„Zu dieser Zeit betete Jesus dieses Gebet:„ O Vater, Herr des Himmels und der Erde, danke, dass du diese Dinge vor denen versteckst, die sich für weise und klug halten und sie den Kindern offenbaren. “- Mt 11: 25 NLT[I]
"Damals sagte Jesus als Antwort:" Ich preise dich öffentlich, Vater, Herr des Himmels und der Erde, weil du diese Dinge vor den Weisen und Intellektuellen verborgen und sie kleinen Kindern offenbart hast. "(Mt 11: 25)
Während meiner letzten Jahre als loyales Mitglied des Glaubens der Zeugen Jehovas war ich immer davon überzeugt, dass unsere Bibelübersetzung so gut wie frei von Voreingenommenheit war. Ich bin gekommen, um zu erfahren, dass dies nicht der Fall ist. Während meiner Recherchen zum Thema der Natur Jesu habe ich gelernt, dass jede Bibelübersetzung voreingenommene Darstellungen enthält. Nachdem ich selbst als Übersetzer gearbeitet habe, kann ich verstehen, dass diese Tendenz oft nicht auf schlechte Absichten zurückzuführen ist. Selbst wenn ich von einer modernen Sprache in eine andere übersetze, musste ich manchmal eine Wahl treffen, weil eine Phrase in der Ausgangssprache mehr als eine Interpretation zuließ, aber es gab keine Möglichkeit, diese Ambiguität auf die Zielsprache zu übertragen. Ich habe oft davon profitiert, den Autor zur Verfügung zu haben, um jeden Zweifel daran zu beseitigen, was er eigentlich vermitteln wollte. aber der Bibelübersetzer kann Gott nicht fragen, was er meinte.
Bias ist jedoch nicht die ausschließliche Provinz des Übersetzers. Der Bibelforscher hat es auch. Wenn eine voreingenommene Wiedergabe mit der Leservorspannung übereinstimmt, kann dies zu einer signifikanten Abweichung von der Wahrheit führen.
Bin ich voreingenommen? Bist du? Es ist wahrscheinlich sicher, beide Fragen mit Ja zu beantworten. Bias ist der Feind der Wahrheit, also sollten wir uns davor hüten wollen. Es ist jedoch ein äußerst heimlicher Feind. gut getarnt und in der Lage, uns zu beeinflussen, ohne dass wir uns dessen bewusst sind. Eine besondere Herausforderung ist es, die Wahrheit der Schrift zu erkennen und uns bewusst zu werden, dass auch wir voreingenommen sind. Es ist, als ob ein Pendel zur Seite gehalten wurde und dann endlich losgelassen wird. Es bewegt sich nicht in seine natürliche Ruheposition, sondern schwingt durch und ganz auf die andere Seite und erreicht einen Punkt, der fast so hoch ist wie seine Auslösehöhe. Während Luftdruck und Reibung ihn verlangsamen, bis er schließlich im Gleichgewicht ist, kann er für eine lange Zeit schwingen. und es braucht nur die kleinste Hilfe - etwa von einer aufgezogenen Uhrfeder -, um endlos weiter zu schwingen.
Wie ein Pendel können sich diejenigen von uns, die von der extremen Orthodoxie der Zeugen Jehovas befreit wurden, unserem natürlichen Ruhepunkt nähern. Dies ist der Ort, an dem wir alles hinterfragen und untersuchen, was uns gelehrt wurde und was uns gelehrt wird. Die Gefahr besteht darin, dass wir direkt an diesem Punkt vorbei ins andere Extrem schwingen. Während diese Illustration dazu dient, einen Punkt zu verdeutlichen, ist die Tatsache, dass wir keine Pendel sind, die nur von äußeren Kräften angetrieben werden. Wir können für uns selbst bestimmen, wo wir enden werden, und unser Ziel sollte immer darin bestehen, ein Gleichgewicht zu erreichen, im intellektuellen und geistigen Gleichgewicht zu sein. Niemals würden wir eine Tendenz gegen eine andere austauschen wollen.
Einige, die wütend sind, von der Täuschung erfahren zu haben, die uns ihr ganzes Leben lang an einige Lügen gebunden hat, reagieren, indem sie alles, was uns jemals beigebracht wurde, abwerten. So falsch es für die Zeugen Jehovas ist, alles, was von der Organisation gelehrt wird, als wahr zu akzeptieren, so schlecht ist das Gegenteil: Jegliche Lehre, die mit unserem früheren Glauben an die Zeugen Jehovas in Einklang steht, wird als falsch abgetan. Wenn wir diese Position einnehmen, fallen wir in die Falle, die Rutherford gefangen hat. Er war so getrieben, sich von den Lehren der verhassten Kirchen zu distanzieren, die sich verschworen hatten, um ihn einzusperren, dass er Lehren einführte, die über das hinausgingen, was geschrieben steht. Unsere Bibelversionen NWT und RNWT spiegeln einen Teil dieser Tendenz wider. Dennoch spiegeln viele andere Übersetzungen ihre eigenen Vorurteile wider. Wie können wir alles durchschneiden, um zur Wahrheit zu gelangen?
Kleine Kinder werden
Als Zeugen Jehovas betrachten wir uns als kindlich, und in gewisser Weise sind wir es, weil wir uns wie Kinder unterwerfen und glauben, was unser Vater uns sagt. Unser Fehler ist es, uns dem falschen Vater zu unterwerfen. Wir haben unsere eigenen weisen und intellektuellen. Tatsächlich werden wir angesichts eines fragenden Einspruchs gegen eine Lehre oft einwerfen: „Glauben Sie, Sie wissen mehr als der Verwaltungsrat?“ Dies ist nicht die kindliche Haltung, die Jesus bei Matthäus 11 anpreiste: 25.
In dem Film steckt ein rennender Witz Der gute der böse und der Hässliche das fängt damit an: „Es gibt zwei Arten von Menschen auf dieser Welt…“ Wenn es darum geht, Gottes Wort zu verstehen, ist es kein Scherz, sondern ein Axiom. Es ist auch nicht einfach akademisch. Es geht um Leben und Tod. Wir sollten uns alle fragen, wer von beiden bin ich? Der stolze Intellektuelle oder das bescheidene Kind? Dass wir uns um Ersteres kümmern, ist ein Punkt, vor dem uns Jesus selbst gewarnt hat.
Als er ein kleines Kind zu sich rief, stellte er es in ihre Mitte 3 und sagte: „Wahrlich, ich sage zu DIR, Es sei denn, Sie drehen sich um und werdet als kleine Kinder, DU wirst auf keinen Fall in das Himmelreich eingehen. “(Mt 18: 2, 3)
Beachten Sie seinen Ruf, sich umzudrehen, um wie kleine Kinder zu werden. Dies ist nicht die normale Neigung sündiger Menschen. Jesu eigene Apostel stritten sich ständig über ihren Platz und ihren Status.
Kleine Kinder lernen von Logos
Ich kann mir keine Umgebung vorstellen, in der der Unterschied zwischen „weise und klug“ und „kindlich“ offensichtlicher ist als der, der das Studium der Natur Jesu, „des Wortes Gottes“, Logos, beinhaltet. Es gibt auch keine Situation, in der diese Unterscheidung notwendiger ist.
