Treffen mit den Kindern Gottes in Hemmental, Schweiz: Wir interviewen Hans Orban

[Musik]

Danke.

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Eric: Also, hier sind wir in der wunderschönen Schweiz. Und wir sind hier auf Einladung eines der Kinder Gottes. Einer der Brüder und Schwestern, die uns über den YouTube-Kanal und die wachsende Gemeinschaft, die weltweite Gemeinschaft der Kinder Gottes, kennengelernt haben.

Und das ist der Beginn unserer Reise durch Europa und Großbritannien, die im Wesentlichen am 5. Mai begann, als wir in der Schweiz ankamen. Und wir enden – alles läuft gut – am 20. Juni, wenn wir London verlassen und nach Toronto zurückkehren.

Und ich meine, wenn ich „wir“ sage, meine ich, dass Wendy, meine Frau und ich die Gemeinschaft von Brüdern und Schwestern aus der Schweiz, Deutschland, Schweden, Norwegen, Italien, Spanien, Dänemark – ich habe eines vergessen, Frankreich und dann Schottland – genießen werden . Und den ganzen Weg durch Großbritannien nach London.

Also werde ich versuchen, unsere Zeit mit all diesen Brüdern und Schwestern mit Ihnen zu teilen, denn wir nennen dies „Begegnung mit den Kindern Gottes“, weil die Mehrheit davon Wir waren Zeugen Jehovas. Nicht alle. Aber die Mehrheit hat erkannt, dass uns die Adoption als Kinder verweigert wurde, was unser Recht als Christen war, als diejenigen, die an Jesus Christus glaubten.

Und so ist es für viele ein echtes Problem, aus der falschen Religion, der organisierten Religion oder der Religion an sich, ob organisiert oder nicht, auszusteigen. Und es ist ein Problem, denn besonders für die Zeugen Jehovas ist es aufgrund der durch die Regeln der Religion auferlegten Schwierigkeiten so, dass unsere Freunde und engsten Familienangehörigen, sogar Kinder oder Eltern, eine Person meiden, was zu völliger Isolation führt.

Nun, wir wollen allen zeigen, dass das kein Problem ist. So wie Jesus es uns versprochen hat: Niemand hat Vater oder Mutter oder Bruder oder Schwester oder Kind für mich verlassen, das wird nicht das Hundertfache und noch mehr sein. Ewiges Leben, natürlich mit Verfolgungen, und genau das ist Meiden.

Deshalb wollen wir zeigen, dass dies nicht das Ende ist. Das ist kein Grund, traurig zu sein. Das ist etwas, worüber man sich freuen kann. Denn es ist eigentlich der Beginn eines neuen Lebens. Und so hoffen wir, dies in dieser Serie zu erreichen, die wir mit Ihnen teilen werden, während wir von Land zu Land reisen und die Kinder Gottes treffen. Danke schön.

Also, ich bin hier mit Hans, meinem neu gefundenen Bruder. Ich habe ihn erst gestern getroffen. Und er ist eingeflogen, um bei uns zu sein, was wunderbar ist. Und er erzählte mir einige sehr interessante Dinge aus seinem Leben. Und so, Hans, erzähl bitte allen von deinem Leben und deiner Herkunft, deinem Hintergrund.

Hans: Alles klar. Ich lebe in Berlin. Und ich wurde in Westdeutschland geboren. Als ich 25 war, begann ich ein Bibelstudium bei den Zeugen Jehovas. Als ich 26 war, ließ ich mich taufen. Und ich war so begeistert von der „Wahrheit“, dass ich anfing, Vollzeitprediger zu werden. Deshalb wurde ich 1974 allgemeiner Pionier. Und wir alle erwarteten im Jahr 75 das Ende der Welt, oder?

Eric: Ja

Hans: Ich dachte, ich investiere meine Zeit und meine Energie in den Außendienst. Ich wollte nichts weiter tun als studieren und predigen. Es ist also nichts passiert. Und ich blieb 75 Jahre lang Pionier. Im Jahr 12 wurde ich Sonderpionier und nach Süddeutschland geschickt. Und im Jahr 86 nahm ich an der ersten europäischen Geistlichenausbildungsschule im Bethel Wien teil.

