Eric Wilson

Vor den Gerichten Spaniens findet gerade ein Kampf zwischen David und Goliath statt. Einerseits gibt es eine kleine Anzahl von Personen, die sich als Opfer religiöser Verfolgung betrachten. Diese umfassen in unserem Szenario den „David“. Der mächtige Goliath ist ein milliardenschweres Unternehmen unter dem Deckmantel einer christlichen Religion. Diese religiöse Körperschaft hat diese Christen im Laufe der Jahre verfolgt, die nun als Opfer schreien.

An diesem Aufschrei ist nichts auszusetzen. Tatsächlich wurde es vorhergesagt.

„Als er das fünfte Siegel öffnete, sah ich unter dem Altar die Seelen derer, die wegen des Wortes Gottes und wegen des Zeugnisses, das sie gegeben hatten, abgeschlachtet wurden. Sie schrien mit lauter Stimme und sagten: „Bis wann, Souveräner Herr, Heiliger und Wahrhaftiger, hältst du davon ab, zu richten und unser Blut an denen zu rächen, die auf der Erde wohnen?“ Und jedem von ihnen wurde ein weißes Gewand gegeben, und ihnen wurde gesagt, sie sollten noch eine Weile ruhen, bis die Zahl ihrer Mitsklaven und ihrer Brüder, die im Begriff waren, so getötet zu werden, gefüllt war.“ (Offenbarung 6:9-11 NWT)

In diesem Fall ist das Töten nicht buchstäblich, obwohl es gelegentlich so endet, weil die Verfolgung so emotional intensiv ist, dass einige versucht haben, zu entkommen, indem sie sich das Leben genommen haben.

Aber die fragliche religiöse Körperschaft hat keine Empathie oder Liebe für solche. Es betrachtet sie nicht als Opfer, so wie Jesus es vorausgesagt hat.

„Männer werden dich aus der Synagoge vertreiben. Tatsächlich kommt die Stunde, in der jeder, der dich tötet, denken wird, dass er Gott einen heiligen Dienst dargebracht hat. Aber sie werden diese Dinge tun, weil sie weder den Vater noch mich kennengelernt haben.“ (Johannes 16:2, 3 NWT)

Sicher liegt es daran, dass diese religiöse Körperschaft glaubt, dass sie Gottes Willen tut, dass sie die Kühnheit hat, nachdem sie diese Jünger Christi bereits einmal verfolgt und zum Opfer gemacht hat, dies noch einmal zu tun, indem sie die Gerichte des Landes benutzt.

Der „David“ in diesem Kampf ist die Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (auf Deutsch: Der spanische Verband der Opfer der Zeugen Jehovas). Hier ist ein Link zu ihrer Website: https://victimasdetestigosdejehova.org/

Der „Goliath“, falls Sie es noch nicht erraten haben, ist die Organisation der Zeugen Jehovas, vertreten durch ihre Zweigstelle in Spanien.

Die erste von vier Klagen der Organisation der Zeugen Jehovas gegen den Verband der Opfer der Zeugen Jehovas wurde gerade abgeschlossen. Ich hatte die Ehre, den Anwalt der Opfervereinigung, unseren David, zu interviewen.

Ich beginne damit, ihn nach seinem Namen zu fragen und uns bitte ein wenig Hintergrund zu geben.

Carlos Bardavío

Mein Name ist Carlos Bardavio Anton. Ich bin seit 16 Jahren Rechtsanwalt. Außerdem bin ich Professor für Strafrecht an zwei Universitäten. Ich habe über religiöse Sekten im Strafrecht promoviert und sie 2018 unter dem Titel „Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario“ (auf Deutsch: Sekten im Strafrecht, eine Studie über dogmatisches Sektierertum) veröffentlicht.

In meinem Bereich des Strafrechts besteht ein großer Teil meiner Arbeit darin, denjenigen zu helfen, die sich als Opfer von Zwangsgruppen oder religiösen Sekten fühlen und versuchen, ihre Praktiken öffentlich anzuprangern. 2019 wurde ich auf den spanischen Opferverband der Zeugen Jehovas aufmerksam. Diese Vereinigung wurde der Öffentlichkeit durch die Spanisch-Amerikanische Vereinigung für psychologische Missbrauchsforschung vorgestellt, an der ich auch beteiligt war. Insbesondere untersuchten wir das Thema rechtlicher Strategien im Zusammenhang mit der Bekämpfung und Anklage bewusstseinskontrollierender Sekten. Dazu gehören auch die Straftaten der psychologischen Manipulation und der erzwungenen Überzeugung. Aufgrund meiner Verbindung zum spanischen Verband der Opfer der Zeugen Jehovas war ich gut geeignet, der Rechtsbeistand des Verbandes zu werden, als die Organisation der Zeugen Jehovas ein Gerichtsverfahren gegen sie einleitete.

Vor etwa anderthalb Jahren rief mich die Opfervereinigung an, um mich darüber zu informieren, dass die Religionsgemeinschaft der Zeugen Jehovas in Spanien eine Klage eingereicht hatte, in der eine finanzielle Entschädigung wegen Verleumdung gefordert wurde.

Kurz gesagt, diese Klage forderte die Entfernung des Wortes „Opfer“ aus dem Namen der Opfervereinigung und auch die Entfernung des Wortes „Opfer“ von der Webseite und ihren Statuten. Aussagen wie „Die Zeugen Jehovas sind eine zerstörerische Sekte, die Ihr Leben, Ihre Gesundheit, ja sogar Ihre Familie, Ihr soziales Umfeld usw. ruinieren kann“ sollten entfernt werden. Als Reaktion darauf haben wir die Vereinigung und ihre Opfer verteidigt, indem wir die wahre Wahrheit über die Viktimisierung von 70 Personen geliefert haben, indem wir ihre schriftlichen Zeugenaussagen in Rekordzeit, in nur 20 Tagen, eingereicht haben. Und zusätzlich zu diesen 70 Zeugenaussagen haben 11 oder 12 Personen vor Gericht ausgesagt. Der Prozess ist gerade zu Ende gegangen. Es gab fünf sehr lange Sitzungen. Es war sehr harte Arbeit, sehr hart. Elf Zeugen, die Jehovas Zeugen vertraten, sagten ebenfalls aus und behaupteten im Wesentlichen, dass alles in ihrer Organisation „wunderbar und vollkommen“ sei.

Eric Wilson

Die Zeugenaussage, dass alles „wunderbar und perfekt“ war, überrascht mich nicht, weil ich jahrelang in der Gemeinschaft der Zeugen gedient habe. Können Sie uns sagen, was die eidesstattliche Aussage der Opfer bewirkt hat?

Carlos Bardavío

Als es für die Opfer an der Zeit war, ihre Aussage zu machen, waren die Geschichten, die sie darüber erzählten, wie sie Opfer wurden, grauenhaft; so grausam, dass viele Menschen im Gerichtssaal von den präsentierten Berichten zu Tränen gerührt waren. Es dauerte drei volle Sitzungen, bis das Gericht die gesamten Aussagen dieser elf Opfer gehört hatte.

Der Prozess endete am 30. Januar 2023 und wir warten auf die Entscheidung des Gerichts. Es ist wichtig anzumerken, dass wir die Unterstützung des spanischen Staatsanwaltschaftsministeriums hatten, das sowohl das Gesetz als auch den Staat vertritt und immer in Verfahren eingreift, in denen eine mutmaßliche Verletzung eines Grundrechts vorliegt, sei es strafrechtlich oder wie in diesem Fall zivilrechtlich . Daher war die rechtliche Unterstützung des Staatsanwaltschaftsministeriums als Vertreter des Staates sehr wichtig.