Wie würde ein Vater, der ein weltbekannter Experte auf dem Gebiet der theoretischen Mathematik ist, seinem Dreijährigen erklären, was er tut? Er würde wahrscheinlich eine vereinfachte Terminologie verwenden, die sie erfassen und nur die grundlegendsten Konzepte erklären konnte. Sie würde andererseits nicht erkennen, wie viel sie nicht versteht, würde aber wahrscheinlich denken, dass sie das ganze Bild hat. Eine Sache ist sicher. Sie wird keinen Zweifel daran haben, was ihr Vater ihr erzählt. Sie wird nicht nach versteckten Bedeutungen suchen. Sie wird nicht zwischen den Zeilen lesen. Sie wird einfach glauben.
Paulus enthüllte, dass Jesus vor allen anderen Schöpfungen existierte. Er offenbarte ihn als das Bild Gottes und als den, durch den alle Dinge geschaffen wurden und für den alle Dinge geschaffen wurden. Er bezeichnete ihn als Christen, die ihn zu diesem Zeitpunkt kannten. Einige Jahre später ließ sich Johannes inspirieren, den Namen zu enthüllen, unter dem Jesus bei seiner Rückkehr bekannt sein würde. Ein paar Jahre später enthüllte er, dass dies auch sein ursprünglicher Name war. Er war, ist und wird immer „das Wort Gottes“ sein, Logos.[Ii] (Col 1: 15, 16; Zu 19: 13; John 1: 1-3)
Paulus offenbart, dass Jesus der „Erstgeborene der Schöpfung“ ist. Hier wird der Unterschied zwischen den „Weisen und Klugen“ und den „kleinen Kindern“ deutlich. Wenn Jesus geschaffen wurde, gab es eine Zeit, in der er nicht existierte. eine Zeit, in der Gott ganz allein existierte. Gott hat keinen Anfang; so existierte er unendlich lange allein. Das Problem mit diesem Gedanken ist, dass die Zeit selbst eine erschaffene Sache ist. Da Gott weder etwas unterworfen sein noch in irgendetwas leben kann, kann er weder „in der Zeit“ leben noch ihm unterworfen sein.
Es handelt sich eindeutig um Konzepte, die wir nicht verstehen können. Dennoch fühlen wir uns oft gezwungen, den Versuch zu machen. Daran ist nichts auszusetzen, solange wir nicht voll von uns selbst werden und anfangen zu glauben, dass wir Recht haben. Wenn Spekulationen Realität werden, setzt ein Dogma ein. Die Organisation der Zeugen Jehovas ist dieser Krankheit zum Opfer gefallen, weshalb die meisten von uns hier an diesem Ort sind.
Wenn wir kleine Kinder sein wollen, müssen wir uns einig sein, dass Papa sagt, dass Jesus sein Erstgeborener ist. Er verwendet einen Begriff, den wir verstehen können und der auf einem Rahmen basiert, der jeder Kultur gemeinsam ist, die jemals auf der Erde existiert hat. Wenn ich sage: „John ist mein Erstgeborener“, wissen Sie sofort, dass ich mindestens zwei Kinder habe und dass John der älteste ist. Sie würden nicht zu dem Schluss kommen, dass ich in einem anderen Sinne von Erstgeborenen spreche, wie zum Beispiel dem wichtigeren Kind.
Wenn Gott wollte, dass wir verstehen, dass Logos keinen Anfang hat, hätte er es uns sagen können. So wie er uns sagte, dass er selbst ewig ist. Wir können nicht verstehen, wie das möglich ist, aber egal. Verständnis ist nicht erforderlich. Glaube ist erforderlich. Er tat dies jedoch nicht, sondern benutzte eine Metapher - die Geburt eines ersten menschlichen Kindes in einer Familie -, um uns von den Ursprüngen seines Sohnes zu erzählen. Dass dadurch viele Fragen offen bleiben, ist etwas, mit dem wir leben müssen. Schließlich besteht der Zweck des ewigen Lebens darin, Wissen über unseren Vater und seinen Sohn zu erlangen. (John 17: 3)
Von der Vergangenheit in die Gegenwart
Beide, Paulus bei Kolosser 1: 15, 16a und John bei John 1: 1-3, gehen weit in die Vergangenheit, um die höchsten Zeugnisse Jesu zu etablieren. Sie bleiben jedoch nicht dort. Nachdem Paulus Jesus als denjenigen bestimmt hat, durch den, von dem und für den alle Dinge geschaffen wurden, fährt er in der zweiten Hälfte von Vers 16 fort, um die Dinge in die Gegenwart zu bringen und sich auf seinen Hauptpunkt zu konzentrieren. Alle Dinge, einschließlich jeder Autorität und Regierung, unterliegen ihm.
Johannes geht auf die gleiche Weise in die Vergangenheit, aber aus der Sicht von Jesus als Gottes Wort, denn es ist sein Wort, das Johannes betonen möchte. Selbst alles Leben kam durch Logos, ob das Leben von Engeln oder das Leben der ersten Menschen, aber Johannes bringt seine Botschaft auch in die Gegenwart, indem er im vierten Vers enthüllt: „In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht von Menschheit. ”- John 1: 4 NET[Iii]
Wir sollten uns vor einer hyperliteralen Lesart dieser Wörter hüten. Der Kontext zeigt, was John mitteilen wollte:
"4 In ihm war das Lebenund das Leben war das Licht der Menschheit. 5 Und das Licht scheint in der Dunkelheit, aber die Dunkelheit hat es nicht gemeistert. 6 Es kam ein Mann, der von Gott gesandt worden war und Johannes hieß. 7 Er kam als Zeuge, um über das Licht auszusagen, damit jeder durch ihn glauben könnte. 8 Er selbst war nicht das Licht, aber er kam, um über das Licht auszusagen. 9 Das wahre Licht, das jedem Licht gibt, kam in die Welt. 10 Er war in der Welt, und die Welt wurde von ihm geschaffen, aber die Welt erkannte ihn nicht. 11 Er kam zu dem, was ihm gehörte, aber sein eigenes Volk empfing ihn nicht. 12 Aber allen, die ihn empfangen haben - denen, die an seinen Namen glauben - hat er das Recht eingeräumt, Gottes Kinder zu werden “- John 1: 4-12 NET Bible
Johannes spricht nicht von buchstäblichem Licht und Dunkelheit, sondern vom Licht der Wahrheit und des Verstehens, das die Dunkelheit der Unwahrheit und Unwissenheit beseitigt. Aber dies ist nicht nur das Licht der Erkenntnis, sondern das Licht des Lebens, denn dieses Licht führt zu ewigem Leben und mehr dazu, Kinder Gottes zu werden.
Dieses Licht ist die Erkenntnis Gottes, des Wortes Gottes. Dieses Wort - Information, Wissen, Verstehen - wurde uns von Logos selbst übermittelt. Er ist die Verkörperung von Gottes Wort.
Gottes Wort ist einzigartig
Sowohl das Konzept von Gottes Wort als auch seine Verkörperung in Logos sind einzigartig.
