[Ilmestyin ensimmäisen kerran tämän vuoden 28. huhtikuuta, ja olen julkaissut tämän viestin uudelleen (päivityksillä), koska tällä viikolla tutkimme itse asiassa tätä Vartiotornin artikkelia. - MV]
Näyttää siltä, että tämän, heinäkuussa 15-julkaisun, kolmas tutkimusartikkeli, 2013, on ainoa tarkoitus Vartiotorni on luoda lähtökohta tämän numeron viimeisessä artikkelissa esitetylle uudelle yhteisymmärrykselle. Jos olet jo lukenut lehden tutkimusartikkeleita, tiedät, että meille opetetaan nyt, että hallintoelimen kahdeksan jäsentä muodostavat uskollisen taloudenhoitajan kokonaisuudessaan. Mistä tiedämme, että Jeesus viittasi niin pieneen määrään miehiä puhuessaan uskollisesta orjasta, jonka hän nimitti ruokkimaan kotia? Tämän kolmannen tutkimusartikkelin mukaan perustelu on, että hän loi ennakkotapaus tälle järjestelylle tavalla, jolla hän teki erityisen ihmeen, ruokkiessaan tuhansia vain muutamia kaloja ja leipää. Hänen opetuslapsensa ruokkivat.
Artikkelissa tuodaan nyt esiin, että Jeesus teki tämän ihmeen, jotta hän pystyi osoittamaan, kuinka lampaansa ruokinta tapahtuu kaksi tuhatta vuotta tulevaisuudessa.
Tämä on kiertävän päättelyn harhaluulo yhdistettynä heikkoon analogian harhaan. Artikkelin johtopäätös tarvitsee pyhien kirjoitusten tuen, mutta Raamatussa ei ole mitään ilmoitettua, joka tukisi ajatusta, että keskuskomitea ruokkii miljoonia seuraajia. Joten kirjailija on löytänyt ihmeen, jonka monien komponenttien joukossa muutama ruokkii monia. Presto, bingo! Meillä on todisteita.
Löytäessään analogiansa kirjailija haluaisi meidän uskovan, että Jeesus teki tämän ihmeen opettaakseen meille, että noin 2,000 vuotta tulevaisuudessa näin opetetaan hänen opetuslapsiaan. Syy siihen, miksi Jeesus itse antaa tämän ihmeen, on huolehtia kuulijoidensa fyysisistä tarpeista. Se on esimerkki hänen ylivertaisesta rakastavasta ystävällisyydestään, ei esineopetus siitä, kuinka lampaita opetetaan. Hän viittasi tähän toiseen kertaan opettaakseen esineopetuksen, mutta oppitunti liittyi uskon voimaan, ei siihen, kuinka laumaa ruokkia. (Mat.16: 8,9)
Tosiasia on kuitenkin, että hallintoelimen kahdeksan miestä ruokkivat miljoonia todistajia maailmanlaajuisesti, joten tämän ihmeen on tuettava tätä todellisuutta. Ja koska on olemassa sellainen ihme, niin nykypäivän ruokintaa on tuettava Raamatussa. Sinä näet? Pyöreä logiikka.
Ymmärrän kyllä. Mutta toimiiko jopa analogiamme, sellaisena kuin se on, todellisuudessa? Suoritetaan numerot. Hän antoi ruokaa opetuslapsilleen jaettavaksi. Keitä olivat opetuslapset? Apostolit, eikö? Ongelmana on, että matematiikka ei toimi, jos jätämme sen sellaiseksi. Naisten ja lasten huomioon ottaminen - koska tuolloin vain miehet laskettiin - puhumme konservatiivisesti noin 15,000 12 henkilöstä. Että monet ihmiset peittäisivät useita hehtaareja maata. Kestää useita tunteja, kun vain 1,000 miestä kuljettaa niin paljon ruokaa, jos kukin on vastuussa reilusti yli XNUMX ihmisen ruokinnasta. Kuvittele vain, että kävelet jalkapallokentän pituudelta riittävän monta kertaa tarjotaksesi ruokaa kokoontumishallille, joka on täynnä ihmisiä, ja sinulla on jonkinlainen käsitys tehtävästä heidän edessään.
Jeesuksella oli yli 12 opetuslasta. Yhdessä vaiheessa hän lähetti 70 saarnaamista. Naiset laskettiin myös hänen opetuslasten ryhmään. (Luukas 10: 1; 23:27.) Se, että he jakoivat väkijoukon 50- ja 100-ryhmiin, osoittaa todennäköisyyden, että kuhunkin ryhmään osoitettiin yksi opetuslapsi. Puhumme todennäköisesti parista sadasta opetuslapsesta. Se ei kuitenkaan sovi yhteen artikkelin kanssa, joten lehden kuvissa kuvataan vain kahta opetuslapsea.