Eric Wilson

Zur Klarstellung für unsere englischsprachigen Personen erklärt Wikipedia: „Das Staatsanwaltschaftsministerium (spanisch: Ministerio Fiscal) ist ein verfassungsmäßiges Organ … integriert in die spanische Justiz, aber mit voller Autonomie. Ihr obliegt die Verteidigung der Rechtsstaatlichkeit, der Bürgerrechte und des öffentlichen Interesses sowie die Überwachung der Unabhängigkeit der Gerichte.“

Carlos, hat die Staatsanwaltschaft die Sache der Angeklagten, der Opfer, unterstützt?

Carlos Bardavío

Ja, tat es. Sie unterstützte den spanischen Verband der Opfer der Zeugen Jehovas rechtlich. Was das Staatsanwaltschaftsministerium kurz zusammenfassend feststellte, ist, dass alle Informationen, die von der Vereinigung der Opfer geliefert werden, erstens unter die Meinungsfreiheit fallen, die als Grundrecht sehr wichtig ist. Zweitens, dass diese Meinungsfreiheit in angemessener Weise zum Ausdruck gebracht wurde, das heißt, dass man seine Meinung immer mit einer gewissen, sagen wir, Höflichkeit äußern kann, ohne beleidigende Worte zu verwenden, die nicht notwendig sind und wenn es welche gibt beleidigende Wörter, dass sie dem Kontext angemessen sind. Wenn die Opfer sagen, dass es bestimmte, sagen wir, bestimmte Manipulationen, bestimmte Probleme gibt, die ihre psychische Gesundheit beeinträchtigen, usw., usw., kann man natürlich nichts anderes sagen, solange der Verband nichts sagt, was über den Kontext hinausgeht was das Opfer sagt. Und von großer Bedeutung ist, dass das Staatsanwaltschaftsministerium als Vertreter des Staates sagte, dass der Verband neben dem Recht auf freie Meinungsäußerung ein Recht auf Informationsfreiheit hat. Das bedeutet das Recht, die Gesellschaft im Allgemeinen durch kritische Analyse zur Unterstützung der Opfer zu warnen. Die Opfervereinigung hat das Recht, den Menschen in Spanien und in der Tat den Menschen auf der ganzen Welt Informationen zukommen zu lassen. Das Staatsanwaltschaftsministerium machte dies sehr deutlich, indem es erklärte: „Es besteht ein öffentliches Interesse und ein allgemeines Interesse in der Gesellschaft, zu wissen, was innerhalb der Organisation der Zeugen Jehovas vor sich geht …“

Dies ist so sehr der Fall, dass die Staatsanwaltschaft in öffentlicher Sitzung sagte, dass aufgrund der vielen verfügbaren Medienquellen ein allgemeines Interesse an diesen Informationen bestehe. Das Recht der Religion der Zeugen Jehovas, ihren „guten Namen“ zu bewahren, kann also nicht Vorrang vor dem Recht auf freie Meinungsäußerung und Informationsfreiheit haben.

Eric Wilson

Ist der Fall also entschieden oder wartet er noch auf den Prozess?

Carlos Bardavío

Wir warten auf ein Urteil. Diese Verfahren werden durch die Einbeziehung des Staatsanwaltschaftsministeriums (Ministerio Fiscal) beeinflusst, das über volle Autonomie verfügt und daher weder dem Kläger noch dem Beklagten Rechenschaft ablegt. Ihre Teilnahme am Verfahren ist ein wichtiges, aber eigenständiges Element. Am Ende zieht die Richterin alles in Erwägung, bevor sie ihr Urteil verkündet, das voraussichtlich Ende April oder Anfang Mai dieses Jahres veröffentlicht wird.

Eric Wilson

Carlos, ich bin sicher, dass das in diesem Fall die Geduld der Angeklagten, der Opfer, auf die Probe stellt.

Carlos Bardavío

Besonders gern. Diese Menschen, die sich schikaniert fühlen, sind nicht nur Opfer in Spanien, sondern auch andere in anderen Ländern. Wir wissen dies durch die Kommunikation in den sozialen Medien. Alle warten gespannt auf dieses Urteil, weil sie denken, dass diese Klage ein weiterer Angriff auf sie ist. Es gibt so viele Opfer, so viele Menschen fühlen sich als Opfer. Sie sind der Ansicht, dass diese von der Organisation eingeleitete Klage ihre Ehre und ihren Ruf wirklich angreift, als hätten sie kein Recht, sich als Opfer zu betrachten.

Eric Wilson

Ich werde das Interview hier für einen Moment unterbrechen, um mit denen von Ihnen zu argumentieren, die zusehen und sich vielleicht in Konflikt geraten, weil Sie durch die Veröffentlichungen der Watch Tower Corporation und von den Mitgliedern der leitenden Körperschaft Jehovas darüber informiert wurden Zeugen, dass der Gemeinschaftsentzug eine biblische Forderung ist. Die einzige Regel, die Jesus uns gegeben hat – erinnerst du dich an Jesus, der einzige, der unter Gott das Recht hat, die Regeln zu machen? Wenn ein reueloser Sünder nicht aufhören will zu sündigen, soll er für uns wie ein Mann der Nationen – also ein Nichtjude – oder ein Zöllner sein. Okay, aber Jesus sprach mit Männern der Nationen. Er vollbrachte immer wieder Wunder für sie, als er den Diener eines römischen Soldaten heilte. Und was die Steuereintreiber betrifft, so war Matthäus, der Steuereintreiber, derjenige, der Jesu Worte über den Gemeinschaftsentzug aufzeichnete. Und wie wurde er ein Jünger? Lag es nicht daran, dass Jesus mit ihm sprach, als er noch Steuereintreiber war? Also ist diese Vorstellung von Zeugen, dass man einer ausgeschlossenen Person nicht einmal ein Hallo sagen muss, falsch.

Aber gehen wir tiefer. Kommen wir zum schlimmsten Teil der von Jehovas Zeugen praktizierten Meidungssünde: Jemanden zu meiden, nur weil er als Zeuge Jehovas zurückgetreten ist. Ich erinnere mich, als ich ein Ältester war und zum Beispiel ein Katholik getauft werden wollte. Ich wurde angewiesen, ihnen zu sagen, dass sie ein Kündigungsschreiben schreiben sollten, und ließ es ihrem Priester zukommen. Sie mussten aus der Kirche austreten, bevor sie sich als Zeugen Jehovas taufen ließen. Was ist nun mit ihnen passiert? Hat der Pfarrer eine Durchsage in der Kirche verlesen, damit alle Katholiken in der Stadt wissen, dass sie die Person nicht einmal mehr begrüßen dürfen? Würden die 1.3 Milliarden Katholiken auf der Welt wissen, dass sie diesen Menschen nicht einmal begrüßen dürfen, weil er aus der Kirche ausgetreten ist? Würden sie riskieren, wegen Missachtung dieser Regel exkommuniziert zu werden, wie es bei Zeugen Jehovas der Fall ist, die gegen das Gesetz verstoßen, eine Person, die sich von ihr trennt, zu meiden?

Sie können sich also meinen Schock vorstellen, als ich zum ersten Mal erfuhr, dass die Organisation eine so dünne Haut hat, dass sie das Bedürfnis verspürt, Zeit und Geld aufzuwenden, um Menschen anzugreifen, die sie derzeit meidet, weil diese Menschen es wagen, der Politik nicht zuzustimmen und sie zu fordern Was ist das, eine unbiblische Bestrafung, die von Menschen erfunden wurde, nicht von Gott, um die Herde zu kontrollieren?

