que sí per continuar aquesta discussió a la TDT, puc fer-te dues preguntes? Sents que el Logos tenia igualtat amb el seu pare? Afavoreix el modalisme, que Déu és una persona singular que va actuar de diferents formes i en diferents moments? D’acord que cal mantenir obert pel que fa a treballs acadèmics, m’he referit a molts altres treballs teològics als meus estudis. Vaig citar BeDuhn sobretot per la seva particular atenció a la precisió en la traducció a Phil 2: 5-7. Crec que tots dos estem d’acord amb els seus resultats clarament voladors... Llegeix més "
Aquest és un comentari duplicat que he publicat en un lloc equivocat. Ooops
Maxwell, voleu dir que si les vostres opinions i Apol·lo són diferents, no esteu oberts a més discussions? T'adones que hi ha membres de 84 al tauler de debat, oi?
Apol·les és molt après. Però també hi ha molts altres amb coneixement i intel·ligència ..
Si la teva ment està tancada, com has vist mai la veritat sobre el GB? Simplement tinc curiositat perquè aquestes dues opinions semblen contra intuïdes.
CG, tal com es mostra en algunes de les meves publicacions, la meva investigació personal i oradora ha revelat que algunes, no totes, de les ensenyances de JW tenen deficiències bíbliques. Em preocupa especialment la prohibició de la sang, la fugida extrema i la regla de dos testimonis aplicada a l'abús infantil. Com he dit sovint, això afecta la vida humana i provoca patiments innecessaris. Estic molt franc respecte a aquests ensenyaments. Com he passat hores publicant en aquesta sala, hi ha hagut una reforma "interna" a la prohibició de la sang. I, a més, gairebé tots els estats ordenaran judicialment la sang d'un nen JW si fos necessari. Hi han estat avisats els ancians... Llegeix més "
Hola, germà Max Tot i que les respostes a les teves preguntes són negatives, he decidit que el millor seria deixar la conversa per ara. No sóc molt fan que sigui tan condicional. Heu deixat clar que és un tema molt sensible per a vosaltres. Suposo que cada persona té els seus botons calents. Hi hauria algú que no faria confraternitat amb vosaltres ni amb mi a causa de la nostra postura respecte a la sang. I això és prou just. A tothom se li ha de permetre escollir quines condicions posen en les seves amistats. És possible que us hagi sorprès descobrir que el meu... Llegeix més "
Bro Apollos, Gràcies, sí, reconec que aquest és el meu únic botó important. Espero que no hagués estat massa rígid quant a la possibilitat d'una lleugera variació, simplement no sé quina podria ser aquesta variació. He de dir que quan em vaig implicar amb el grup, vaig assumir que tots estaven a la mateixa pàgina i vaig considerar que aquesta veritat fonamental era veritable. Si la definició de les paraules gregues és convincent i el suport de les escriptures és convincent, no tinc més opció que acceptar el canvi. Considero que l'idioma original és el patró d'or per establir les bases... Llegeix més "
Peely va dir: “Com dius, no es tracta d’estratègia, sinó de complaure al nostre Déu. No es tracta de seure a una tanca i fer malabars amb una mala mà i bé amb una altra. (Sempre m’imagino una tanca de filferro de pues, un dolor que passa pel rumb escollit!) Es tracta, en canvi, d’agafar la “senzillesa” que és Crist ”Peely: crec que com es veu gran part d’aquesta discussió recent depèn de si el seu punt de vista és situar-se dins o fora de l'organització. Respecto molt els vostres comentaris i respecto la vostra decisió personal... Llegeix més "
Country Girl va dir: "IMHO, aquest no és un joc com en guanyar / guanyar, tot i que alguns poden considerar-ho com a tal. No es tracta d’estratègia, sinó de ser cristià i agradar a Crist Jesús; tret que sigueu un testimoni de Jehovà i se us requereixi que cregueu totes les seves doctrines. Sincerament, no ho sé ... podem ser els dos alhora? CG: La discussió sobre estratègia i guanyar / guanyar inclou germans / germanes que es troben en la posició que teniu fa un temps. Ens quedem dins ... tenim molt en joc, no és un camí fàcil per a ningú de nosaltres... Llegeix més "
Hola, Bro Maxwell
Només per recollir un punt ...
Jesús no és el seu Pare. Això és cert. Però un cop arribeu a acceptar la divinitat de Crist, tindreu a les vostres mans una recerca molt més àmplia. (Suposant que encara vulgueu cercar una organització amb la custòdia de "la veritat")
Apol·les
Bro Apol·les,
La doctrina de la divinitat de Jesús que estic referint i que estic familiaritzada amb això definitivament dedueix que Jesús existeix dins de la forma de Jehovà. Estic molt obert a aprendre una manera diferent de veure això.