Tämä on joka tapauksessa akateemista. Todellinen kysymys kuuluu: tekikö Jeesus tämän ihmeen opettaakseen meille jotain siitä, miten uskollinen ja huomaamaton orja rakennettaisiin? Näyttää logiikan harppaukselta, varsinkin kun hänellä ei ole yhteyttä ihmeen ja kyseisen vertauksen välillä.
Syy, jonka vuoksi hän teki ihmeitä, kuten meille on useaan otteeseen kerrottu, oli vakiinnuttaa itsensä Jumalan Poikana ja antaa ennakkoarvo siitä, mitä hänen mahdollinen kuninkaallisuutensa suorittaa.
Näyttää siltä, että olemme jälleen tavoitelleet joitain kuvitteellisia profeetallisia rinnalle yrittäämme vahvistaa sellaisen kirjoituksen tulkintaa, jota ei muuten esiinny inspiroidussa tietueessa, tukemalla sitä erittäin heikolla analogialla ja paljon ympyräpäättelyä.
Kappaleissa 5–7 puhutaan 12 apostolin valitsemisesta, joille annettiin ”valvontatoimisto” ja käskettiin ”ruokkia Jeesuksen pieniä lampaita”. Jeesus teki tämän muutama päivä ennen lähtöä lopulliseen tapaan, kuten vertauksen uskollisesta ja ymmärtäväisestä orjasta kuvataan. 24: 45--47.) Seuraavassa artikkelissa meille kuitenkin sanotaan, että apostolit eivät koskaan olleet sitä uskollista orjaa. Kappaleissa 8 ja 9 osoitamme, kuinka muutamat apostolit ruokkivat monia helluntain jälkeen samoin kuin muutamat ruokkivat kaloja ja leipää.
"Anna lukijan käyttää havaintoa"
Täällä meidän on oltava varovaisia ja käytettävä arvostelukykyämme. Jotta analogia toimisi uuden ymmärryksemme tueksi, apostolien ja heidän sijaistensa (harvat) on jatkettava monien ruokkimista koko ensimmäisen vuosisadan ajan. Vain siinä tapauksessa tämä profeetallinen tyyppi toimii tukena nykypäivän hallintoelinten antityypille, joka ruokkii maailmanlaajuista seurakuntaa.
Joten mitä todella tapahtui ensimmäisellä vuosisadalla? Muutamat, 12 apostolia, kouluttivat tuhansia äskettäin kääntyneitä miehiä ja naisia ja lopulta lähettivät heidät takaisin kotiinsa. Jatkoivatko apostolit heitä ruokkimasta sen jälkeen? Ei. Kuinka he voisivat? Kuka ruokkii esimerkiksi Etiopian eunukia? Ei apostoleja, vaan yksi mies, Filippus. Ja kuka ohjasi Philipin eunukiin? Ei apostoleja, vaan Herran enkeli. (Apostolien teot 8: 26-40)
Kuinka uskoville annettiin uutta ruokaa ja uutta ymmärrystä noina aikoina? Jehova opetti seurakuntia poikansa Jeesuksen välityksellä mies- ja naisprofeettojen avulla. (Apostolien teot 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Se, miten tämä toimii - tapa, jolla se on aina toiminut - on, että harvat, joilla on tietoa, kouluttavat monia muita. Lopulta monet menevät eteenpäin uudella tietämyksellään ja kouluttavat monia muita, jotka lähtevät ja kouluttavat vielä enemmän. Ja niin se menee. Tällä tavoin tietoa levitetään paitsi hyvien uutisten kanssa, myös kaikissa älyllisissä ponnisteluissa.
Nyt kappaleessa 10 meille kerrotaan, että "Kristus käytti tätä pientä ryhmää päteviä miehiä ratkaisemaan opilliset kysymykset ja valvomaan ja ohjaamaan valtakunnan saarnaamista ja opettamista."
Tämä on keskeinen kappale. Tässä kappaleessa vahvistetaan väitteen ydin, että harvat (hallintoelin) ruokkivat monia, maailmanlaajuista veljeyttä. Toteamme kategorisesti, että:
- Oli ensimmäisen vuosisadan hallintoelin.
- Se koostui pienestä ryhmästä päteviä miehiä.
- Se ratkaisi oppeja seurakunnalle.
- Se valvoi ja ohjasi saarnaustyötä.
- Se valvoi ja ohjasi opetustyötä.