Wenn ein Mann seine Frau missbraucht und dann erfährt, dass sie ihn öffentlich denunziert hat, was tut er dann oft? Ich meine, wenn er ein typischer Frauenschläger und Tyrann ist? Lässt er sie allein? Erkennt er an, dass sie Recht hat und er gegen sie gesündigt hat? Oder droht er ihr damit, sie dazu zu bringen, sich zu unterwerfen und zu schweigen? Das wäre die feige Art zu handeln, nicht wahr? Etwas, das typisch für einen Mobber ist.

Dass die Organisation, auf die ich einst so stolz war, sich wie ein feiger Tyrann aufführen konnte, schockierte mich. Wie weit sie gefallen sind. Sie denken gerne, dass sie die einzigen Christen sind, die verfolgt werden, aber sie sind genau wie die Kirchen geworden, die sie lange wegen ihrer Verfolgung wahrer Christen kritisiert haben. Sie sind zu Verfolgern geworden.

Ich war mir nicht sicher, ob diese Wahrnehmung auch von denen geteilt wird, die nie Zeugen Jehovas waren, also habe ich Carlos danach gefragt. Das hatte er zu sagen:

Carlos Bardavío

Das erste, was mir auffiel, als ich von der Klage hörte, war, dass die Religionsgemeinschaft (Zeugen Jehovas) die Dinge nicht durchdacht hatte. Sie haben das Potenzial unserer Strategie, uns mit der Wahrheit zu verteidigen, nicht angemessen eingeplant, insbesondere mit den sehr glaubwürdigen Berichten der Opfer aus erster Hand.

Aber es bleibt nicht bei diesem ersten Fall. Am 13th Im Februar begann ein weiterer Fall. Der Kläger, die Organisation der Zeugen Jehovas, hat nicht nur den Verein verklagt, sondern auch die Mitglieder seines Vorstands. Es hat drei weitere Klagen eingereicht, eine gegen den Administrator, eine zweite gegen den stellvertretenden Administrator und schließlich eine gegen einen Direktor, der nur ein Delegierter ist. In dieser zweiten von vier Klagen wurde die Strategie der Organisation klarer herausgestellt. Die Idee, die der Kläger dem Richter übermittelt hat, ist genau das, was Sie gesagt haben: Sie glauben, dass die Organisation der Zeugen Jehovas von diesen Opfern zu Unrecht verfolgt wird, wenn sie ihre Berichte veröffentlichen.

Nun, ich habe einmal einen Zeugen Jehovas gefragt, ob er aus den Aussagen einiger Zeugen-Ältesten am Montag, dem 13. und gestern, dem 15th, dass bei Fragen, ob sie eines der mutmaßlichen Opfer besucht hatten oder sich für sie interessierten.

Keiner von ihnen hatte eines der 70 mutmaßlichen Opfer angerufen, noch wusste einer von ihnen, ob jemand anderes diese Opfer aufgefordert hatte, Unterstützung anzubieten.

Eric Wilson

Auch diese traurige Situation überrascht mich nicht. Zeugen sprechen gerne darüber, wie sie christliche Liebe veranschaulichen, aber die Liebe, die die Organisation und ihre Mitglieder praktizieren, ist sehr bedingt. Es hat nichts mit der Liebe zu tun, von der Jesus sagte, dass sie seine Jünger mit Menschen außerhalb identifizieren würde.

„Ich gebe euch ein neues Gebot, dass ihr einander liebt; so wie ich euch geliebt habe, liebt ihr auch einander. 35 Daran werden alle erkennen, dass ihr meine Jünger seid – wenn ihr Liebe unter euch habt.“ (Johannes 13:34, 35)

Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass sich ein Christ von Jesus schikaniert fühlt oder eine Klage gegen ihn abwehren muss.

Carlos Bardavío

Ganz so. Soweit ich weiß, versuchen sie nicht, diese Menschen zu kontaktieren, die sich als Opfer fühlen. Stattdessen verklagen sie den Verband, der die Opfer organisiert, ihnen eine Plattform zum Reden gegeben und ihnen Unterstützung und Trost geboten hat.

Sie sind psychisch beeinträchtigt. Natürlich äußern sie sich bis zu einem gewissen Grad wegen des Leidens, das sie aufgrund der Ächtung oder der Meidungspolitik der Organisation erlitten haben. Aber jetzt werden sie als Lügner gebrandmarkt. Der Schmerz, den dies verursacht, macht es für sie natürlich, dass sie gegen ihre Ankläger gewinnen wollen, und deshalb sind sie gespannt auf das Urteil des Gerichts.

Ich habe ihnen wiederholt gesagt, dass Gerichtsverfahren nicht mit dem ersten Urteil des Richters enden. Es besteht immer die Möglichkeit der Berufung. Es kann sogar bis zum spanischen Verfassungsgericht gehen, das beispielsweise dem amerikanischen Supreme Court oder dem Supreme Court of Canada ähnelt, und dann gäbe es sogar noch eine weitere Instanz, nämlich den Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte. Daher kann der Kampf sehr lang sein.

Eric Wilson

Exakt. Ein langwieriger Fall wird diese juristischen Machenschaften nur mehr und mehr an die Öffentlichkeit bringen. Haben Sie angesichts dessen das Gefühl, dass sich dies als eine sehr schlecht durchdachte juristische Strategie seitens der Zeugen Jehovas herausgestellt hat? Wäre es nicht besser für sie gewesen, nichts zu tun?

Carlos Bardavío

Ich denke schon, ich denke schon. Nach dem, was die Menschen, die sich als Opfer fühlen, mir sagen, war dies ein schmerzhafter Prozess für sie, aber der Weg durch ihn für die 70 beteiligten Menschen besteht darin, einfach die Wahrheit zu sagen, ihre Wahrheit. Daher glaube ich, dass, wenn die Medien hier in Spanien und in anderen Teilen der Welt wiederholt und aufgedeckt haben, was in Spanien und tatsächlich auf der ganzen Welt passiert, die Organisation unvorbereitet getroffen wurde. Wir sind im Fernsehen aufgetreten, zum Beispiel auf Televisión Española, dem nationalen öffentlich-rechtlichen Sender, wir sind auf anderen privaten Kanälen aufgetreten. Und was die Aufmerksamkeit von Journalisten und anderen auf sich gezogen hat, ist die Heuchelei einer Religion, die mitfühlend und unterstützend für diejenigen sein soll, die sich schikaniert fühlen, ob sie offensichtlich mehr oder weniger Recht haben, aber die sich stattdessen dafür entschieden hat, diese Menschen zu verklagen. Dies verschlimmert das Problem nur, indem es die Familienmitglieder weiter voneinander trennt. Mehr noch, es schafft eine Konfrontation zwischen Familienmitgliedern, mit den Zeugenaussagen von Jehovas Zeugen gegen die von Angehörigen, die nicht mehr Zeugen, sondern Opfer sind.

Dadurch entsteht ein großer Riss, der viel Schaden anrichtet.

Eric Wilson

Ich bin sicher, das hat es. In meinem Glauben bedeutet dies, dass es eine weitere Sache gibt, für die wir uns vor Gott verantworten müssen.

Aber ich habe eine Frage zum Justizsystem in Spanien. Werden Gerichtsprotokolle veröffentlicht? Können wir genau erfahren, was von allen Parteien gesagt wurde?