„Also wird mein Wort, das aus meinem Mund geht, sein. Es wird nicht ohne Ergebnisse zu mir zurückkehren, aber es wird mit Sicherheit das erreichen, woran ich mich freue, und es wird mit Sicherheit Erfolg haben in dem, wozu ich es sende. “(Isa 55: 11)
Wenn ich sage: „Lass es hell sein“, passiert nichts, wenn meine Frau kein Mitleid mit mir hat und aufsteht, um den Schalter zu betätigen. Meine Absichten, ausgedrückt durch Mundpropaganda, werden in der Luft sterben, wenn ich oder jemand anderes nicht auf sie einwirken und eine Vielzahl von Dingen meine Worte davon abhalten kann, sich auf irgendetwas auszudrücken. Wenn Jehova jedoch sagt: „Lass es Licht sein“, wird es Licht geben - Periode, Ende der Geschichte.
Viele Gelehrte aus verschiedenen christlichen Konfessionen haben geglaubt, dass der Verweis auf Weisheit in Personifizierte Sprüche 8: 22-36 Bilder Logos. Weisheit ist die praktische Anwendung von Wissen. Außerhalb von Logos selbst ist die Erschaffung des Universums die herausragendste praktische Anwendung von Wissen (Information), die es gibt.[IV] Dies wurde durch und durch und für Logos erreicht. Er ist Weisheit. Er ist Gottes Wort. Jehova spricht. Logos tut es.
Der eingeborene Gott
Jetzt spricht John von etwas wirklich Bemerkenswertem!
So wurde das Wort Fleisch und wohnte unter uns, und wir hatten einen Blick auf seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit, wie sie einem eingeborenen Sohn von einem Vater gehört; und er war voll göttlicher Gunst und Wahrheit ... Kein Mensch hat Gott jemals gesehen; der einziggezeugte Gott, der an der Seite des Vaters steht, ist derjenige, der ihn erklärt hat. “(Joh 1: 14, 18 NWT)
Stellen Sie sich vor, Logos - Gottes eigenes Wort - wird Fleisch und wohnt bei den Menschensöhnen.
Es ist fast zu erstaunlich, um darüber nachzudenken. Was für ein wunderbarer Ausdruck von Gottes Liebe!
Sie haben vielleicht bemerkt, dass ich hier aus der New World Translation zitiere. Der Grund dafür ist, dass es in diesen Passagen nicht der Voreingenommenheit nachgibt, die viele andere Übersetzungen aufweisen. Ein kurzer Scan des Parallele Renderings von John 1: 18 auf biblehub.comwird zeigen, dass nur die Neue amerikanische Standardbibel und dem Aramäische Bibel in einfachem Englisch machen Sie dies richtig als "eingeborener Gott". Die meisten ersetzen "Gott" durch "Sohn". Es kann argumentiert werden, dass "Sohn" bei vs. 14 basierend auf dem impliziert wird interlinear. Jedoch das gleiche interlinear enthüllt, dass "Gott" explizit in vs. 18 angegeben ist. Johannes enthüllte einen Aspekt der Natur Jesu, der verloren geht, wenn wir „Gott“ in „Sohn“ verwandeln.
Vers 18 knüpft an den ersten Vers des Eröffnungskapitels des Johannesevangeliums an. Logos ist nicht nur ein Gott, sondern der eingeborene Gott. Der Teufel wird Gott genannt, aber er ist ein falscher Gott. Engel mögen in gewissem Sinne gottähnlich sein, aber sie sind keine Götter. Als John sich vor einem Engel niederwarf, wurde er schnell gewarnt, dies nicht zu tun, da der Engel nur ein „Mitsklave“ war.
Während Zeugen diesen Teil der Bibel korrekt übersetzen, scheuen sie die Wahrheit, die sie enthüllen. Das Wesen der Gottheit Jesu und wie sich dies auf Schriften wie Hebräer 1 bezieht: 6 sind Dinge, die wir noch erforschen müssen.
Wenden wir uns vorerst dem zu, was es bedeuten kann, der „eingeborene Sohn“ und der „eingeborene Gott“ zu sein. - John 1: 14, 18
Es gibt drei Möglichkeiten, die weiterentwickelt werden. Eines ist allen gemeinsam: „Eingeborener“ ist ein Begriff, der die Einzigartigkeit bezeichnet. Es ist die Natur der Einzigartigkeit, um die es geht.
Erstgeboren - Szenario 1
Das Wachturm hat lange die Ansicht vertreten, dass Jesus die einzige Schöpfung ist, die Jehova direkt gemacht hat. Alle anderen Dinge wurden durch und von Jesus gemacht, auch bekannt als Logos. Ohne eine explizite biblische Erklärung des Begriffs müssen wir akzeptieren, dass diese Interpretation zumindest eine Möglichkeit ist.
Kurz gesagt, dieses Szenario geht davon aus, dass sich der Begriff „eingeboren“ auf die einzigartige Art und Weise bezieht, in der Jesus erschaffen wurde
Erstgeboren - Szenario 2
Logos wurde als Gott geschaffen. Als Gott wurde er dann von Jehova als Verkörperung seines Wortes verwendet. In dieser Rolle wurde er verwendet, um alle anderen Dinge zu erschaffen. Keine andere Schöpfung wurde geschaffen, um ein Gott zu sein. Daher ist er einzigartig als der einziggezeugte Gott.
Dieses zweite Szenario bezieht sich also auf die Natur der Schöpfung Jesu, dh als den einzigen Gott, der jemals geschaffen wurde.
Erstgeboren - Szenario 3
Jehova zeugte Jesus direkt, indem er Maria besamte. Dies ist das einzige Mal, dass er dies tat, und der einzige Mensch, der jemals geboren wurde und Jehova als seinen direkten und einzigen Vater beanspruchen kann, ist Jesus. Der Gott, der Logos war, wurde von seinem Vater Jehova von einer Frau gezeugt. Dies ist ein Unikat.
Zusammenfassend
Ich liste diese nicht auf, um die Debatte anzuregen. Ganz im Gegenteil. Ich möchte, dass wir alle sehen, dass wir uns zumindest auf einige Elemente einigen können, bis wir endgültig beweisen können, welches Szenario (falls vorhanden) richtig ist. Jesus ist Gottes Sohn. Jesus ist das Wort Gottes oder der Logos. Die Beziehung zwischen Jesus und Logos zum Vater ist einzigartig.
Der Punkt, den Johannes anstrebt, ist, dass wir, wenn wir unseren himmlischen Vater kennenlernen wollen, seinen einzigartigen Sohn kennenlernen müssen, der seit Anbeginn aller Dinge mit ihm in einer innigen und fürsorglichen Beziehung lebte. Außerdem sagte er uns, dass wir, wenn wir mit Gott versöhnt werden wollen, was mit dem Nutzen des ewigen Lebens einhergeht, auch auf Gottes Wort hören und ihm gehorchen müssen… Logos… Jesus.
Darüber müssen wir uns einigen, denn es geht um Leben und Tod.