Edellä esitetyn todistamiseksi tarjoamme kolme Raamatun viitettä: Aktit 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Apostolien teot 15: 6-29 viittaa ympärileikkauskysymykseen. Tämä on ainoa kerta Raamatussa, että Jerusalemin apostoleita ja vanhempia miehiä kuullaan oppikysymyksestä. Osoittaako tämä yksittäinen tapaus ensimmäisen vuosisadan hallintoelimen olemassaolon, joka suorittaa kaikki edellä mainitut tehtävät? Tuskin. Itse asiassa syy siihen, että Paavali ja Barnabas lähetettiin Jerusalemiin, johtui siitä, että riita syntyi sieltä. Miksi jotkut Juudean miehet edistivät pakanoiden ympärileikkausta? Onko tämä todiste ensimmäisen vuosisadan hallintoelimen ohjauksesta ja valvonnasta? Ilmeisesti ainoa tapa pysäyttää tämä väärä opetus oli mennä lähteelle. Tämä ei tarkoita sitä, että seurakunnat eivät kunnioittaneet Jerusalemin vanhempia miehiä ja apostoleja. Siitä huolimatta on suuri, tueton logiikan harppaus päätellä, että tämä merkitsee ensimmäistä vuosisataa, joka vastaa nykyaikaista hallintoelimiämme.
Seuraavaksi Apostolien teot 16: 4,5 annetaan todisteeksi työn ohjaamisesta. Siellä välitetään se tosiasia, että Paavali, saatuaan kirjeen apostoleilta ja Jerusalemin vanhemmilta miehiltä, kuljetti sitä matkoillaan pakanakristityille. Tietenkin hän tekisi tämän. Tämä oli kirje, joka päätti kiistan ympärileikkauksesta. Joten käsittelemme edelleen yhtä asiaa. Kreikkalaisissa kirjoituksissa ei ole mitään, mikä osoittaisi, että tämä oli yleistä käytäntöä.
Lopuksi Apostolien teoissa 21: 17-19 puhutaan Paavalista raportin antamisesta apostoleille ja vanhemmille miehille. Miksi hän ei tekisi tätä. Koska teos on syntynyt sinne, he haluavat tietää, miten asiat etenivät. Todennäköisesti hän kertoi muiden seurakuntien toiminnasta joka kerta kun vieraili uuden kaupungin seurakunnassa. Kuinka raportin tekeminen olisi todiste kaikesta, mitä väitämme?
Mitä Raamatun kertomus todella opettaa tapaamisesta oletetun hallintoelimen kanssa? Tässä on tili. Näemmekö todisteita siitä, että Paavali on kääntynyt pieneen joukkoon päteviä miehiä, kuten sivulla 19 oleva kuva kuvaa?
(Apostolien teot 15: 6)… Ja apostolit ja vanhemmat miehet kokoontuivat katsomaan tätä asiaa.
(Apostolien teot 15:12, 13)… Siinä koko joukko tuli hiljaiseksi, ja he alkoivat kuunnella Barnabasta ja Paavalia kertomaan monista merkeistä ja muodoista, jotka Jumala teki heidän kauttaan kansakuntien keskuudessa.
(Apostolien teot 15:22)… Sitten apostolit ja vanhemmat miehet yhdessä koko seurakunnan kanssa suositteli valittujen miesten lähettämistä heidän joukostaan Antiookiaan yhdessä Paavalin ja Barnabasin kanssa, nimittäin Juudasta, jota kutsuttiin Barsabbaseksi ja Silasiksi, johtamaan miehiä veljien keskuudessa;
"Koko joukko"? Vanhemmat miehet yhdessä koko seurakunnan kanssa? Missä on pyhien kirjoitusten kohta, joka tukee taiteilijan käsitystä sivulla 19?
Entä väite, jonka mukaan he valvoivat ja ohjasivat saarnaamista ja opettamista?
Olemme jo nähneet, että Jehova käytti profeettoja ja profeettoja seurakunnissa. Oli myös muita lahjoja, lahjoja opettamiseen, kielillä puhumiseen ja kääntämiseen. (1.Kor.12: 27--30.) Todisteet ovat siitä, että enkelit ohjaivat ja valvoivat työtä suoraan.
(Teot 16: 6-10) Lisäksi he menivät Phrygian ja Galatian maan läpi, koska pyhä henki kielsi heidät puhumasta sanaa Aasiassa. 7 Lisäksi päästessään Mysiaan he yrittivät mennä Bithyniaan, mutta Jeesuksen henki ei sallinut heitä. 8 Joten he ohittivat Mysian ohi ja tulivat alas Troaseen. 9 Ja yöllä näkyi Paavalille visio: eräs makedonialainen mies seisoi ja kehotti häntä sanoen: ”Astu Makedoniaan ja autta meitä.” 10? Nyt heti, kun hän oli nähnyt vision, yritimme mennä eteenpäin. osaksi Mac · e · do? ni · a, tekemällä johtopäätöksen, että Jumala oli kutsunut meidät julistamaan heille hyviä uutisia.