Carlos Bardavío

Und hier in Spanien werden Gerichtsverfahren aufgezeichnet, die fünf Verhandlungssitzungen dieses Falls wurden alle aufgezeichnet, normalerweise in guter Qualität. Aber es ist auch wahr, dass ich einige Sitzungen gesehen habe, die wegen der Handys, die im Gerichtssaal sind, manchmal Störungen haben, Pieptöne, dass es manchmal nervig ist, der Verhandlung zuzuhören. Die Frage, die Sie stellen, ist also eine sehr interessante Frage, da es in Spanien nicht sehr klar ist, ob dies möglich ist. Die Prüfungen sind öffentlich, das heißt, jeder, der an der Prüfung teilnehmen möchte, kann teilnehmen. In diesem Fall war der Gerichtssaal sehr klein und nur fünf Personen konnten für jeden Teil des Falls, für jeden Teil des Verfahrens eintreten. Dann gibt es ein Problem der Privatsphäre, obwohl es sich um öffentliche Prozesse handelt, werden intime Details über die Erfahrungen der Personen, die aussagen, enthüllt. Einige davon sind sehr zarte und intime Details. In Spanien gibt es eine Debatte über ein Gesetz, das Gesetz zum Schutz personenbezogener Daten. Ich weiß wirklich nicht, ob alle in diesem Prozess offenbarten Informationen der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden können. Ich persönlich bezweifle es wegen des Rechts auf Schutz der Privatsphäre aller Parteien.

Eric Wilson

Ich verstehe. Wir möchten den Schmerz der Opfer nicht noch verstärken, indem wir intime und schmerzhafte Details an die Öffentlichkeit bringen. Was mich persönlich interessiert und was der breiten Öffentlichkeit dienen würde, wäre die Veröffentlichung der Aussagen derjenigen, die die Position der Organisation der Zeugen Jehovas verteidigen. Sie glauben, dass sie die gute Botschaft verteidigen und die Souveränität Jehovas Gottes aufrechterhalten. Angesichts dessen glauben sie, dass sie von heiligem Geist geführt und beschützt werden. Matthäus 10:18-20 sagt wahren Christen, dass wir uns keine Gedanken darüber machen müssen, was wir sagen werden, wenn wir vor einen Richter oder einen Regierungsbeamten gehen, denn die Worte werden uns in diesem Augenblick gegeben, denn der heilige Geist wird durchsprechen uns.

Die Wahrheit ist, dass in den letzten Jahren ein Gerichtsverfahren nach dem anderen nicht passiert ist. Die Welt sah das aus erster Hand, als Älteste der Zeugen Jehovas und sogar ein Mitglied der leitenden Körperschaft vor einigen Jahren von der Royal Commission of Australia unter Eid gestellt wurden und sich als völlig verwirrt über die ihnen gestellten Fragen erwiesen.

Carlos Bardavío

Aber ich werde Ihnen zuerst meine Meinung zu den Sitzungen, den fünf Anhörungen mitteilen. Es gab Journalisten, sogar einige Fernsehproduzenten, soweit ich weiß, nicht nur von den Printmedien, sondern, glaube ich, auch vom Fernsehen, sowohl national als auch international. Natürlich liegt es an ihnen, sich die Informationen zu beschaffen, wie sie können, und sie nach Belieben zu verbreiten. Aber es ist auch wahr, dass ein Publikum im Raum war, das in der Lage sein wird, zu sagen, was es für angebracht hält, es zu offenbaren. Mein Eindruck über das, was Sie über die Bibelstelle in Matthäus sagen, ist, dass die Zeugen der Organisation bei der Beantwortung der Fragen, die ihnen von ihren eigenen Anwälten gestellt wurden, sehr gut vorbereitet waren. Als ich jedoch an der Reihe war, sie zu befragen, waren sie sehr zurückhaltend mit Antworten und behaupteten oft, dass sie sich nicht an Dinge erinnern könnten. Sie baten mich immer wieder, die ihnen gestellte Frage zu wiederholen. Sie schienen nichts zu verstehen, worüber ich sie fragte. Es war offensichtlich, dass die Antworten, die sie ihren eigenen Anwälten gaben, gut einstudiert waren. Ihre Antworten waren direkt und ohne Zögern gegeben, und alle gut einstudiert. Das erregte wirklich meine Aufmerksamkeit. Besonders gern. Aus diesen Gründen war es natürlich sehr herausfordernd für mich, nachdem sie diese vollständige Aussage im Namen des Klägers (Zeugen Jehovas) abgegeben hatten, die Ungereimtheiten und Widersprüche in ihren Aussagen herauszustellen, aber ich glaube, dass ich dazu in der Lage war effektiv.

Und ich glaube, dass glücklicherweise, was auch immer passiert, das Urteil wahrscheinlich einen großen Teil dieser Aussagen der Mitglieder der Zeugen Jehovas enthalten wird. Wenn das Gerichtsprotokoll aufgrund der Frage des Schutzes der Privatsphäre und personenbezogener Daten nicht veröffentlicht wird, ist es daher wahrscheinlich, dass große Teile des Protokolls veröffentlicht werden, da das Urteil des Gerichts öffentlich ist, und dies würde einen Großteil der Zeugenaussagen umfassen von Jehovas Zeugen im Namen ihrer Organisation gegeben.

Eric Wilson

Okay, das ist es. Wir werden also einen gewissen Nutzen daraus ziehen, über die letztendliche Entscheidung des Richters hinaus.

Carlos Bardavío

Beachten Sie, dass beispielsweise ein pensionierter Sprecher der Zeugen Jehovas in Spanien, der fast 40 Jahre lang bis 2021 im Namen der Organisation tätig war, drei Stunden lang aussagte. Er sagte viele Dinge, die laut meinen Klienten dem zu widersprechen schienen, was allgemein von Jehovas Zeugen gepredigt und akzeptiert wird. Ebenso sagten die Ältesten, Verkündiger usw., die jeweils zwischen eineinhalb und zwei Stunden aussagten, Dinge aus, die – nach meinem Wissen sowie nach dem der Association of Victims – im Widerspruch zu bestimmten biblischen Lehren und der aktuellen Politik von standen die Zeugen Jehovas.

Eric Wilson

Vor einigen Jahren sahen wir in Kanada einen Anwalt der Zeugen Jehovas, den ich persönlich kenne, David Gnam, vor dem Obersten Gericht argumentieren, dass die Politik der Zeugen Jehovas, ausgeschlossene und ausgeschlossene Mitglieder zu meiden, nur auf geistlicher Ebene sei. Er behauptete, dass es keine familiären Beziehungen oder ähnliches berührte. Und wir alle, alle Eingeweihten, alle, die wir Zeugen Jehovas sind oder waren, wussten sofort, dass dieser Anwalt dem höchsten Gericht des Landes eine unverblümte Lüge erzählte. Sie sehen, wir kennen und haben die Praxis dieser Politik gelebt. Wir wissen, dass jeder, der gegen die Meidungsrichtlinie verstößt und die Regel missachtet, jemanden zu meiden, den die Ältesten der Versammlung von der Plattform denunziert haben, selbst mit Meidung bedroht wird, das heißt Gemeinschaftsentzug.

Carlos sagte uns dann, dass er nach dem Gemeinschaftsentzug gefragt habe, indem er sich auf das von der Watch Tower Society herausgegebene Buch Shepherd the Flock of God bezog, insbesondere auf den Unterabschnitt mit der Überschrift „Wann sollte ein Rechtsausschuss gebildet werden?“ Unter Verwendung dieses Buches, das als Beweismittel eingereicht worden war, legte er es sowohl Verkündigern als auch Ältesten vor, die im Zeugenstand waren, was ihrer Meinung nach Gemeinschaftsentzug und Meidung beinhaltete. Hier ist die überraschende Antwort, die er erhielt:

Carlos Bardavío

Überraschenderweise bezeugten sowohl Älteste als auch Verkündiger, dass die Entscheidung, jemanden als ausgeschlossenen Menschen zu behandeln, persönlich war. Sie behaupteten, dass die Ältesten die Gemeinschaft nicht ausschließen, sondern dass jeder selbst diese Entscheidung trifft.