Ein letztes Wort
Um auf meinen Anfangspunkt zurückzukommen: Einiges von dem, was ich in Bezug auf das Wesen Christi glaube, stimmt mit der offiziellen Lehre der Zeugen Jehovas überein. Einige davon tun dies nicht, stimmen aber wahrscheinlich mit den Lehren anderer Kirchen in der Christenheit überein. Dass die Katholiken, Baptisten oder Zeugen Jehovas es vor mir hatten, sollte mich nicht beunruhigen, denn es ist nicht so, dass sie etwas glauben, das mich überzeugen wird, sondern dass ich es in der Schrift bestätigen kann. Wenn sie es richtig haben, ist es von geringer Bedeutung, weil die Schrift es zuerst hatte. Ich würde nicht ablehnen, was die Schrift sagt, weil eine Gruppe, mit der ich nicht einverstanden bin, zufällig genauso glaubt wie ich. Das würde Voreingenommenheit und Vorurteil nachgeben und meinen Weg zu meinem Vater versperren. Jesus ist so. Wie Jehova uns sagte: „Das ist mein Sohn… hör ihm zu.“ - Mt 17: 5
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[I] New Living Übersetzung
[Ii] Wie bereits in einem früheren Artikel erläutert, wird in dieser Artikelserie „Logos“ verwendet, um die Mentalität der englischen Sprache zu überwinden und „The Word of God“ als Titel und nicht als Namen zu betrachten. (Zu 19: 13)
[Iii] Die NET Bibel
[IV] Von einem Kommentar von Anderestimme: „Hier ist ein Auszug aus dem Vorwort zu William Dembskis Buch„ Sein als Gemeinschaft “:
„Dieses Buch erweitert seine frühere Arbeit und stellt die grundlegendste und herausforderndste Frage des 21. Jahrhunderts: Wenn Materie nicht mehr als grundlegende Substanz der Realität dienen kann, was kann das? Während Materie die einzig zulässige Antwort des vergangenen Jahrhunderts auf die Frage war, was letztendlich real ist (der Ursprung der Materie bleibt nach eigenen Angaben ein Rätsel), zeigt Dembski, dass es keine Materie ohne Informationen und mit Sicherheit kein Leben geben würde. Er zeigt damit, dass Informationen grundlegender sind als Materie und dass verständliche effektive Informationen tatsächlich die ursprüngliche Substanz sind. “
Information als „Ur-Substanz“ des Universums. Am Anfang war Information
Wir brauchen dringend einen tiefen Artikel über Jesus als Jehova im Alten Testament. Wir warten.
Ich habe vor, mehr über das Wesen Jesu zu schreiben, aber es wird auf beroeans.study sein. Zeit ist jedoch das Problem.
Ich habe ein Problem damit, dass Jesus Michael der Erzengel ist. Ich sehe nichts in der Schrift, was dies stützt. Tatsächlich scheint Hebräisch 1 es zu zerstören. Wie auch immer der Text in der Offenbarung “, der Beginn der Schöpfung durch Gott Offb 3: 14. es scheint der Vorstellung zu widersprechen, nur gezeugt zu sein. Bisher kann ich dies nicht zufriedenstellend beantworten.
Meine Meinung dazu wurde klargestellt. Ich habe es in einem zusammengestellt Video und Artikel Sie können hier sehen.
markchristopher, ich habe gerade die Kommentare noch einmal durchgelesen und über einen der interessanten Punkte nachgedacht, die Sie angesprochen haben und die mich dazu bewegt haben, mehr Nachforschungen anzustellen. Ich freue mich darauf, von dir zu hören.
Jannai
Meleti hat noch keine Antwort erhalten. Kann es sein, dass Sie ihn besser kontaktieren können?
Als Antwort auf Ihre Anfrage habe ich gestern um 8:13 Uhr eine E-Mail mit der E-Mail-Adresse von Jannai40 an Ihr Google Mail-Konto gesendet. Vielleicht befindet es sich in Ihrem Spam-Ordner. Warum senden Sie mir nicht direkt eine E-Mail und ich werde antworten. Auf diese Weise können wir sicherstellen, dass keine Spam-Mails versendet werden und ich Ihre aktive E-Mail-Adresse habe.
markchristopher, nur ein Gedanke - da wir in der Schrift ähnlich zu denken scheinen, wenn Sie sozusagen Notizen vergleichen möchten, fragen Sie bitte Meleti nach meiner E-Mail-Adresse und wir könnten die Diskussion fortsetzen.
Sicher warum nicht.
Meleti. Können Sie mir die E-Mail-Adresse von Jannai40 senden, wenn Sie nichts dagegen haben? Danke
Meleti
Der Sohn kann nicht um die Herrlichkeit bitten, die er einmal hatte, bevor die Welt anfing, als ein nur gezeugter Gott, weil er eine neue Schöpfung wird. Nicht die gleiche Herrlichkeit, weil er nicht vorher als Mann in einem verherrlichten Körper existierte. Ich denke Es gibt eine andere Sichtweise auf John 17: 5
Bevor Sie diese Schlussfolgerung ziehen können, Markchristopher, müssen Sie zunächst alle Annahmen beweisen, auf denen sie beruhen. Einige davon wurden bereits ausführlich diskutiert http://www.discussthetruth.com Weitere Informationen finden Sie unter:
Die vormenschliche Existenz Jesu
Johannes Kapitel 2 und Jesus Physical Resurrection
Jannai40 / Meleti.Ja, nachdem alles schief gelaufen ist, hat Gott einen Plan entwickelt. Ich verstehe und stimme zu.
Markchristopher: Nach meinen Recherchen ist dies mein Verständnis. In Johannes 1: 1 bezieht sich „Am Anfang“ auf die Genesis-Schöpfung, Gottes Plan für die Menschheit und das Universum. Wegen Adams Sünde wurde es notwendig, dass sein Plan (Wort) durch Jesus Christus verwirklicht wurde - Johannes 1:14 - „das Wort wurde Fleisch“. Dies bedeutet nicht, dass Gott im Voraus wusste, dass Adam und Eva sündigen würden, aber nachdem sie gesündigt hatten, würden Gottes göttliche Pläne durch Jesus Christus verwirklicht werden. Es scheint also, dass Johannes sich auf die Genesis-Schöpfung bezieht... Lesen Sie mehr »
Meleti. Sie sagten: „Der Vater ist bereits herrlich. Wie kann ein Mensch oder ein Engel ihn verherrlichen? “ Johannes 17: 4 „Ich habe dir Ehre auf Erden gebracht, indem ich die Arbeit beendet habe, die du mir gegeben hast.“ Du hast gesagt: „Wir müssen zuerst verstehen, was Gott oder einen Gott definiert. Was verstehen Sie unter dem Wort? " 1 Tim 2: 5 „Denn es gibt einen Gott und einen Mittler zwischen Gott und der Menschheit, den Menschen Christus Jesus.“ Ich kann Gottes Wort am besten so definieren, wie Gott das Wort eines Mannes definiert. Matthäus 15:11 „Was jemandem in den Mund geht, verunreinigt nicht... Lesen Sie mehr »
Hallo MarkChristopher, ich fürchte, du hast meinen Standpunkt über die Herrlichkeit des Vaters verpasst, aber egal. Um die Bedeutung des Wortes Gott zu definieren, muss ich verstehen, dass Sie glauben, dass Gott auf jedes Wesen zutrifft, das „Dinge ins Leben ruft“? Wenn also ein Wesen keine Dinge erschaffen kann, kann es kein Gott sein? Ist das korrekt? Was Ihre Argumentation über Gottes Vorwissen und Omni-Essenz betrifft, die einen Vergleich in Frage stellt, sehe ich dies nicht als gültiges Argument. Im Wesentlichen sagen Sie, dass alles möglich ist, weil wir hier mit Gott zu tun haben. Wenn er ein Wesen erschaffen will... Lesen Sie mehr »
markchristopher, deine Kommentare sind so interessant. Ich glaube, sobald wir Jesus Christus kennenlernen, fängt alles an, in die Schrift zu passen - es braucht Zeit, aber die Suche erweist sich als sehr lohnend.