I sí, germà meu, estic buscant.
Potser podríeu començar a tractar-ho al tauler de discussió?
Maxwell
correcció: que existia en la forma de Jehovà (dins de l’esperit de Jehovà) abans de buidar-se. Els que he tingut discussions sobre aquest tema han estat fermament fixats al camp trinitari.
"Dedueix que Jesús existeix dins de la forma de Jehovà"
Amb una petita modificació que seria "Jesús existeix en la forma de Déu". Què, per descomptat, com gairebé segur sabeu, és completament bíblic (Fil 2: 6). Per tant, probablement no estigueu tan lluny com creieu que sou.
Apol·les
correcció: que Jesús existia en la forma de Déu (dins de l’ésser espiritual real de Jehovà) abans de buidar-se. Les discussions que he tingut sobre aquest tema han estat amb els del camp trinitari, de manera que pot ser que hagi esbiaixat les nostres discussions i m’hagi deixat amb una comprensió errònia de la doctrina.
Maxwell: Agraeixo el vostre post sobre el tema de la sang. M’has donat tant per pensar. Els vostres consells són pràctics i no és IMO sense escriptures. Mai voldria lligar la consciència d’un altre germà o una germana amb les mines. Fa anys vaig ser disciplinat per aquest tema. La meva estratègia estava mal assessorada i tenia tants forats. Tant de bo us tingués anys enrere. La reunió de la gent gran va ser una experiència horrible i em vaig sentir recolzada en un racó. Vaig haver de fer concessions (o fer un compromís segons la manera de mirar-ho) perquè jo... Llegeix més "
Em sento igual que tu Jannai40. Algunes de les raons per les quals ja no surto al servei és que no portaré algú a una religió que faci el següent: 1) Continua enganyant la gent amb afirmacions absolutes que el final és "molt aviat". Personalment, fa 45 anys que sento això. La història demostra que ho fan des de fa més de 100 anys. La crua realitat és que no ho saben del tot segur, com testimonia la història. Per tant, és enganyós. - (Hi ha moltes cites que podria fer referència. Vegeu aquesta 45 anys... Llegeix més "
Crec que parlo per a tots quan dic que, a més dels molts col·laboradors d’aquest lloc i de la TDT, és una veritable benedicció tenir-te Max. Admiro la vostra comprensió de les coses profundes de Déu (sóc un laic en tots els sentits de la paraula 🙂) També gaudeixo especialment dels vostres comentaris ben investigats. De la mateixa manera, em trobo molt de Bobcat per la mateixa raó. Em sap greu que el GB prefereixi amb més avidesa la seva il·lusió de veritat i no aprofitar el coneixement dels nostres germans a... Llegeix més "
GWIT, estic humiliat per estar entre d'altres que tenen una visió espiritual molt més gran que jo. Aprenc alguna cosa nova i significativa que augmenta la visió espiritual cada dia. He vist aquest lloc com un moviment clandestí. Alguns de nosaltres som actius (alguns ancians / pioners), uns altres inactius, uns altres en estat de difusió, alguns en desacord. Alguns són abandonats i, per motius personals, senten que falta alguna cosa a la seva vida (especialment la família) i la necessitat de tornar, i un cop allà, decideixen com volen que continuï la seva vida. Alguns de nosaltres som capaços de prendre el bé ... amb el dolent ... .. i fins i tot el... Llegeix més "
Retrospectivament, aquest és un dels motius pels quals hem iniciat això, almenys així em sento. També m’estava irritant cada vegada més i vaig haver d’eventar la meva frustració a amics de confiança. Resulta que alguns d’ells no es mereixien aquesta confiança. En altres casos, van mantenir les meves confidències, però es van molestar amb mi. Els obligava a mirar coses que no volien mirar, de manera que l’amistat es va tensar. És similar a l’escenari en què es veu un bon amic fer coses per danyar el seu matrimoni o la seva salut. Vostè... Llegeix més "
Country Girl, lamento que no tinguéssiu aquest fòrum disponible abans que la congregació tractés la vostra situació. Havia estat disponible, potser les coses podrien haver sortit de manera diferent per a vosaltres? Després d’haver estat capaç de respirar obertament, expressar la seva frustració, sentir-se segur de desafiar obertament les creences de sempre utilitzant les Escriptures i, sobretot, la comoditat i la tranquil·litat de saber que no està sol. Com va dir Meleti en una de les seves publicacions, aquest és un lloc on deixar anar la nostra vàlvula emergent, sense por a judici, condemna o càstig. Potser que t’hagués obert aquesta via hauria ajudat... Llegeix més "
Maxwellamart: vaig deixar d’assistir a KH fa uns mesos i alguns mesos abans vaig deixar de participar en el servei de camp perquè la meva consciència ja no em permetria dirigir la gent a l’Organització sense avisar a la gent sobre maltractament infantil, falses ensenyances, etc. Podríeu raonar això, però no diria això o allò, però, si esteu participant al ministeri, el propietari us considerarà com a JW i, per tant, els dirigireu a aquesta organització. No critico ningú en aquest lloc per la seva manera de fer les coses,... Llegeix més "
Jannai40 gràcies per compartir. Així que us heu esvaït i crec que això fa una gran diferència. Tècnicament, no heu perdut cap família activa, suposant que en teniu. Per descomptat, poden tractar-vos de manera diferent, però els teniu, encara no us han anul·lat. Crec que això juga al procés de decisió. Em pregunto: el nadó (els nostres ensenyaments bàsics) supera l’aigua bruta del bany? (ensenyaments erronis). Crec que els nostres ensenyaments bàsics són veritat i la majoria dels nostres ensenyaments perifèrics no fan mal a ningú. Els ensenyaments que més em molesten són la nostra política de sang, la família... Llegeix més "
maxwellsmartjw: és fantàstic tenir-vos aquí i gràcies pels vostres comentaris perspicaços i equilibrats.