Jos todella oli sellainen elin, joka valvoi ja ohjaa työtä, miksi he eivät olleet silmukassa, kun Paavalia käskettiin saarnaamaan hyviä uutisia kansakunnille.
(Galatalaisille 1: 15-19) ... Mutta kun Jumala, joka erotti minut äitini kohdusta ja kutsui minut ansaitsemattoman ystävällisyytensä kautta, ajatteli hyvää 16 paljastamaan Poikansa yhteydessä minuun, jotta voisin julistaa hyvää uutista Hänen kansoilleen en käynyt heti lihan ja veren kanssa konferenssissa. 17 En myöskään mennyt ylös Jerusalemiin niille, jotka olivat minua edeltäneet apostolit, mutta menin Arabiaan ja palasin takaisin Damaskokseen. 18 Sitten kolme vuotta myöhemmin Menin ylös Jerusalemiin käymään Kefassa ja oleskelin hänen kanssaan viidentoista päivän ajan. 19 Mutta En nähnyt ketään muuta apostoleista, vain James, Herran veli.
Jos Jerusalemissa olisi, kuten julistamme, joukko vanhempia miehiä ja apostoleja, jotka valvoisivat ja johtaisivat saarnaamista ja opetusta, niin olisi ollut väärin, että Paavali olisi tarkoituksella välttänyt menemästä "konferenssiin lihan ja veren kanssa".
Sadan vuoden kuluttua Harmagedonista selviytynyt voisi katsoa mitä tahansa nykyaikaisia julkaisujamme eikä epäillä hallintoelimen olemassaoloa, joka johtaa saarnaamista ja opettamista. Miksi Kreikan kirjoituksissa ei ole sellaisia todisteita, jotka tukisivat väitettämme siitä, että ensimmäisen vuosisadan vastine tälle modernille ruumiille oli olemassa?
Alkaa näyttää siltä, että olemme luoneet fiktion yrittäessään vahvistaa hallintoelimemme auktoriteettia.
Mutta on enemmän. Kappaleissa 16-18 kaikki tiivistetään ja luodaan perusta viimeisen artikkelin tuleville.
- Russell ja ennen 1914 Raamatunopiskelijat eivät olleet ”nimetty kanava, jonka kautta Kristus ruokkii lampaitaan”, koska he olivat vielä kasvukaudella.
- Sadonkorjuukausi alkoi 1914.
- 1914: stä 1919: iin Jeesus tarkasti ja puhdisti temppelin.
- 1919: ssä enkelit alkoivat kerätä vehnää.
- Jeesus nimitti ”kanavan henkisen” ruoan tarjoamiseen oikeaan aikaan ”loppuaikana - 1919: n jälkeen.
- Hän tekisi tämän käyttämällä mallia, jolla ruokitaan monia harvojen kautta.
Ota nämä kuusi pistettä. Ajattele nyt, kuinka todistat ne jollekulle, jonka saatat tavata palveluksessa. Mitä pyhiä kirjoituksia käyttäisit todistaaksesi tämän? Eikö ole totta, että kaikki nämä ”opilliset totuudet” ovat oikeastaan vain perusteettomia väitteitä, jotka me hyväksymme, koska olemme koulutettuja hyväksymään mitä tahansa hallintoelimeltä ikään kuin se olisi Jumalan sana?
Älkäämme olko sellaisia. Kuten muinaiset beroolaiset, niin olemme myös.
Neljä profetiaa on kietoutunut tähän tulkintaan.
- Nebukadnetsarin hulluuden seitsemän kertaa.
- Malakian liiton lähettiläs.
- Vertaus vehnästä ja rikkakasveista.
- Vertaus uskollisesta luottamusmiestä.
varten numero 1 Jotta voimme toimia vuoden 1914 tueksi, meidän on hyväksyttävä yksitoista erillistä ja todistamatonta oletusta. Sillä numero 2 toimiakseen, meidän on oletettava, että sillä on toissijainen sovellus ja että mainitun hakemuksen toteuttaminen kesti viisi vuotta - vuosina 1914–1919. Meidän on myös oletettava, että numero 2: n täyttyminen liittyy numeroon 1, vaikka ei ole todisteita tästä yhteydestä Raamatussa. Jotta numero 3 toimisi, meidän on oletettava, että se on kytketty numeroihin 1 ja 2. Jotta numero 4 toimisi, meidän on oletettava, että se on kytketty numeroihin 1, 2 ja 3.