Danke Jannai40.Ich weiß das zu schätzen.
Markchristopher, Johannes 17: 5 „Und nun, Vater, verherrliche mich in deiner Gegenwart mit der Herrlichkeit, die ich mit dir hatte, bevor die Welt begann.“ (NIV) Jesus sprach hier über die Herrlichkeit, die am Anfang bei Gott für ihn gespeichert war. Wenn Sie Vers 22 lesen (der sich auf alle Gläubigen bezieht, Verse 20-21) - also diese Herrlichkeit für uns (natürlich nur, wenn wir treu bleiben) -, haben wir diese Herrlichkeit erhalten und waren es noch nicht einmal gewesen dann geboren. In Vers 5 bat Jesus also nicht darum, „wiederhergestellt“ zu werden, sondern die Belohnung dafür zu erhalten... Lesen Sie mehr »
Hallo Jannai40, ich verstehe, was Sie sagen. Es gibt Schriftstellen, in denen der Begriff „bevor die Welt begann“ verwendet wird, wie beispielsweise Matt 24: 34… .. “Erbe des Königreichs, das seit der Erschaffung des Gottes göttlich für Sie bestimmt ist Welt." WNT Dies gibt uns Einblick in Gottes vorher festgelegten Plan, die Menschheit durch seinen Sohn zu retten. So wurde die Herrlichkeit Jesu Christi vor der Erschaffung der Welt vorbestimmt. Das Problem mit Johannes 17: 5 lautet ... mit der Herrlichkeit "Ich hatte". Im Gegensatz zu "göttlich beabsichtigt" oder "vorbereitet". Auch wenn sie aufgrund der Dreifaltigkeit in der Übersetzung von Johannes 17: 5 voreingenommen sein mögen griechisch... Lesen Sie mehr »
Sorry, ich meinte Hebräer 1: 4 nicht Römer 10 !!
Ob echó (Griechisch: ἔχω) übersetzt werden sollte "Ich hatte" oder "Ich hielt" oder "Ich hielt", es ist klar, dass das Verb in der ersten Person Singular Vergangenheitsform ist. Alle drei Darstellungen zeigen, dass Jesus sich auf die Herrlichkeit bezog, die er in der Vergangenheit in Gottes Gegenwart hatte. Wann speziell in der Vergangenheit? Viele Übersetzungen fügen das Wort „erstellt“ hinzu, weil sie der Meinung sind, dass es impliziert ist. Wir müssen uns daran erinnern, dass κόσμος oder Kosmos auf Griechisch wörtlich „etwas Geordnetes“ bedeutet. Wir bekommen das Wort "kosmopolitisch" von diesem griechischen Wort sowie das Wort "Kosmos". So erkennen wir auch... Lesen Sie mehr »
Sie machen gültige Punkte Meleti. Aber auch hier ist der Gesamtzusammenhang von Johannes 17 eine Erfüllung von Passagen wie Jesaja 49: 3. „Er sagte zu mir:„ Du bist mein Diener, Israel, und du wirst mir Ehre bringen. “ Die Herrlichkeit, um die Jesus in Johannes 17 bittet, wird bald durch sein Leben, seinen Tod und seine Auferstehung erreicht werden. „Verherrliche deinen Sohn, damit dein Sohn dich verherrlicht.“ Es geht darum, dass Gott der Vater sich im Sohn verherrlicht und nicht der Sohn zurück die Herrlichkeit, die er einmal hatte. Ich weiß so gut wie nichts über Griechisch, aber εἶχον (Eichon), sogar übersetzt als "Ich hatte" kann... Lesen Sie mehr »
In Johannes 17: 1 bittet Jesus um Verherrlichung, damit er wiederum den Vater verherrlichen kann. Der Vater ist schon herrlich. Wie kann ein Mensch oder ein Engel ihn verherrlichen? Offensichtlich hat das Wort hier verschiedene Bedeutungen. In Vers 1 bittet er um Verherrlichung, gibt jedoch weder die Art noch die Menge an Ruhm an, die er anfordert. In Vers 5 wird er spezifisch. Er fragt nur nach dem, was er vorher hatte. Für das, was er aufgab, als er vom Himmel herabstieg. (Phil. 2: 6, 7) Er möchte die Herrlichkeit haben, die er hatte, als wir in der... Lesen Sie mehr »
Es überrascht mich immer wieder, dass ich, obwohl durch Zeit und Umstände getrennt, weiterhin Artikel und Beiträge von Brüdern und Schwestern auf dieser Website und in unseren Foren lese, die alarmierend gut mit meinen eigenen Gedanken harmonieren. Es spricht wirklich für die Kraft und Klarheit des Wortes Gottes und seines heiligen Geistes. Dies ist ein Thema, über das ich viel nachgedacht, studiert und gebetet habe. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass die Natur Jehovas und Jesu etwas ist, das einfach außerhalb unseres Verständnisses liegt. Moderne Wissenschaft und Mathematik lehren uns... Lesen Sie mehr »
Eine gut durchdachte Zusammenfassung. Danke für eine ausgewogene Perspektive, Aletheia.
Noch ein Gedanke, aber in Bezug auf Johannes 1:18: Ja, es scheint, dass es „nur gezeugter Gott“ anstelle von „Sohn“ lauten sollte. Ich denke, wenn wir diese Schriftstelle lesen, könnten wir Jesaja 9: 6 betrachten. Für uns a Kind wird geboren, uns wird ein Sohn gegeben, und die Regierung wird auf seinen Schultern sein. Und er wird Wunderbarer Ratgeber, Mächtiger Gott, Ewiger Vater, Prinz des Friedens genannt. Dies ist ein Versprechen an Israel, dass ein Kind geboren wird (Jesus Christus). Aber es heißt eindeutig, dass es als „mächtiger Gott“ bezeichnet wird. Die Grammatik ist Zukunftsform. Also lesen wir die Erfüllung davon... Lesen Sie mehr »
Aus Jesajas Sicht ist es Zukunft, weil er sich subjektiv darauf bezieht. Der gottähnliche Status des Wortes hatte zu Jesajas Zeiten keinen Einfluss. Nur in seiner Zukunft, als sich das Wort als Mensch manifestierte, litt, starb, auferstanden war, konnte er sich wie ein mächtiger Gott verhalten, der Leben vermitteln konnte. John hingegen spricht über seine Vergangenheit. Das Wort war ein Gott, der an Gottes Seite existierte (Johannes 1: 1-3). Die Welt entstand durch ihn (Vers 10). Er wurde Fleisch. (Vers 14) Er existierte vor Johannes dem Täufer, der sechs Monate zuvor geboren wurde... Lesen Sie mehr »
Ich denke, das hängt davon ab, ob Johannes 1: 1 als „Gott“ oder „Gott“ übersetzt werden soll. Ich bevorzuge „Göttlich“, um zu argumentieren. Wie auch immer. Ich denke, die Diskussion und die Kommentare haben mir geholfen, eine bestimmte Frage zu klären Grad die Probleme, die sowohl die Dreifaltigkeit als auch die Vorstellung, dass Jesus Michael ist, haben. Jesus hat zweifellos eine Präexistenz. Der Wahrheitssucher erwähnte Johannes 17: 5: „Und jetzt, Vater, verherrliche mich in deiner Gegenwart mit der Herrlichkeit, die ich mit dir hatte, bevor die Welt begann.“ Glaube nicht, dass du es klarer haben kannst. Aber. Ich denke, der wichtigste Gedanke für mich ist, dass wir wirklich nur dazu gekommen sind... Lesen Sie mehr »
okay.