Hola MaxwellSmartJW,
M’ha agradat molt aquest comentari. Tinc una idea que m’agradaria córrer amb tu. Em podeu enviar un correu electrònic a meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Entenc completament la teva perspectiva. Si estigués a les teves sabates, em puc imaginar sentint-me molt semblant a com et sents. Si entenc correctament Whereesenoch, ja ha recorregut la major part de la distància necessària per classificar-se per a la seva reincorporació. El JC que el va acabar no el pot aguantar per sempre. Ha invertit anys assistint a reunions, s’ha traslladat a una congregació diferent, etc. Expressa el desig de tornar i ha estat capaç de conciliar qualsevol problema de consciència, o dubto que estigui fent l’esforç. Sembla que té un contacte limitat amb la seva germana (assumida activa), i així... Llegeix més "
Hola Maxwell, estic totalment d’acord amb tot el que vau dir allà en aquell comentari que, pel que puc veure, és exactament el que diu la Bíblia sobre aquest tema, també he arribat a les mateixes conclusions, gràcies kev
"Si estigués a les teves sabates, sens dubte ho xuclaria i tornaria". Maxwell, aquest és el consell que vas donar a ¿Whereesenoch ?. Benvinguts a tots dos !!! Espero comentaris futurs. Hi ha una altra cara d’aquesta moneda. És que per a alguns, inclòs jo mateix, tornar al KH em convertiria en hipòcrita i em violaria la consciència. No puc, conscientment, demanar el meu camí per tornar a unir-me a una organització que fa la afirmació escandalosa que ara GB és el FDS que parla per Déu mateix, juntament amb tots els altres enganys que practiquen.... Llegeix més "
Crec que la veu col·lectiva de la raó dels que contribueixen en aquest lloc tocarà qualsevol cercador sincer i sincer de la veritat dins de la nostra germanor, en cas que ensopegui amb aquest lloc. Potser Jehovà beneirà els nostres esforços i la veritat afectarà?
MSJW
Gràcies Vivlon 4 confirmant els meus pensaments des del punt de vista dels ancians. De fet, hi ha hagut ocasions en què he estat estudiant i somrient al davant i al centre, i he sentit les més intenses mirades de menyspreu com si hagués de plorar i amagar-me al fons del vestíbul. Assistisc a reunions no per adoctrinament, però estic al corrent de qualsevol canvi de política. He estat testimoni de noves persones que desperten en aquest lloc gairebé totes les publicacions, junt amb innombrables persones com jo que observo silenciosament. Alguns en "bona posició" d'altres no tant. Tots tenim en comú l’ús de... Llegeix més "
Puc confirmar i estar d'acord amb els comentaris de Meleti anteriors. En un procediment judicial, una apel·lació és un procés per sol·licitar un canvi formal d’una decisió oficial. Hi ha dos tipus de recursos. Hi ha apel·lacions “al registre” i hi ha apel·lacions “de novo” (lat. Des del principi). El sistema JW és una apel·lació "registrada". La decisió de la JC que coneix el cas és impugnada argumentant que van arribar a una determinació inexacta sobre el penediment genuí. El comitè d'apel·lació revisa les notes i el testimoni "constants" del JC. Única informació que va transcendir durant l'original... Llegeix més "
Em sentia així com Maxwell també era un anciano tan frustrant quan no se li permet expressar les seves inquietuds als altres sense por de represàlies, especialment quan coneixeu el vostre dret i podreu veure clars procediments i actituds sense escriptures en la religió. Simplement em va fer ràbia estar sincera al final. Kev
Aparentment, els CO actuals estan enverinant el pou dels CO acomiadats. Els meus pares van menjar el CO recentment per dinar. Va parlar dels canvis i va dir que en vindran més. També va esmentar que els canvis van permetre a la branca retirar alguns excèntrics dinosaures a l'antiga. El citaria, però no li faria falta llegir aquest lloc. Per tant, no espero que ningú escolti res del que hagi de dir un ex-company. Seran rebutjats com a vells temporitzadors que no es mouen amb el carro. Aquests nous canvis em posen nerviosos. Em preocupa... Llegeix més "
Estic d’acord, Sargon. Alguna cosa s’acosta. Gairebé es pot olorar al vent.