Kiinnostavaa on, ettei Jeesus eikä mikään raamatunkirjoittaja muodosta mitään yhteyttä näiden neljän ennustuksen välillä. Yhdistämme ne kaikki yhteen, mutta sitoudumme myös profeetallisesti tukemattomaan vuoteen 1919.
Rehellinen tosiseikkojen tarkastelu pakottaa meidät myöntämään, että koko tulkinta ei perustu pelkkiin oletuksiin. Ei ole mitään historiallista näyttöä siitä, että Jeesus vietti viisi vuotta vuosina 1914–1919 tarkastamalla hengellistä temppeliään. Ei ole mitään historiallista näyttöä siitä, että vehnä olisi korjattu vuonna 1919. Ei ole enemmän todisteita siitä, että hän ei olisi valinnut Russellia ennen vuotta 1914 määrätyksi viestintäkanavaksi kuin on, että hän valitsi Rutherfordin siinä ominaisuudessa vuoden 1919 jälkeen.
"Hengessä ja totuudessa" palvovina olemmeko uskollisia herrallemme hyväksymällä ihmisen spekulointia Raamatun totuudeksi?
[…] Hän ei koskaan saanut Jeesukselta Kristukselta. (Lue analyysi hallintoelimen kannasta täältä, mitä sitten Raamattu todellisuudessa sanoo aiheesta […]
eikö olekin utelias, että Paavali kirjoitti kirjeen seurakunnalle, jossa ”hallintoelin” sijaitsi? eikö hallintoelin voisi edes huolehtia omasta seurakunnastaan ???
myös outoa, että Paavali ei näyttänyt tietävän kuka oli hallintoelimessä hänen kanssaan ??? Gal 2
ja että toisella hallintoelimen jäsenellä oli vaikeuksia ymmärtää mistä Paul kirjoitti? 2 lemmikki 3: 15,16
Eikä hallintoelin kirjoittanut yhtäkään 27-kirjoista?
Oikeastaan 2 lemmikkiä. 3:15, 16 ei osoita, että Pietarilla olisi vaikeuksia ymmärtää Paavalia, vain että joidenkin mielestä hänen kirjoituksensa oli vaikea ymmärtää.
Hei veli Meleti, Aika ei salli minun lähettää blogiisi niin paljon kuin haluaisin, mutta pidän tarpeellisena kiinnittää huomion joihinkin tosiseikkoihin. Mielestäni WTS: n väite, että Jeesus ruokki monia monien kautta, ei ole täysin perusteeton. Sallikaa minun ensin viitata väitteeseesi, jonka mukaan yli kaksitoista (mahdollisesti 70) opetuslapsi oli osallisena ruokintaan. Suoraan sanottuna tällaiselle johtopäätökselle ei ole perusteita. Jos opetuslapsia olisi ollut 70, yksi neljästä kirjoittajasta olisi maininnut sen. Itse asiassa päinvastoin, Luke... Lue lisää "
Veli Vassy, teet joitain erinomaisia huomioita. Vaikka on vain spekulointia siitä, kuinka moni opetuslapsista osallistui ruoan jakamiseen, logistisesti mahdotonta näyttää siltä, että vain 12 apostolia olisivat voineet ruokkia niin monia tuhansia. On todennäköistä, että kaksitoista jakoi ruokaa Jeesuksesta toissijaiselle oppilaiden ryhmälle, joka joko antoi sen kolmanteen jakelupisteeseen tai suoraan loppukäyttäjille. Se ei kuitenkaan oikeastaan ole asia. Asia on, että on spekulointia, että Jeesus suoritti tämän ihmeen havainnollistaakseen, kuinka ruokinta toimii... Lue lisää "
Hei Meleti,
Kommenttimme välillä on mielenkiintoisia ristiriitoja. En ollut nähnyt sinun ennen kuin lähetin vastauksen Vassylle. Luulen, että olemme samalla aallonpituudella tällä.