Ich stellte jedem dieselbe Frage: „Warum heißt es dann Gemeinschaftsentzug?“ Darauf gab es keine Antwort, was schockierend ist, weil jeder versteht, was Gemeinschaftsentzug bedeutet. Ich weiß nicht, wie ich es auf Englisch sagen soll, aber auf Spanisch bedeutet „Vertreibung“, dass du an einem Ort bleiben willst und sie dich rauswerfen. Natürlich ist der Grund für ihren Gemeinschaftsentzug oft klar. Doch nun versuchen die Ankläger, die Bedeutung des Begriffs zu ändern. Sie behaupten, dass Mitglieder nicht ausgeschlossen werden. Stattdessen schließen sie sich selbst aus, weil sie sich für die Sünde entscheiden. Aber das ist einfach nicht wahr. Diejenigen, die vor ein Rechtskomitee kommen, wollen nicht ausgewiesen werden, denn diejenigen, die gehen wollen, distanzieren sich einfach. Das weiß jeder, selbst diejenigen unter uns, die das Leben der Zeugen nur oberflächlich kennen. Daher sticht diese Strategie der Zeugenaussage wirklich hervor, und ihr muss Aufmerksamkeit geschenkt werden.

Eric Wilson

Tatsache ist, dass es innerhalb der Gemeinschaft der Zeugen keinen grundsätzlichen Unterschied zwischen Trennung und Gemeinschaftsentzug gibt.

Carlos Bardavío

Ich werde Ihnen nicht widersprechen, weil viele der mutmaßlichen Opfer mir gesagt haben, dass sie keine andere Wahl hatten, als sich zu distanzieren. Nur so konnten sie sich befreien. Sie hätten sich jedoch nie vorstellen können, wie traumatisch dies sein würde. Obwohl sie wussten, dass die Möglichkeit bestand, dass ihre Familienbande zerbrechen würden, glaubten sie nicht, dass es wirklich passieren würde, und waren nicht auf den Schmerz vorbereitet, den es ihnen zufügen würde.

Eric Wilson

Sie müssen den Schmerz und das Trauma erleben, von Ihrem gesamten sozialen Netzwerk gemieden zu werden, einschließlich Ihrer engsten Familienmitglieder, sogar von Kindern, die ihre Eltern meiden oder Eltern, die Kinder aus dem Haus werfen, um zu verstehen, wie schrecklich und unchristlich das ist.

Carlos Bardavío

Niemand argumentiert, dass es falsch ist, jemanden auszuschließen. Diese Frage kam zum Beispiel kürzlich vor die Behörden in Belgien. Die Frage ist nicht das Recht auf Ausweisung, sondern ob es richtig ist zu meiden. Wenn ich zum Beispiel ein Wirtshaus habe und jemanden rausschmeiße, weil er sich nicht an die Regeln des Etablissements hält, dann okay. Das Problem ist, wie die Ausweisung erfolgt und unter welchen Bedingungen die Ausweisung erfolgt. Dies ist etwas, das vor Gericht nicht debattiert wurde, zumindest soweit ich weiß, in klarer Weise, wie es jetzt in Spanien geschieht.

Eric Wilson

Ich könnte nicht mehr zustimmen. Dies sind Themen, die ans Licht gebracht werden müssen, damit die Öffentlichkeit verstehen kann, was wirklich innerhalb der Organisation der Zeugen Jehovas vor sich geht. Jesus sagte: „Denn nichts ist verborgen, außer um bloßgelegt zu werden; nichts wurde sorgfältig verborgen, außer um ans Licht zu kommen.“ (Markus 4:22) Dies wird schließlich Tausenden Erleichterung verschaffen. Sehen Sie, es gibt viele, viele Zeugen Jehovas, die nicht mehr glauben, aber weiterhin ihre wahren Gefühle verbergen, aus Angst, wichtige familiäre Beziehungen zu verlieren. Wir nennen sie auf Englisch PIMO, Physically In, Mentally Out.

Carlos Bardavío

Ich weiß, ich weiß. Zum Beispiel hat im gestrigen Prozess in der zweiten Sitzung das erste mutmaßliche Opfer auf unserer Seite nach etwa einer Stunde Aussage etwas sehr Logisches, sehr Vernünftiges gesagt. Er sagte etwas, dem ich denke, dass jeder zustimmen kann. Er bezeugte, dass Jehovas Zeugen Religionsfreiheit predigen; dass ihnen Religionsfreiheit gewährt werden sollte; dass sie nicht verfolgt werden sollten – und das ist natürlich in jedem zivilisierten Land, in jeder zivilisierten Welt fantastisch –, dann fügte er hinzu, dass er aus diesem Grund nicht verstehen könne, warum er, als er seine religiöse Freiheit ausübte, die Zeugen zu verlassen, seine ganze Familie und Freunde in verschiedenen Versammlungen, etwa 400 Personen, waren gezwungen, seine Entscheidung zu missachten, indem sie ihn so weit mieden, dass sie nicht einmal bereit waren, mit ihm zu sprechen.

Die Erklärung wurde sehr einfach und unkompliziert gegeben. Es war klar, dass der Richter in diesem Fall dies als den entscheidenden Punkt verstanden hatte.

Eric Wilson

Ist es richtig zu sagen, dass die Organisation sieben Klagen eingereicht hat?

Carlos Bardavío

Nein, es sind nur vier. Sie sind einer gegen die spanische Opfervereinigung. Ein weiterer gegen den Präsidenten persönlich. Eine weitere gegen die Sekretärin persönlich und eine weitere gegen den Administrator der sozialen Netzwerke, der Gabriel ist, was der Prozess ist, den sie gerade am 13. und gestern durchführen. Sie sind also einer gegen den Verein und drei persönlich gegen diese drei Personen. Wir befinden uns also gerade im zweiten Verfahren. Im März haben wir das dritte Verfahren, das den dritten Prozess markiert, der für den 9. und 10. März geplant ist, und zwar gegen den Sekretär der Vereinigung. Was die Klage gegen den Präsidenten der Opfervereinigung betrifft, haben wir im Moment keinen Verhandlungstermin.

Eric Wilson

Das ist also keine einzelne Klage, sondern vier unabhängige, aber zusammenhängende Klagen?

Carlos Bardavío

Richtig, und das fällt auf, weil es viele Beschwerden darüber gibt, was der Verband sagt oder was der Präsident sagt oder was der Sekretär sagt, was Verwirrung darüber stiftet, ob eine Person oder der Verband spricht. Das sorgt für so viel Verwirrung, dass wir es nutzen konnten, um unsere Verteidigung zu stärken, denn am Ende wird es schwierig zu wissen, wer für das Gesagte verantwortlich ist, der Präsident oder die Vereinigung. Für mich ist es der Verband als juristische Person, der die Erklärung abgibt. Als Teil meiner Verteidigung habe ich gezeigt, dass diese Taktik, die Klage in vier Teile aufzuteilen, darauf hinauslief, mehrere Personen wegen derselben mutmaßlichen Straftaten zu verklagen. Als sie erkannten, dass diese ihre Taktik fehlgeschlagen war, beantragten sie beim Gericht, die vier Fälle zu einem zusammenfassen zu lassen, aber die Richter erkannten diese Taktik als das an, was sie war, und sagten: Nein. Auf keinen Fall. Wir werden Ihnen nicht erlauben, das zu ziehen. Sie haben diese Methode gewählt, weil Sie dachten, sie würde Ihnen nützen, und jetzt müssen Sie sie durchziehen.