Hola a tots ! He estat seguint aquest lloc durant 4 anys. La primera vegada que publico espero que passi. Em van anunciar que "ja no és un jw" fa gairebé 1 anys. Deu mesos després, la meva primera carta va rebre una resposta "només esperar". Cap raó bíblica només cal esperar. Així que vaig fer aproximadament un any i algun canvi. Fet la majoria de les reunions. 5a carta, espereu una mica més. Vaig canviar una altra ciutat, així que vaig a assistir a un altre saló un any. Acabo de presentar la tercera carta fa dos mesos. El saló @bros @ old insisteix a reunir-se amb mi, però encara n'he establert 1. Cong. Actual... Llegeix més "
Benvingut al lloc, ¿Whereesenoch ?. Després d’haver servit d’ancià durant moltes dècades, sé que molts ancians tenen una visió tènue de qualsevol persona que sol·liciti la seva reincorporació que apel·lés a la decisió original. La idea és que, si vas apel·lar, no estiguessis realment penedit. Per tant, si ara voleu tornar, es pregunten si ara esteu realment penedits. Això contamina el suposat propòsit del procés d’apel·lació, ja que se sap que només s’afegirà a la sentència, per la qual cosa és millor no aprofitar-se del seu benefici molt limitat i prendre les seves llepades amb l’esperança d’escurçar... Llegeix més "
Em sembla que l'organització es reinventa amb una actitud "els fidels seguiran, el recalcitrant marxarà". M'imagino que el GB creu que aquest darrer grup és bastant reduït. Potser no s’equivoquin, tot i que espero el contrari. Com en el cas de les empreses que han fet el mateix (com quan Lafayette es va convertir en Circuit City o quan Banana Republic va passar de la peculiar botiga d’articles de viatges a una botiga més de moda), l’organització probablement considera que els canvis són necessaris per fer la voluntat de GoB i qualsevol pèrdua soferta sigui simplement una inversió en la bona salut futura de la confraria.
continuem buscant moltes gràcies!
Meleti, d'acord. Es dóna el cas que alguns dels més de 70 anys de la "vella escola" poden haver expressat algunes preocupacions sobre alguns dels ajustaments recents? És possible que els GB pensessin que haurien d’arrossegar alguns d’aquests vells germans “xutant i cridant”. Potser alguns no estaven completament a bord? No hi hauria molt menys conseqüències i molèsties en els circuits si hi hagués un EX DO / CO descontent ... en lloc d'un actiu? La nova edat de jubilació, de 70 anys, hauria de ser preocupant per a molts CO de 50 a 60 anys. Si continuen endavant i Armageddon no es materialitza com preveuen,... Llegeix més "
Enviar els 70+ a pastures sembla una decisió molt curt de vista. Per què han pres la decisió és una suposició de qualsevol. Reducció de despeses? Consolidació de potència? És difícil veure una raó positiva des del punt de vista bíblic. El mateix es pot dir per a l'eliminació de l'acord de supervisor de districte. Algú em va comentar alguna vegada sobre la forma en què l’Organització tracta les situacions problemàtiques: problema complex, solucions senzilles. Potser la "solució simplista" seria més al nas. Crec que molt que fa el GB, ho fa amb la sincera creença que actua per Déu. Estic segur que això... Llegeix més "
Estic d’acord, simplement no té sentit posar a pasturar aquests germans envellits a la seva màxima esplendor. Si les donacions de la congregació sol·licitades (obligatòries) cobreixen els seus cotxes d’arrendament i l’assegurança d’automòbil, la butxaca de la corporació és bàsicament l’abonament mensual i una responsabilitat desconeguda per la salut. La resta de despeses estan cobertes pels circuits i congregacions locals. En el cas que per a aquells que no tinguin assistència mèdica cobriran la seva assistència sanitària de qualsevol manera, què estalvien traient-los de la carretera? Crec que els 75 anys, fins i tot els 80, serien una edat de jubilació millor. De nou, no té cap sentit, tret que... Llegeix més "