Meine Meinung zu Sprüche 8 ist, dass es keine Lektion ist, die uns die Identität Jesu Christi offenbart. Johannes 1: 1 tut dies. Es ist eine Lektion darüber, wie Gott seine Weisheit benutzt und wie wir Weisheit benutzen und umsichtig sein sollten, wie Gott es ist. Deshalb ist es ein Sprichwort, es ist ein Ratschlag. Das Wort ist zweifellos eine Erweiterung Gottes, aber könnte es beim Lesen von Sprichwörtern zu einer gewissen Voreingenommenheit kommen? Wir können den Rat nicht einfach schätzen. Ich habe noch nie gehört, dass ein Zeuge Jehovas Sprichwörter verwendet, wie sie nur als verwendet werden sollen abgeleitetes Argument, um zu unterstützen, dass es darüber spricht... Lesen Sie mehr »
Nur um das hinzuzufügen. In den Sprichwörtern 9: 12 wird Folly als widerspenstige Frau beschrieben. Auch "Lass alle, die einfach sind, zu mir nach Hause kommen!" Geheimnis ist köstlich! "
Sprichwörter verwenden eine Allegorie einer Frau, die in einem Haus lebt, um "Folly" einen Charakter zu geben. Folly ist keine echte Person. Ist dies nicht der poetische Stil, der in Sprichwörtern 8 verwendet wird?
Fair genug Zeichen scheint gesunden Menschenverstand genug. Vielen Dank, kev
Hallo Wahrheitssucher, ich stimme dem Stoß Ihres Kommentars sehr zu. „Ich verstehe nicht, wie jemand, der die Evangelien ein paar Mal gelesen hat, nicht glauben kann, dass sich Sprüche 8: 22-31 auf Jesus beziehen, insbesondere auf den Teil in 30, in dem es darum geht, neben Jehova ein„ Meister “zu sein. Weisheit ist ein Konzept, ein Geisteszustand. Ein Konzept kann nicht sagen: "... die Dinge, die ich mochte, waren die Söhne des Menschen." Dieses Argument könnte mich überzeugen. Aber ich habe noch keine zufriedenstellende Erklärung dafür gehört oder gelesen, warum Weisheit bei Prov. 8: 1-12 und 9: 1-6 ist nicht Jesus. Oder ein... Lesen Sie mehr »
In Johannes 3:13 und 6:38 spricht Jesus davon, vom Himmel herabzusteigen. In 6:46 hat er „den Vater gesehen“. Aber mein Favorit ist 17: 5, wo er sagt: "... Vater, verherrliche mich neben dir mit der Herrlichkeit, die ich vor der Welt an deiner Seite hatte." Niemand kann also sagen, dass Jesus keine prähumenale Existenz hatte, dass er nicht vor der physischen Schöpfung existierte oder dass er vor dieser Existenz keine Herrlichkeit neben seinem Vater hatte. Er wurde bei seiner Geburt nicht von Maria erschaffen, auch nicht mit Jehovas Kräften. Er wurde als die Person geboren, die er immer war, aber jetzt... Lesen Sie mehr »
Wahrheitssucher, Sie und ich sind uns sehr einig.
Und ich Wahrheitssucher. John 17 v 5 scheint mir ziemlich klar zu sein. Und was Jesus als personifizierte Weisheit anbelangt, siehe Kolosser 2 v 3 und 4 kev c
Ich denke, manchmal hängen wir immer noch am Schwarz-Weiß-Denken, wenn wir über die Beziehung zwischen Jesus und Jehova nachdenken. Und vielleicht waren wir in unseren Gedanken so konditioniert, dass wir die Dinge ganz so betrachten, wie es uns die Gesellschaft beigebracht hat. Aber wenn wir Meletis Führung folgen und überlegen, was die Schrift tatsächlich sagt, haben wir kein Problem. Die hebräische Schrift lehrt sicherlich wenig oder gar nichts Bestimmtes in diesem Bereich, aber das ist, wie wir erwarten sollten, sie sind „unser Lehrer, der zu Christus führt“ und nicht als Leitfaden für alle Details darüber geschrieben... Lesen Sie mehr »
Daniel! 12: 2 spricht von einer Auferstehung.
Und Psalm 16 gegen 10. Jesaja 53 v12. Siehe 1 Korinther 15 v 3 und 4.