Eric Wilson

Es gibt also vier verschiedene Richter.

Carlos Bardavío

Eigentlich nein, es gibt vier Fälle, aber drei verschiedene Richter, wobei ein Richter zwei Fälle leitet. Der Richter, der den gerade beendeten Prozess des Vereins leitet, ist auch derselbe Richter des Prozesses, den wir diese Woche führen, nämlich der von Gabriel Pedrero, dem Verwalter des Vereins. Es ist von Vorteil, dass dieselbe Richterin die ersten beiden Fälle anhört, denn das gibt ihr dank dem, was in den fünf vorangegangenen Sitzungen des ersten Falls enthüllt wurde, ein größeres Wissen. Aber es ist auch wahr, dass es ein sehr ermüdender Fall ist, nämlich für einen Richter, den Prozess gegen den Verein und den Prozess gegen Gabriel zu führen, was dasselbe ist. In diesem Prozess sagten noch mehr Zeugen aus als in dem des Vereins. Für den Prozess der Vereinigung gab es 11 auf jeder Seite, die während fünf Sitzungen ihre Aussage machten. Für diesen zweiten Prozess gibt es vier Sitzungen, aber 15 Zeugen, die für jede Seite aussagen. Die Kehrseite davon ist, dass es für die Richter sehr ermüdend sein kann, dasselbe noch einmal zu hören.

Aber auf der anderen Seite hat der Richter bereits Vorkenntnisse über den Prozess des Vereins, was sehr positiv ist, und die Vertreter des Staatsanwaltschaftsministeriums sind es auch. Die Staatsanwältin, die uns im ersten Prozess gegen den Verein unterstützt hat, ist also auch in diesem anderen Prozess anwesend, was für uns sehr positiv ist, weil sie uns zuvor unterstützt hat.

Eric Wilson

Und wenn die vier Prüfungen vorbei sind?

Carlos Bardavío

Nun, der Richter kommentierte, dass sowohl das Urteil für den Association-Prozess als auch das von Gabriel Ende April oder am 8. Mai herauskommen werden. Aber es kann länger dauern als erwartet. Aber mehr oder weniger gab sie uns zu verstehen, dass um diese Tage herum der Prozess gegen Enrique Carmona, den Sekretär des Vereins, beginnt, der am 9. und XNUMX. März beginntth, besteht aus nur zwei Sitzungen. Ich schätzte, dass das Urteil zu diesem Prozess im Juni oder Juli ergehen wird. Das letzte Verfahren, das sich gegen den Präsidenten des Vereins richtet, hätte nach der Natur der Dinge das erste sein müssen. Was ist passiert? Als die diesem Fall zugewiesene Richterin erfuhr, dass es mehrere Klagen gab, die im Wesentlichen gleich waren, entschied sie, dass sie auf den Abschluss der anderen Klagen warten und ihre nur dann halten würde, wenn Informationen vorzulegen waren, die sich offensichtlich von denen unterschieden wurde bereits vorgestellt. Wenn es dasselbe war, dann gab es keinen Grund, mehr Sitzungen abzuhalten.

Eric Wilson

Ich verstehe. Nun, das macht Sinn.

Carlos Bardavío

Daher gibt es für diese letzte Klage, die gegen den Präsidenten der Opfervereinigung gerichtet ist, noch keinen Termin, und ich glaube nicht, dass es einen geben wird, bis wir Urteile über die ersten drei haben.

Eric Wilson

Und sie versuchen nicht nur, den Namen und die Existenz des Vereins zu beseitigen, sondern sie suchen auch nach Geld.

Carlos Bardavío

Ja, und das ist ein bemerkenswerter Aspekt der Klage. Es hat mich wirklich überrascht. Das normale Ziel, wenn jemand eine Verleumdungsklage dieser Art einreicht, besteht darin, die Verleumdungserklärungen entfernen zu lassen und eine finanzielle Entschädigung für den angerichteten Schaden zu erhalten. Aber in diesem Fall gibt der Kläger in allen Klagen nicht an, wie viel er verlangt. Sie sagen, dass sie nach einer finanziellen Entschädigung suchen, aber in den Akten geben sie nicht an, wie viel sie suchen. Okay, da ist das. Dann, in der Verhandlung der Opfervereinigung, nach fünf Sitzungen, am allerletzten Verhandlungstag nach eineinhalb Jahren seit der Erstanklage, während der Schlussrede, mein verehrter Kollege, der Anwalt des Klägers, sagte, dass sie Schadensersatz in Geld fordern würden. Dabei behauptete er aus heiterem Himmel, dass eine angemessene Entschädigung mindestens 350,000 Euro betragen würde, dass sie aber aufgrund des enormen Schadens, den der Verband der Religion zugefügt habe, berechtigt sei, Millionen von Euro zu fordern. Aber um dem Angeklagten einen Gefallen zu tun, wollten sie nur 25,000 Euro verlangen, was sie auch taten, sie verlangten 25,000 Euro, was ungefähr 30,000 US-Dollar entspricht. Das ist nichts, nichts. Ein sehr kleiner Betrag, um den man bitten muss.

Ich antwortete ihnen mit zwei Antworten. Das erste war, dass ich ihnen, wenn ihnen 25,000 Euro fehlen, diese Summe gerne schenke. Wenn das alles ist, was sie brauchen, würde ich ihnen das gerne rüberbringen, kein Problem. Natürlich sagte ich das süffisant, weil es ihnen so seltsam vorkam, diesen Betrag zu verlangen.

Zweitens, dass sie bis zum letzten Tag ganz am Ende des Weges warten sollten, um dieses Geld zu verlangen, ohne eine nachprüfbare Begründung für den Betrag zu liefern, um den sie baten, erschien sehr seltsam. Ich habe ihnen gesagt: Sie haben 25,000 Euro gefordert, ohne uns zu sagen, warum Sie das Geld als Entschädigung brauchen oder auf welcher Grundlage Sie es verlangen. Sie haben beispielsweise nicht angegeben, wie viele Bibeln Sie nicht verkauft haben oder wie viele Kunden oder zukünftige Mitglieder Sie nicht geworben haben oder wie viele aktuelle Mitglieder noch übrig sind oder wie viel Umsatz Sie nicht erzielt haben . Sie haben mir keinen Beweis gegeben, also muss ich Ihnen nur 25,000 Euro zahlen, weil Sie es sagen? Deshalb habe ich ihnen gesagt, hör zu, wenn du das Geld brauchst, gebe ich es dir persönlich.

Eric Wilson

Wenn Sie gewinnen, und ich hoffe, Sie tun es, bin ich sehr zuversichtlich, dass Sie gewinnen werden, denn wie ich sehe, sind Vernunft und Gerechtigkeit auf Ihrer Seite, aber wenn Sie gewinnen, ist es möglich, dass der Richter oder die Richter eine Geldstrafe verhängen gegen die Organisation der Zeugen Jehovas?