Apollos
Vassy, luulen, että esität ajatuksia herättäviä näkökohtia. Joitakin asioita on kuitenkin erotettava toisistaan. En sano, ettet ole tehnyt sitä. Olet ollut hyvin varovainen määritellessäsi Meletin artikkelin kohdat, jotka haastat, ja näen mistä tulet. Mutta jos hyväksymme, että 12 apostolia oli todellakin ”hallintoelin” siinä mielessä, että ne olivat seurakunnan perusta, asetettu Kristuksen Jeesuksen kulmakivelle, meidän on silti päästävä sieltä jonkinlaisen apostolisen peräkkäisyyden ajatukseen. Tämä on minulle paljon enemmän... Lue lisää "
Rakas Meleti, vaikka en halua olla tekemässä tätä yhteistyötä - meidän tulisi muistaa aina kun luemme Apostolien teot 15, meidän pitäisi lukea myös kaksi ensimmäistä galatilaisten lukua. Vain siellä meille on tietoa siitä, kuinka kauan oli kulunut ennen kuin Paavali ja Barnabas kutsuttiin lopulta Jerusalemiin vierailemaan niiden kanssa, jotka ”pitivät pylväitä”. Neljätoista vuotta! Ja tämä ei lasketa kolmea Paavalia, joka odotti ennen vierailuaan Pietariin yksin, koska hän ei ollut koskaan tavannut muita. Joten Paavali saarnasi seitsemäntoista vuoden ajan - siirtymällä juutalaiselta pakanaksi, suunnattu peittämään minkään muun alueen kuin sen, jolle hänet johti... Lue lisää "
Hyvä kaikki. Ottaen huomioon hallintoelimen haluttomuus hyväksyä neuvoja heidän alapuolellaan olevista, Paavalin kertomus, joka kertoi Kefaseen julkisesti ennen kaikkia katsojia, ei ole mukava. Kuinka nykyinen hallintoelimemme ratkaisee tämän Raamatun aiheuttaman ongelman? Yksinkertainen. He ovat nimittäneet Paavalin jäseneksi olemattomassa ensimmäisen vuosisadan hallintoelimessä.
*** w85 12 / 1 s. 31-lukijoiden kysymyksiä ***
On kohtuullista päätellä, että Paavali oli osa kristittyjen hallintoelintä ensimmäisellä vuosisadalla.
Huomaa, kuinka vastaus tähän kysymykseen päättyy: "Mutta muina aikoina hän (Paavali) toi asioita koko ruumiille, kuten Apostolien tekojen 15. luvussa selostetaan." Apostolien teot 15 on AINOAIKA. Sitten he sanovat: "Joten matkan aikana Paavali puhui varmasti keskushallinnon puolesta. - Apostolien teot 16: 4, 5." Että se oli kaikki, yksi YKSI kokous on mielestäni niin harhaanjohtavaa. Ja että yhtä ainoaa päätöstä pidettiin useina ennakkotapauksia kestävinä tapahtumina, Paulille myönnetään vielä vähemmän luottoa koko asian kärjistämiseen, korjata heidän virheensä (jotakin ympärileikattujen ei koskaan pystytty selvittämään). Joten ei... Lue lisää "
Sanominen "henkiohjattu" "innoitetun" sijaan on tehdä ero, jolla ei ole mitään eroa. Nämä ovat olennaisesti synonyymejä termejä.
Kiitos, SW. Ja olet oikeassa. Näin se oli silloin, vuonna 1985. Kysymys kaikille: BTW, onko kukaan koskaan määritellyt sanan "henkiohjattu" [organisaatio] pyhien kirjoitusten perusteella siitä vuodesta 1985 lähtien, kun he sipaisivat sanan meille silloin ? Tarkoitan, kuinka tämä nimitys eroaa kaikkien muiden käyttämästä selkeästä sanasta, nimittäin "innoittamana"? En kuule muita kirkkoja käyttävän tätä sanaa. He vain sanovat "innoittamana" eikä "henkeen ohjattuna". Toisin sanoen, löytyykö tämä "henkiohjattu" sana ainutlaatuisesti VAIN meistä, Jehovan todistajista? Onko se ainutlaatuinen sanastollemme, ja... Lue lisää "
Hyvä tarkkailija17, et ole tässä yksin, ja vaikka tunnen todella suurta myötätuntoa, tämä on seurausta nykyisten mikro-johtajiemme ruuvikiinnityksestä. Kun muutos tapahtui, emme kiinnittäneet huomiota, koska monet ajattelivat, että sen henki oli suunnattu antamaan meille parempi tunne yhtenäisyydestä samalla kun me laillisesti suojelimme meitä, bla, bla, bla ... . Sitten tuli uusi erottautumisilmoitus, kun niin nimetyt eivät ”enää kuuluneet Jehovan todistajiin”. Anteeksi, sanoin, mutta jos ihmiset eivät pystyisi erottamaan sitä, mitä Jumala on ikääntynyt avioliitossa... Lue lisää "
Todistuksesi esitetään niin loogisesti, että voisit väittää tämän tuomioistuimessa ja voittaa. [paitsi tässä artikkelissa, mutta monissa muissa tämän verkkosivuston artikkeleissa] Loogiset johtopäätökset eivät kuitenkaan tunnu olevan yhteensopivia hallintoneuvoston "indoktrinaation" kanssa, ja siten valtaosa JW: stä seuraa edelleen GB: tä kuten "lampaita" teurastus ”ennen kuin he ovat valmiita tunnistamaan, että GB on vain ihmismiehiä (joiden en enää usko olevan” suoraa kanavaa Jehovalle ”). Jos 1 + 1 = 2 ja GB määrää, että 1... Lue lisää "
Lue paavi Boniface VIII: n myöntämä paavin härkä 1302: ssä, ja huomaat, että paavin ja Ison-Britannian välillä on paljon enemmän kuin samankaltaisuus. Siinä hän kirjoitti, että iankaikkisen pelastuksen saamiseksi sinun on oltava katolisen kirkon jäsen ja että sinun on oltava paavin alainen. Kuulostaa tutulta?