Meleti fragte: „Gibt es eine Möglichkeit festzustellen, welcher der alten Texte am wahrscheinlichsten eine korrekte Kopie von Johns Worten ist? "Und Inneedofgrace antwortete gut, aber ich sage noch einmal, was ich oben gesagt habe. Ich glaube, wenn wir ehrlich sind, müssen wir anerkennen:" Wir haben also keine Möglichkeit zu wissen, was ursprünglich geschrieben wurde. " Wie ich auch oben sagte, muss dies unseren Glauben nicht beeinträchtigen, der Glaube an Jesus kam, bevor etwas über ihn geschrieben wurde. Aber die Ehrlichkeit kommt herein, wenn wir zugeben, dass unser Glaube einfach das ist, Glaube,... Lesen Sie mehr »
Ich stimme dem zu. Die meisten Menschen glaubten, ohne ein Wort gelesen zu haben. Es ist Röm 10. Folglich kommt der Glaube von dem, was gehört wird, und was gehört wird, kommt durch das gepredigte Wort Christi. Die Bibel hilft viel, mehr zu verstehen und zu testen, was gehört wurde, ist irgendwie wahr. Da wir Zugang zu vielen Übersetzungen haben, kann man den Kontext vergleichen, lesen und als solches sein Vertrauen in das Gehörte testen. Deshalb zeigt sich der Glaube in Handlungen, nein durch das, was man weiß, das Wissen über die Bibel. Die meisten Menschen, die sich Jesus näherten, hatten nichts gelesen... Lesen Sie mehr »
Ich stimme dieser Belästigung zu, und hier kommt auch Demut ins Spiel. Wenn wir die wichtigsten Dinge über Gott lernen und der Heilige Geist unser Denken durchdringt, führt dies zu wunderbaren Eigenschaften wie Freundlichkeit und Geduld mit anderen. Anstelle von Intoleranz und Arroganz. Ich glaube, es sind diese Dinge, die zeigen, dass wir auf dem richtigen Weg sind. Wo letztere zeigen, sind wir absolut nicht. Ich liebe Jesus, ich denke ähnlich wie du. Aber der einzige Schlüssel in den Werken ist, dass die hebräischen Schriften sagen, dass Gott einer ist. Obwohl diese Aussagen sein können... Lesen Sie mehr »
Ich habe immer noch das Gefühl, dass uns die einzigartige Position Jesu im Gegensatz zu jeder anderen Schöpfung fehlt. Er ist nicht nur der EINZIGE, der von Gott gezeugt wurde, er wurde auch zu einem Gott gemacht. Johannes 3; 16 auch 1Johannes 4; 9. (Ich verwende den Begriff hier sorgfältig gemacht) Er war der Erstgeborene aller Schöpfung, „geboren“, aber nicht erschaffen. Die ganze Schöpfung wurde für ihn und durch ihn gemacht. Aber Jesus allein kam DIREKT von Gott. Jesus als Gott sollte eine ganz andere Beziehung zum allmächtigen Gott haben. Wer sonst wurde jemals zu einem Gott gemacht? Ist es möglich, dass Jehova irgendwann eine... Lesen Sie mehr »
Die Frage, die ich zu diesem Konzept des hebräischen Denkens gegen das griechische Denken über die Präexistenz habe. Die Hebräer haben vielleicht anders gedacht. Konkretes Denken im Gegensatz zu abstraktem Denken der Griechen. Aber es muss daran erinnert werden, dass das neue Testament, soweit ich weiß, auf Griechisch geschrieben wurde. Das griechische Denken und die griechische Kultur wären den Juden seit etwa 300 Jahren bekannt gewesen, insbesondere denjenigen, die die griechische Septuaginta in der Diaspora verwendeten. Und sie sprechen... Lesen Sie mehr »
Könnten Sie näher darauf eingehen: „Paulus offenbart, dass Jesus der„ Erstgeborene der Schöpfung “ist. Hier zeigt sich der Unterschied zwischen den „Weisen und Klugen“ und den „kleinen Kindern“. (1) Wenn Jesus geschaffen wurde, gab es eine Zeit, in der er nicht existierte; Eine Zeit, in der Gott ganz allein existierte. Gott hat keinen Anfang; so existierte er unendlich lange allein. (2) Das Problem mit diesem Gedanken ist, dass die Zeit selbst eine geschaffene Sache ist. Da Gott nichts unterworfen sein oder in nichts leben kann, kann er weder „in der Zeit“ leben noch ihm unterworfen sein. “ ich... Lesen Sie mehr »
Ich glaube, der folgende Absatz aus dem Artikel beantwortet Ihre Frage.
„Es handelt sich eindeutig um Konzepte, die wir nicht verstehen können. Dennoch fühlen wir uns oft gezwungen, den Versuch zu machen. Daran ist nichts auszusetzen, solange wir nicht voll von uns selbst werden und anfangen zu glauben, dass wir Recht haben. Wenn Spekulationen Realität werden, setzt ein Dogma ein. Die Organisation der Zeugen Jehovas ist dieser Krankheit zum Opfer gefallen, weshalb die meisten von uns hier an diesem Ort sind. “
Ich habe Ihren Artikel vollständig gelesen und war nur ein wenig verwirrt darüber, was Sie in diesem Teil ausgedrückt haben. Verstehe ich Sie dann richtig, indem Sie sagen, dass beide Ausdrücke möglich sind, und wir sollten nicht so dogmatisch sein, dass wir glauben, wir hätten Recht?
Ich fürchte, Sie verpassen den Punkt. Ich habe versucht zu zeigen, dass die Logik versagt, wenn wir versuchen, Dinge auszudrücken, die mit Unendlichkeit, Zeitlosigkeit und der Ewigkeit Gottes zu tun haben.
Danke für das Aufklären. Das habe ich daraus gemacht, ich habe es wahrscheinlich nicht gut genug artikuliert. Ich stimme voll und ganz zu, dass wir den Devine nicht immer nach unseren menschlichen Maßstäben messen können! Gut ausgedrückt.
Ich habe in Ihrem Artikel einige Punkte notiert, über die ich sprechen wollte. Sie sagten Folgendes: „Ein kurzer Scan der parallelen Darstellungen von Johannes 1:18 auf biblehub.com zeigt, dass nur die New American Standard Bible und die Aramaic Bible in Plain English dies korrekt als„ eingeborenen Gott “wiedergeben. . Ich halte dies für eine unfaire Aussage. Sie müssen berücksichtigen, auf welche Textvarianten sie ihre Übersetzung stützen. Der Textus Receptus gibt Johannes 1:18 (a) wie folgt wieder: θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε ὁ μονογενὴς υἱός Übersetzungen, die aus... Lesen Sie mehr »
Vielen Dank für diese Klarstellung, InNeedOfGrace. Ich stützte meine Aussage auf das interlineare Rendering, das von derselben Site, biblehub.com, bereitgestellt wurde, die die parallelen Übersetzungen bereitstellte. Gibt es eine Möglichkeit festzustellen, welcher der alten Texte am wahrscheinlichsten eine korrekte Kopie von Johns Worten ist?
Es ist nicht einfach, eine endgültige Schlussfolgerung zu ziehen, aber hier ist, worauf es ankommt: - Die ältesten bekannten griechischen Manuskripte, P66 und P75, lesen nur den gezeugten Gott. Diese Manuskripte stammen aus Alexandria. (215. Jahrhundert) Einige werfen den Texten aus Alexandria vor, stark vom Gnostizismus inspiriert zu sein, der lehrt, dass Jesus ein gezeugter Gott war, der vom ungezeugten Gott geschaffen wurde. Zu den Zitaten aus diesen Manuskripten gehören: Tatian (336. Jahrhundert), Valentinus (2. Jahrhundert), Clemens von Alexandria (XNUMX n. Chr.) Und Arius (XNUMX n. Chr.). Andererseits gibt es Zitate von anderen frühen Kirchenvätern wie Irenäus (Anfang XNUMX ..... Lesen Sie mehr »
Hallo Meleti, vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, Ihre Überzeugungen zum Logos zum Ausdruck zu bringen. Ich stimme definitiv zu, dass es als Kind Demut braucht, um beide Seiten der Medaille anzusprechen, anstatt sich nur an das zu halten, woran Sie glauben. Es ist erstaunlich, wie tief dieser Punkt ist. Ich habe es erst vor ein paar Jahren gelehrt. Ich war immer einer, der die Dinge gründlich studierte und Fragen stellte, aber ich fühlte mich immer „alle anderen Christen“ und meine Bibelstudenten waren diejenigen, die Voreingenommenheit hatten, aber nicht ich. Es braucht viel... Lesen Sie mehr »
Wenn Sie verstehen, dass es keine Präexistenz Jesu Christi gab, wie viel lebendiger unsere Zukunft wird und alles von der Genesis bis zur Offenbarung passt, insbesondere im Hinblick auf den Abrahamischen Bund in Bezug auf den Neuen Bund. Sie beginnen so viel mehr über Jesus Christus und die Rolle zu verstehen, die wir als Herrscher mit ihm auf Erden spielen werden, und die Gelegenheit, mit ihm zusammenzuarbeiten und zu helfen, die Dinge wieder in Ordnung zu bringen. Wir werden nicht ungewöhnlich erscheinen oder aussehen - wir werden wie Jesus sein und menschliche Körper verherrlicht haben. Selbst jetzt,... Lesen Sie mehr »
Es sollte beachtet werden, dass Jannai40 und Imjustasking eine andere Sichtweise auf die Präexistenz Jesu haben als wir. Wir ermutigen Leser mit unterschiedlichen Ansichten, sie mit anderen zu teilen, indem sie die Schrift benutzen, um ihre Argumente zu unterstützen, und das wurde bereits ausführlich getan. Für diejenigen, die beide Seiten dieser Diskussion untersuchen möchten, verweise ich auf diesen Link.