Carlos Bardavío

Nein, nur wenn es eine sehr leichtfertige Behauptung wäre, wäre es etwas sehr, sehr Falsches, basierend auf Lügen. Es wäre sehr außergewöhnlich, wenn das Gericht dies tun würde. Das ist in diesen Fällen sehr unwahrscheinlich. Was hier passieren kann, ist, dass bei einem Sieg alles beim Alten bleibt. Der Verein darf sich weiterhin Opfergesellschaft nennen und weiter veröffentlichen, was er bisher veröffentlicht hat. Und wir würden auf unsere Kosten kommen, das heißt, die Religionsgemeinschaft müsste für meine professionellen Dienste aufkommen. In Spanien richten sich meine professionellen Leistungen nach dem als Entschädigung geforderten Betrag. Natürlich, wenn wir gewinnen und sie 1 Million Euro verlangt hätten, dann hätten ich und der Verein viel mehr Geld an Kosten verdient. Da sie aber nur 25,000 Euro gefordert haben, eine lächerliche Summe, können die Kosten nur auf etwa sechs- oder siebentausend Euro festgesetzt werden, was nichts ist. Ein erbärmlicher Betrag zur Deckung der Kosten. Aber es ist auch wahr, dass dasselbe in den anderen drei Studien passieren könnte. Natürlich unter der Annahme, dass wir gewinnen.

Wenn wir verlieren, müsste der Verband natürlich 25,000 Euro zahlen, was zum Glück nicht viel ist.

Am Ende, nach all dem Wirbel darum, nach allem, was durchgesickert ist, geht es am Ende darum, den Namen „Opfer“ zu streichen und 25,000 Euro zu bekommen. Das ist es?

Eric Wilson

Als ich zum ersten Mal von dieser Klage erfuhr, die gegen Opfer der Ächtung durch die Zeugen angestrengt wurde, dachte ich, die Organisation hätte den Verstand verloren. Das Ganze wirkt so kleinlich, lächerlich und gehässig. Es schien mir, als würde sich die Organisation ins eigene Knie schießen. Sie halten die Dinge gerne im Dunkeln und weigern sich oft, mit den Medien zu sprechen, aber hier starten sie einen Angriff auf Menschen, die Opfer geworden sind. Aus Sicht der Welt ist dies ein No-Win-Szenario. Sie werden einfach wie Tyrannen aussehen, gewinnen oder verlieren. Selbst wenn wir der Ansicht sind, dass Zeugen die reinsten Christen sind – eine Ansicht, die ich nicht vertrete, aber selbst wenn ich es täte – warum handeln sie dann nicht wie Christen? Dies scheint das unvermeidliche Ergebnis einer Politik zu sein, die die Organisation weiterhin zu einer Art goldenem Kalb gemacht hat. Jehovas Zeugen beten jetzt die Organisation an und halten sie für das Mittel zur Errettung. Die Organisation behauptet, der Kanal zu sein, durch den Jehova Gott heute zu Christen spricht, also ist es für sie im Wesentlichen Blasphemie, etwas gegen die Organisation zu sagen. Indem sie sich selbst nicht mehr als Einzelpersonen sehen – als einzelne Christen unter einem Führer, Jesus Christus – haben Zeugen eine Mentalität des Gruppendenkens angenommen. Daher können sie es rechtfertigen, klar formulierte Gebote von Gott zugunsten von organisatorischen Richtlinien zu ignorieren. Zum Beispiel fordert uns unser Herr Jesus auf, „Niemand Böses mit Bösem zu vergelten. Berücksichtigen Sie, was aus Sicht aller Menschen in Ordnung ist. [Dazu gehört auch, wie die Welt diese Klagen sieht] Wenn möglich, soweit es von Ihnen abhängt, seien Sie mit allen Menschen friedlich. [Das Einleiten einer Klage gilt kaum als friedlich.] Rächt euch nicht, Geliebte, sondern gebt dem Zorn Platz; denn es steht geschrieben: „Die Rache ist mein; Ich werde zurückzahlen‘, spricht Jehova.“ [Diese Klagen sind eindeutig rachsüchtiger Natur.] Aber „wenn dein Feind hungrig ist, füttere ihn; wenn er durstig ist, gib ihm etwas zu trinken; denn damit wirst du glühende Kohlen auf sein Haupt häufen.“ Lass dich nicht vom Bösen besiegen, sondern besiege das Böse immer wieder mit dem Guten.“ (Römer 12:17-21) [Sie betrachten diese Opfer als Abtrünnige, als Feinde, aber anstatt diesem Befehl von Jesus zu folgen, verfolgen sie sie weiter.]

Wenn Jehovas Zeugen diesen Rat befolgt hätten, hätten sie die Menschen nicht so verbittert und so traumatisiert, dass sie es für notwendig erachten würden, eine Opfervereinigung zu gründen. Selbst wenn diese Opfer im Unrecht sind, was sie nicht sind, aber selbst wenn sie es wären, zeigt eine Klage dieser Art, dass die Führer der Organisation nicht glauben, dass Jehova Rache nehmen wird, und sie es daher selbst tun müssen.

Und was sie dazu bewegt. Kleinlichkeit. Diese Männer wissen nicht, was wirkliche Verfolgung ist. Treue Christen, ehemalige Zeugen Jehovas, die jetzt gemieden werden, weil sie für die Wahrheit eintreten, das sind diejenigen, die wissen, was es heißt, für den Christus zu leiden. Aber diese Männer geraten aus den Fugen, weil diejenigen, die sie verfolgt haben und verfolgen, es wagen, andere zu warnen, während sie das erlittene Unrecht anprangern? Sie sind wie die Pharisäer, die auch wie Kinder handelten, deren Stolz verletzt worden war. (Matthäus 11:16-19)

Carlos Bardavío

Aus den eidesstattlichen Aussagen der Zeugen Jehovas vor Gericht ist mir auch aufgefallen, dass sie in beiden Prozessen, die wir bisher geführt haben, Gefühle der Kränkung ausdrücken. Sie fühlen sich sehr, sehr verleumdet und verletzt durch das, was die Opfervereinigung behauptet. Sie fühlen sich in irgendeiner Weise verfolgt und fühlen sich an ihrem Ruf geschädigt. Sie erwecken den Eindruck, dass ihnen seit der Gründung des Vereins mehr Hass entgegengebracht wird.

Ich habe also das Gefühl, dass sie mit der Einleitung dieser Klage noch mehr Aufmerksamkeit in den Medien auf sich gezogen haben, denn – ich kann mich irren, aber es scheint, dass dies das erste Mal ist, dass so etwas wie diese Klage stattgefunden hat. Und natürlich ist das Interesse in allen Medien groß. Indem sie diese Aktion eingeleitet haben, erleiden sie also einen gewissen Kollateralschaden, weil viele Zeugen Jehovas durch die Klage gegen ihre Opfer erfahren, was die Opfervereinigung gesagt hat. Meine Klienten haben mir gerade gesagt, dass es Anweisungen an Jehovas Zeugen gibt, keine negativen Nachrichten über die Organisation in den Medien zu lesen oder anzuhören. Also was passiert jetzt? Bei so vielen Medien gelangen die Informationen unweigerlich auf die eine oder andere Weise in die Hände einzelner Zeugen Jehovas, und dies fügt den Mitgliedern der Organisation indirekt mehr Schaden zu. Eigentlich werden alle durch diese Klage geschädigt.

Eric Wilson

Vielen Dank, dass Sie diese Informationen und Erkenntnisse unserem Publikum zur Verfügung stellen. Haben Sie abschließend noch irgendwelche Gedanken, die Sie mit uns teilen möchten?