Erinomaiset pisteet, sekä "Andrew" että "StillHaveFaith"! Olen täysin samaa mieltä. Muistutan muutama vuosi sitten julkaistuista julkaisuista, jotka korostivat vaaraa sekoittaa pyhä vihkiytymisensä Jehovalle kenenkään miehen tai muun organisaation kanssa, mukaan lukien Vartiotorni-seura ja Jehovan todistajat seurakuntana. Esimerkiksi tämä: ”Kristittyä ei siis voida kastaa sen henkilön nimiin, joka todella uppoutuu, tai kenenkään miehen nimiin, eikä Minkään organisaation nimiin, vaan Isän, Pojan ja hänen nimiinsä. pyhä henki. " -... Lue lisää "
On ehdotettu, että syy vuoden 1985 muutokseen kastekysymyksissä liittyy enemmän oikeudellisiin kysymyksiin kuin mihinkään muuhun. Oletetaan, että olet lakannut osallistumasta kokouksiin jonkin aikaa, ja aloita sitten keskustella ystävien kanssa organisaation opeista, joihin et enää ole samaa mieltä. Seuraavaksi tiedät, että vanhimmat kutsuvat sinut oikeudenkäyntiin. Voit kieltäytyä sanomasta, ettet halua osallistua, eivätkä he käytä mitään valtaa sinuun. Siksi he eivät voi pakottaa sinua osallistumaan, eikä heillä ole oikeutta erottaa sinua enää kuin heillä on... Lue lisää "
Hyvin surullinen kehitys 1985: ssä, ja me kaikki kysyä, mitä kysymyksen muutoksella on Raamatun kanssa, kun taas Uudessa testamentissa ei keskitytä organisointiin.
Joskus ajattelen itseäni: Jos vain olisin huomannut nämä taipumukset ja kyseenalaisen taustan aiemmin.
Kiitos Meleti, kommentistasi. Ja kyllä, olen kuullut myös tämän ehdotuksen.
Observer17
Minusta näyttää siltä, että kirkollisen viranomaisen oikeus irtautumiseen on suorassa ristiriidassa perustuslaillisen uskonnonvapausoikeuden kanssa, joka alun perin oli suunniteltu suojelemaan sekä yksilöitä että uskonnollisia järjestöjä. Yksilöinä meillä ei ole oikeutta hallintoelimen lainkäyttövallan alaisuudessa harjoittaa uskoamme omien henkilökohtaisten vakaumustemme mukaisesti. Jotkut Euroopan valtion viranomaiset tutkivat WTBTS: ää olettaen, että heidän kansalaistensa oikeudet uskonnonvapauteen poistetaan valvontamenetelmien mukaisesti, joita käytetään apostolaisten erottamiseen ja siten perheiden hajottamiseen.
Ainoa selitys muutokselle on seuraava, joka näyttää viittaavan siihen, että kaikki ennen vuotta 1985 kastetut ihmiset eivät ymmärtäneet täysin heidän vihkiytymisensä ja kasteensa merkitystä. Mitä sinun on nyt noudatettava organisaation auktoriteettia: (W87 4/15 s. 15 - Rauhan saaminen Jumalan kanssa vihkimisen ja kasteen avulla - {alaviitteiden alla) "" Äskettäin kasteehdokkaille osoitettuja kahta kysymystä yksinkertaistettiin siten, että ehdokkaat voisivat vastata täysin ymmärtäen, mitä liittyy läheiseen suhteeseen Jumalaan ja hänen maalliseen organisaatioonsa. " —————————————————————————————————— (Mitä Raamattu todella opettaa... Lue lisää "
Erinomainen asia, "BeenMeadead"! Minun on myönnettävä, että olen vähän järkyttynyt, hämmästynyt edes. Olen varmaankin unohtanut kyseisen lehden numeron tai jotain. Se on mainitsemasi vuoden 1987 Vartiotornin lainaus, joka on esitetty alla. Minusta tämä lainaus mietiskellessäni sitä on erityisen huolestuttavaa: (W87 4/15 s. 15 - Rauhan saaminen Jumalan kanssa vihkimisen ja kasteen avulla - {alaviitteiden alla) "" Äskettäin kasteehdokkaille osoitettuja kahta kysymystä yksinkertaistettiin siten, että ehdokkaat voisivat vastata täysin ymmärtäen, mitä liittyy läheiseen suhteeseen Jumalaan ja hänen maalliseen organisaatioonsa. " Sanovatko he avoimesti, "intiimi... Lue lisää "
Okei, nyt muistan lukeneeni tuon 15. huhtikuuta 1987 julkaistun artikkelin. Kiitos, että muistutit minua siitä, "BeenMeadead". Jotenkin olin juuri unohtanut sen.