Eric: Richtig.

Hans: Dann wurde ich in eine englische Gemeinde in Mönchengladbach, Westdeutschland, nahe der niederländischen Grenze geschickt. Und dann öffnete sich der Osten. Im Jahr 89 fiel die Berliner Mauer.

Eric: Richtig. Es waren aufregende Zeiten.

Hans: Und dann hat die Wachtturm-Gesellschaft angefangen, Menschen dorthin zu schicken, wo die Not größer ist. Also habe ich in Ostdeutschland in verschiedenen Gemeinden gedient. Und 2009 heiratete ich und musste den Sonderpionierdienst aufgeben. Deshalb begann ich im letzten Jahr aufgrund ihrer Impfpropaganda an unserer Führung, unserem führenden Verwaltungsrat, zu zweifeln. Und ich habe im Internet nachgeschaut, ob sie … geworden sind, ob sie Geld von der Regierung bekommen haben.

Eric: Richtig.

Hans: Der Bürgermeister von New York, Mario de Blasio, und ein spezielles Fernsehinterview. Er empfahl die Zeugen Jehovas namentlich.

Eric: Richtig. Sehr ungewöhnlich.

Hans: Ihre Mitarbeit bei der Impfkampagne. So wurde in der Wachtturm-Sendung veröffentlicht, dass 98 % im Bethel bereits geimpft seien. Und dann erwarteten sie auch die Sonderpioniere. Und alle Missionare und alle Bethelheime auf der ganzen Welt. Von ihnen wurde erwartet, dass sie geimpft werden. Also, mir gefiel diese Propaganda nicht. Und ich begann, die Organisation im Internet zu hinterfragen und zu recherchieren. Ich habe viele Videos entdeckt, auch deines. Über Ex- … Von Ex-Zeugen über die Organisation. Also begann ich, unabhängig vom Wachtturm, die Bibel zu studieren. Ich las nur die Bibel und hörte zu, was andere zu sagen hatten, die die Bibel noch besser kannten als ich. Dieser Prozess dauerte etwa sechs Monate. Und dann habe ich einen Brief an meine Ältesten geschrieben, dass ich keinen Predigtdienst mehr melden möchte.

Eric: Richtig.

Hans: Mein Gewissen, mein Gewissen hat mir nicht erlaubt, falsche Lehren zu verbreiten. Und ich musste aufgeben. Dann luden sie mich zu einem Interview ein. Und ich hatte die Gelegenheit, den Ältesten zwei Stunden lang zu erklären, warum ich kein Zeuge Jehovas mehr sein wollte. Aber nach den zwei Stunden war das Einzige, was sie von mir wissen wollten: Akzeptieren Sie die leitende Körperschaft immer noch als den „treuen und diskreten Sklaven“.

Eric: Richtig.

Hans: Also habe ich erwartet, dass sie als Hirten die Bibel öffnen und mir helfen, die Bibel zu verstehen. Ich erzählte ihnen alle falschen Lehren, die ich etwa 1914 entdeckt hatte, über die leitende Körperschaft im Jahr 1919, etwa 1975, über die 144.000. Und wie sie falsch mit dem Denkmal umgehen, wo sie die Menschen daran hindern, die Symbole Brot und Wein anzunehmen. So viele falsche Lehren habe ich entdeckt. Dann sagte ich: Ich kann nicht mehr kommen. Ich habe mit meinen Zeugen Jehovas Schluss. Dann, einige Tage später, luden sie mich zu einem Justizausschuss ein.

Eric: Oh ja. Natürlich.

Hans: Ich habe mich geweigert zu gehen. Das ergab für mich keinen Sinn, da sie alles, was ich ihnen sagte, nicht akzeptierten.

Eric: Richtig.

Hans: Dieses Gespräch war also überflüssig. Ja. Und ich habe mich einfach geweigert zu gehen. Und dann haben sie mir die Gemeinschaft entzogen. Am Telefon teilten sie mir mit, dass ich ausgeschlossen sei. Und sie konnten keinen Kontakt zu mir haben.

Eric: Richtig.