Carlos Bardavío

Ja, die Wahrheit ist, dass ich sehr dankbar für diese Gelegenheit bin, das Wort zu ergreifen, weil dieser Fall für mich sowohl persönlich als auch beruflich sehr wichtig ist. Die Entscheidung des Opferverbandes, mich einzustellen, hat mich sehr motiviert, weil ich an meiner Lehrarbeit über diese Art von Situation gearbeitet habe und mich daher sehr gut auf diese Art der Verteidigung vorbereitet fühle. Ich habe eine große Solidarität mit den Opfern empfunden, nachdem ich ihre Berichte gehört habe. Einer von ihnen rief mich an, um mir zu sagen, dass sie Selbstmord erwägen. Ich habe von vielen psychischen Problemen gehört. Ich habe von Fachleuten gehört, also zweifle ich nicht an der Wahrhaftigkeit, und ich muss gestehen, dass die Vertretung dieses Falls eine tiefgreifende Wirkung auf mich hatte, persönlich, nicht beruflich. Es hat mich betroffen, weil ich viel Schmerz, viel Leid gesehen habe und deshalb versuche ich, ihnen so gut wie möglich zu helfen, ich versuche, meinen Teil, meinen Job zu tun, aber im Grunde sind es die Menschen, die sich als Opfer fühlen die einen Schritt nach vorne machen und ans Licht treten müssen, um ihre Wahrheit zu sagen, ihre Gefühle, die PIMOs auch von denen, die sich irgendwie als Opfer fühlen, denn der einzige Weg, wie sie die Gesellschaft über ihre Gefühle informieren können, ist, indem sie es sagen über sie.

Ich bin sehr glücklich, weil wir es in sehr kurzer Zeit geschafft haben, 70 Personen zu versammeln, die schriftlich oder persönlich vor einem Richter ausgesagt haben, der zum ersten Mal in der Geschichte, zumindest soweit ich weiß, in Spanien, das kennenlernt Realität der Opfer, der Menschen, die sich als Opfer fühlen. Also vielen Dank auch an Sie, dass Sie mir die Gelegenheit gegeben haben, ein Publikum wie das englischsprachige und auch das lateinisch- und spanischsprachige Publikum zu erreichen. Vielen Dank.

Eric Wilson

Danke, Carlos, dass du für diejenigen da bist, die wegen der Wahrheit verfolgt werden. Vielleicht haben einige dieser Opfer ihren Glauben an Gott verloren, weil sie von der Organisation misshandelt wurden. Die Bibel sagt uns, dass jeder, der einen der Kleinen stolpert, ein sehr strenges Gericht erleiden wird. Jesus sagte: „Wer einen von diesen Kleinen, die glauben, zu Fall bringt, für den wäre es besser, wenn ihm ein Mühlstein, wie ihn ein Esel dreht, um den Hals gelegt und er tatsächlich ins Meer geworfen würde.“ (Markus 9:42)

Andere sind jedoch treu geblieben, und sie stehen für die Wahrheit, die zu dieser Verfolgung geführt hat. Ich bin mir sicher, dass es zwar 70 Opfer gibt, die sich gemeldet haben, aber unzählige andere da draußen in Spanien und tatsächlich auf der ganzen Welt, die ähnlich schikaniert wurden. Nach den Statistiken der Organisation selbst müssen wir von Hunderttausenden, wenn nicht Millionen von Menschen sprechen. Aber wir wissen auch, dass diejenigen, die dem Kleinen Barmherzigkeit erweisen, am Tag des Gerichts selbst Barmherzigkeit erfahren werden. Ist das nicht die grundlegende Botschaft von Jesu Gleichnis von den Schafen und Böcken? Und wir haben auch diese Zusicherung von unserem Herrn Jesus:

„Wer dich aufnimmt, nimmt auch mich auf, und wer mich aufnimmt, nimmt auch den auf, der mich gesandt hat. Wer einen Propheten aufnimmt, weil er ein Prophet ist, erhält den Lohn eines Propheten, und wer einen Gerechten aufnimmt, weil er ein Gerechter ist, erhält den Lohn eines Gerechten. Und wer einem dieser Kleinen nur einen Becher kaltes Wasser zu trinken gibt, weil er ein Jünger ist, das sage ich euch wahrlich, der wird seinen Lohn keineswegs verlieren.“ (Matthäus 10:40-42)

Nochmals vielen Dank, Carlos, dass Sie eine so gute Verteidigung für die Unterdrückten aufgebaut haben, und danke auch, dass Sie die Wahrheit darüber aufgedeckt haben, was in dieser verächtlichen Klage gegen die Opfer der Organisation der Zeugen Jehovas vor sich geht, aber die Verfolgung, die sie verdoppeln, verdoppelt hat geübt haben.

Ich werde den Fortschritt dieser vier Klagen weiterhin verfolgen und Sie alle über den Fortschritt auf dem Laufenden halten, sobald neue Informationen verfügbar sind.

 

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James Mansur

Guten Morgen, Eric, und meine Brüder und Schwestern. Die Gesellschaft hat gerade den Bau von Mini-Hollywood auf 100 Morgen erstklassigem Land in Sydney abgeschlossen. Die Organisation wird Ihnen nicht sagen, wie viel es kostet, aber Channel 7 News gibt an, dass der Bau 10 Millionen US-Dollar gekostet hat. Kein Bruder oder keine Schwester durften hineingehen, um sich den Komplex anzusehen. Sie sind jedoch mehr als glücklich, den weltlichen Menschen die komplexe Bedeutung der Medien zu zeigen. Kleiner Molliger, ich beziehe mich auf „Mark Sanderson“, ein Mitglied des Leitungsgremiums, das so aufgeregt war, das Leitungsgremium zu enthüllen... Lesen Sie mehr »

Psalmbee

Ich mag deinen prophetischen Denkprozess Meleti.

Sie haben ihr Haus auf Sand gebaut, weil sie sich nicht an die Lehren Jesu halten, sondern Menschen anbeten. Der Absturz dieses Hauses wird großartig sein. (Matthäus 7:24-27)

Psalmbee, (Hebräer 3:4)

Psalmbee

Wie Sie wissen, war die Transformation von JW.org in den letzten zwei Jahrzehnten für die „alte Herde“, gelinde gesagt, sehr enttäuschend. Die Sache ist, dass die verbleibenden, die sich noch in der „alten Herde“ befinden, anscheinend aus ganz verschiedenen Gründen bleiben. Einige denken, sie stecken fest, andere wollen dort bleiben und glauben immer noch jedes Wort, das Lett oder eines der anderen Mitglieder des GB beschließt, an „ihr eigenes System der Dinge“ zu senden, abzüglich aller Wunder, die von Jesus kommen.

Psalmbee (Joh 2)

Zacheus

Ein riesiger Artikel.
Danke Eric und lass uns alle hoffen, dass die spanischen Behörden den Wachtturm durchschauen. Ich habe Erinnerungen an die CARC hier in Australien.

Ilja Hartsenko

Danke Erich für dieses Video.
Gerechtigkeit muss herrschen und wir werden für die Opfer der Religion beten.

„Wird Gott Seinen Auserwählten, die Tag und Nacht zu Ihm rufen, nicht Gerechtigkeit bringen? Wird er ihre Hilfe weiterhin aufschieben?“ – Lukas 18:7

gavindlt

Tolles Exposé Eric!. Es macht einen krank.

Leonardo Josephus

Eric, vielen Dank, dass Sie uns darauf aufmerksam gemacht haben. Ich werde die Assoziation in meine Gebete einbeziehen und beten, dass die Wahrheit siegt, so wie Jesus zu Pilatus sagte: „Jeder auf der Seite der Wahrheit hört auf meine Stimme“. es wird einen starken Mann brauchen, um sicherzustellen, dass die Wahrheit gewinnt. Ich hoffe, dass diejenigen, die die Fälle anhören, sicherstellen, dass die richtige Entscheidung herauskommt und dass die Organisation nicht alle mit ihrer üblichen Rhetorik verwirrt oder verwirrt. Zweifellos wird der Fall in einigen Fällen den einfachen Zeugen präsentiert werden, was auch immer geschieht... Lesen Sie mehr »

Meleti Vivlon

Artikel von Meleti Vivlon.