Meleti, danke für deinen Kommentar. In Ihrem Kommentar beziehen Sie sich auf „unser“ und „wir“ - auf wen beziehen Sie sich bitte? Vielen Dank.
Als ich „unser eigenes“ sagte, bezog ich mich auf mich selbst, Apollos und Alex sowie einige andere, die die Einrichtung dieser Site von Anfang an unterstützten. Obwohl wir uns nicht alle in allen Aspekten der Natur Jesu einig sind, sind wir uns alle einig, dass er eine vormenschliche Existenz hatte. Was die verschiedenen Leser und anderen Kommentatoren betrifft, ist es nicht meine Aufgabe, für sie zu sprechen.
Wie ich bereits sagte, hängt meine Treue zu Christus nicht davon ab, wann seine Existenz begann. Aber denen, die auf einen Anfang vor dem physischen Universum drängen, stelle ich nur diese einfache Frage. Wie würde ein Jude des 1. Jahrhunderts das Konzept der Präexistenz verstehen? Stimmt es mit unserer 2000 Jahre später überein, die ein hellenistisches Konzept hat? Dies ist der Kern der Sache. Bis wir wissen, wie ein Jude gedacht hätte, wird die Sprache von Paulus und Johannes immer von unserer kulturellen Ausrichtung geprägt sein. Menrow, ich muss dir applaudieren, denn in deinem ersten... Lesen Sie mehr »
Danke meleti für deine harte Arbeit an diesem Artikel. Ich muss sagen, dass mir dein Ansatz gefällt. Erstgeborener scheint mir eine ziemlich klare Aussage zu sein, und ich bin mir sicher, dass die Leute dafür entschuldigt werden können, dass sie den Nennwert annehmen. Auch wenn dies den in der besten Position bedeutet. Ich denke, der Kontext erlaubt beide Interpretationen. Bei der Illustration des Kindes ging es darum, wie wichtig es ist, ein bescheidener Mensch zu sein. Wir alle müssen zugeben, dass keiner von uns alle Antworten hat. Diese Tatsache sollte uns an das Bedürfnis nach Demut erinnern... Lesen Sie mehr »
Nachtrag: Mir fehlt der Wert von Johannes oder Paulus, um zu erklären, dass Jesus einen Anfang hatte oder nicht hatte. Das Publikum, zu dem Paulus und Johannes schrieben oder sprachen, waren hauptsächlich Juden. Und ihre Führer und viele ihrer Nachfolger glaubten nicht, dass dieser Jesus der Christus oder Messias war. Meiner Ansicht nach bestand das Ziel von Johannes und Paulus darin zu zeigen, dass Jesus beim Vater lebte, dass er dort war, als die Dinge geschaffen wurden, dass er die herausragendste Position einnimmt (wie die Position des Erstgeborenen in einer jüdischen Familie. Eine Person... Lesen Sie mehr »
Danke Meleti. schöne Übersicht. 2 Punkte, die ich machen muss. 1 bezieht sich auf Johannes 1: 14,18 und den Gebrauch von nur Gezeugten. Ich sage nicht unbedingt, dass diese Verwendung falsch ist, aber ich möchte nur einen Kommentar zur Verwendung dieses Verses teilen, wie in NET angegeben: Ich teile, damit sich jeder selbst entscheiden kann: tn oder „von der einzigartigen“. Obwohl dieses Wort oft als „nur gezeugt“ übersetzt wird, ist eine solche Übersetzung irreführend, da sie auf Englisch eine metaphysische Beziehung auszudrücken scheint. Das griechische Wort wurde von einem Einzelkind verwendet (a... Lesen Sie mehr »
Interessante Gedanken Meleti! und ich mag Ihren Ansatz, der im Grunde lautet: "Gehen wir nicht über das hinaus, was geschrieben steht", dh in die Falle der Eisegese geraten. In Bezug auf die ehrliche Übersetzung der Texte fällt mir ein, dass vielleicht ein NT-Gelehrter, der kein Gläubiger ist, ein guter Übersetzer wäre! keine "Axt zum Schleifen". Was die Göttlichkeit Christi anbelangt, so bin ich in dieser Angelegenheit in Frieden. Die heiligen Schriften erklären weder die „Mechanik“ der Lehre, noch lehren sie die Dreifaltigkeit so, wie es die Religion der Zeugen Jehovas ablehnt, aber dann... Lesen Sie mehr »
Meleti, es gibt eine schöne Schriftstelle, die Sie in der Vergangenheit mehrmals zitiert haben, und ich denke, für viele, die hier zuhören, wäre dies ein guter Zeitpunkt, um sich an diese Schriftstelle zu erinnern.
„Er hat dir gesagt, oh Erdling, was gut ist. Und was bittet Jehova von dir zurück, als Gerechtigkeit zu üben und Güte zu lieben und bescheiden mit deinem Gott zu wandeln? “ Micha 6: 8
Dies war ein schöner Aufsatz und ich stimme den allgemeinen Ansichten zu. Vielen Dank. Ich habe besonders Ihre Darstellung des Pendels genossen und wie es für Herrn Rutherford zum Nachteil der Wahrheit schwang. Sehr gut. Wie Sie wissen, stimme ich Ihrer konkreten Behauptung (obwohl Sie vielleicht Recht haben) nicht zu, dass Jesus eine Existenz hatte, bevor er menschlich wurde. Sie haben ein Recht auf Ihre Ansicht und letztendlich hat dies keinen Einfluss auf meine Beziehung zu ihm oder meine Verpflichtung, ihm zu huldigen, unabhängig davon, wo im Laufe der Zeit seine Existenz liegt... Lesen Sie mehr »
Ich bin froh, dass dir der Artikel gefallen hat. Ich würde gerne die unterstützenden Argumente liefern, aber ich bin nicht sicher, welche Schriftstellen, auf die Sie sich beziehen, nicht unterstützt wurden.
Warum, glaube ich, präsentiere ich Sprichwörter als Beweis? Ich las mein Stück noch einmal und konnte nicht finden, wo ich diese Behauptung aufstellte. Ich glaube, dass Sprüche 8 eine Allegorie sind, um die Lücken in Bezug auf die Rolle Jesu bei der Erschaffung aller Dinge zu füllen, aber eine Allegorie ist kein Beweis, und ich habe keine Aussage darüber gemacht.
Was Col 1 betrifft: 15, 16, habe ich in dem Artikel erklärt, warum ich zu diesem Schluss gekommen bin.