Hans: Also, und dann habe ich nach anderen wahren Christen gesucht. Es war mir wichtig, Menschen kennenzulernen, die der Bibel folgen, der reinen Sprache der Bibel, ohne den Einfluss irgendeiner Organisation.

Erik: Ja.

Hans: Da ich aus Erfahrung wusste: Männern zu folgen ist der falsche Weg. Mein König, Lehrer, Rabbiner, was auch immer.

Erik: Ja.

Hans: Mein Erlöser ist Jesus Christus. Ich kam zu Jesus Christus zurück. Wie Petrus sagte: Zu wem sollen wir gehen? Das habe ich also getan. Ich bin zu Jesus Christus gegangen, richtig.

Eric: Und da bist du jetzt gerade.

Hans: Ich gehöre zu den Menschen, die der wahren Anbetung gemäß der Bibel folgen.

Eric: Richtig. Exakt. Und was ich bemerkenswert finde, ist, dass Sie dies alles getan haben, nachdem Sie ein Leben lang genauso gedient haben wie ich, sogar noch mehr. Und du hast es getan, weil du die Wahrheit liebtest. Es liegt nicht daran, dass Sie einer Organisation gefolgt sind oder einer Organisation angehören wollten.

Nun, ich habe ein paar Fragen, die ich jedem stellen möchte. Lassen Sie mich sie einfach durchgehen. Sie können also Ihre eigene Meinung zu diesen Dingen äußern. Denn hier geht es darum, Wege zu finden, um unsere Brüder und Schwestern da draußen zu ermutigen, die das Trauma durchmachen, die Zweifel und die Schuldgefühle hinter sich zu lassen, die ihnen durch jahrzehntelange Indoktrination eingedrungen sind. Die erste Frage ist also … Die erste Frage haben wir eigentlich schon beantwortet. Kommen wir zum zweiten Punkt: Können Sie uns spezifische biblische Probleme mitteilen, die diejenigen treffen, die eher Menschen als Christus nachfolgen?

Hans: Eine Bibelstelle wäre Matthäus 15, Vers 14, wo Jesus zu den Pharisäern sagte: Wehe euch blinden Führern, die euch folgen, werden mit euch in die Grube fallen. Wenn ein Blinder einen Blinden führt, fallen beide in die Grube. Das ist es also, was die leitende Körperschaft tut: Sie sind blinde Führer und diejenigen, die ihnen folgen, weil sie es nicht besser wissen, werden in einer Katastrophe enden.

Eric: Ja. Ja genau. Rechts. Gut. Welche Probleme sehen Sie für die Kinder Gottes, die die Organisation verlassen? Unter den Kindern Gottes verstehen wir alle, die durch den Glauben an Jesus adoptiert wurden, oder? Wie glauben Sie, dass die Kinder Gottes, die auf der ganzen Welt erwachen, am besten helfen können oder ihnen geholfen werden kann, mit dem Problem der Ausgrenzung fertig zu werden?

Hans: Ja. Sobald Sie ausgeschlossen sind …. Normalerweise sind Ihre einzigen Freunde Zeugen Jehovas. Dann bist du ganz alleine. Du verlierst deine Freunde. Wenn Sie eine Familie haben, gibt es eine Spaltung in der Familie.

Eric: Ja, ja.

Hans: Du verlierst alle deine Kontakte. Sie reden nicht mehr mit dir. Viele leiden unter der Einsamkeit. Plötzlich verfallen sie in Depressionen. Manche Menschen begingen aus Verzweiflung sogar Selbstmord, weil sie verloren waren. Sie wussten nicht, wohin sie gehören sollten, wohin sie gehen sollten. Sie waren so verzweifelt, dass sie sich das Leben nahmen. Das ist ein großes Problem.

Eric: Ja.

Hans: Und denjenigen, die in dieser Lage sind, sollten wir helfen. Wir, die wir bereits draußen sind, können ihnen unseren Trost, unsere Gesellschaft, unsere Ermutigung bieten. Und sie können die Wahrheit erfahren, die wahre Wahrheit, die nicht vom Verwaltungsrat gelehrt wird, sondern von der Bibel, dem inspirierten Wort Gottes. Deshalb empfehle ich ihnen, zu beten. Sie beten um Führung, dass Gott ihnen den Kontakt zu echten Christen ermöglicht. Sie sollten die Bibel unabhängig von einer Organisation studieren. Man kann sich verschiedene Meinungen anhören. Dann muss man sich später selbst eine Meinung bilden.

Erik: Ja.

Hans: Aber alles, was Sie glauben, sollte auf der Heiligen Schrift basieren.

Eric: Genau.

Hans: Weil die Schrift von Gott inspiriert ist.

Eric: Okay. Sehr gut. Ich stimme vollkommen zu. Können Sie uns eine Bibelstelle mitteilen, die Ihrer Meinung nach für diejenigen, die aus der Organisation kommen, hilfreich ist?

Hans: Eine schöne Bibelstelle wäre Matthäus 11: Wo Jesus Menschen einlud, zu ihm zu kommen. Komm zu mir, alle, die du müde und belastet bist, und ich werde dir Ruhe geben. Also, komm zu Jesus. Lass ihn dein Haupt sein, dein König, dein Lehrer, dein Hirte, dein guter Hirte. Das hat Jesus auch gesagt: Ich bin der gute Hirte. Johannes 28, Vers 10. Ich bin der gute Hirte. Komm zu mir.

Eric: Ja.

Hans: Wenn wir zu seiner Herde gehören, sind wir hier richtig.

Eric: Sehr gut. Sehr gut. Welchen Rat können Sie denen geben, die aufwachen und lernen, Christus und nicht den Menschen nachzufolgen?

Hans: Sie sollten auf eigenen Füßen stehen und nicht davon abhängig sein, dass ihnen ein Verwaltungsrat vorschreibt, was sie glauben sollen. Wir können die Bibel ganz alleine lesen. Wir haben ein Gehirn. Wir haben einen Verstand. Wir haben Verständnis. Wir können um den Heiligen Geist beten. Und dann werden wir sehen, was die wahre Wahrheit ist. Sie sollten um den Heiligen Geist, Weisheit und Gottes Hilfe beten, um sie mit der echten christlichen Gemeinde in Kontakt zu bringen. Mit Menschen, die Jesus über alles lieben.

Eric: Genau.

Hansa: Und nimm die Symbole: Brot und Wein. Das ist das Gebot Jesu. Er sagte zu seinen Jüngern: Tut dies immer zum Gedenken an mich.

Erik: Ja.

Hans: Das Brot symbolisiert seinen Körper, den er geopfert hat, und das Blut, der Wein stellt das Blut dar, das vergossen wurde. Während er starb.

Erik: Ja.

Hans: Für unsere Sünden. 

Eroc: Ja.

Hans: Er ist unser Erlöser. Er ist das Lösegeld. Und wir sollten an ihn glauben und ihm folgen und beim Gedenken tun, was er seinen Jüngern gesagt hat, genau, beim letzten Abendmahl.

Eric: Sehr gut. Also. Vielen Dank, dass Sie das alles geteilt haben. Es wird sehr hilfreich für diejenigen sein, die das durchmachen, was Sie durchgemacht haben, beginnen, es durchzumachen oder vielleicht schon durchgemacht haben. Aber es fällt ihnen schwer, einen Teil der Macht dieser Indoktrination loszulassen, oder die Schuldgefühle, die aus dem Gedanken entstehen, dass Sie, wissen Sie, sterben werden, wenn Sie nicht in der Organisation bleiben.

Hans: Wir brauchen keine Angst zu haben, wenn wir die Organisation verlassen. Der Verwaltungsrat rettet uns nicht. Wir müssen nicht auf Anweisungen des Verwaltungsrats warten. Diejenigen, die uns retten, sind Jesus Christus und seine Engel.

Eric: Genau.

Hans: Sie sind es, die uns retten. Nicht der Verwaltungsrat. Sie müssen viel tun, um sich selbst zu retten.

Eric: Sehr gut. Vielen Dank, dass Sie das alles mit uns teilen. Und jetzt werden wir Sie als Übersetzer verpflichten, denn wir werden jetzt Lutz interviewen, der unser Gastgeber hier in der Schweiz ist.

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