… Mene kuva.
Luulen vanhenevan. (LOL)
Observer17
Aivan hiljattain, 15. heinäkuuta 2013 pidetyssä Vartiotornin artikkelissa ”Kuka todella on uskollinen orja ja huomaamaton orja?” tämä salakavalan lausunto tehtiin siitä, voisiko joku saada lainauksen, "terveellisen hengellisen suhteen Jehovaan" ... ilman, että hänellä olisi hallintoelimeen. Uskon, että tämä lausunto itsessään liittyy melko hyvin vuoden 1985 kastekysymysten suureen muutokseen. Huomaa tämä "valaiseva" kommentti kyseisessä tutkimusartikkelissa hyödyksi: Kommentti löytyy 2. tutkimuksen artikkelin kappaleesta 4. 15. heinäkuuta 2013 ilmestyvässä lehdessä, jossa sanotaan: ”… Tuo uskollinen orja... Lue lisää "
Jos linkki ei toimi, voit kokeilla tätä:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Paitsi että nykyisellä hallintoelimellä on enemmän valtaa ihmisten elämässä kuin nykyisellä paavilla.
Hei Meleti, Vau! Joten jos nykyisellä hallintoelimellä on enemmän voimaa kuin paavilla, kuten sanotte, ja yli 7 miljoonaa Jehovan todistajaa tuomitsee tämän julkisesti katolilaisten ja kaikkien ylimielisenä epäjumalana, miksi teemme täsmälleen saman asian tehdessämme Hallintoneuvosto [tai antaminen heidän tulemisensa] VAPAUTTAMATON, myös "kultainen vasikka", kysyn? Esimerkiksi, mikä oli vialla järjestön jo lokakuussa 1966 hyväksymissä alkuperäisissä kastekysymyksissä, jotka presidentti Nathan Knorr ja varapresidentti Frederick Franz esittivät meille? Henkilökohtaisesti ajattelin, että ne olivat täydellisiä. - Katso lokakuu... Lue lisää "
Uusi kysymys on muotoiltu hienovaraisesti, joten voidaan väittää, että se ei ole suoraa ristiriidassa alkuperäisen kantamme kanssa. Uudelle kysymykselle annettu syy osoittaa kuitenkin todellisen aikomuksen eikä ole pelkästään välitön ristiriidassa aiemmin ilmaiseman kantamme kanssa, vaan on myös tärkeämpää kuin Raamattu. (W87 4/15 s. 15 - Rauhan saaminen Jumalan kanssa pyhittämisen ja kasteen kautta - {alaviitteiden alla}) ”Äskettäin kahta kasteen ehdokkaille osoitettua kahta kysymystä yksinkertaistettiin, jotta ehdokkaat voisivat vastata täysin ymmärtämällä mitä tapahtuu... Lue lisää "
Hei Meleti, sanoit: ***… Se ei anna viitteitä siitä, mitä todella on tarkoitus: että omistaudumme myös järjestölle. Jos olemme jossakin vaiheessa eri mieltä järjestön kanssa, he voivat erota meistä, mikä mitätöi omistautumisensa Jumalalle - ainakin heidän mielessään. … Koko asia on todellakin melko tuomittavaa. *** Kyllä, he [Vartiotorni-seura] näkevät elämän ja Jehovan Jumalana. Jos kuitenkin Jehova itse on samaa mieltä ”voidellun” Nathan Knorrin ja ”voidellun” Frederick Franzin alkuperäisen kannan kanssa vihkimiskysymyksissämme jo vuonna 1966, ja ajattelee, että VAIN ... VAIN itse Jehova,... Lue lisää "
(Jeremia 51:45) 45 ”Menkää pois, hänen kansani, keskeltä ja vapauta kukin sielustaan Jehovan palavasta vihasta. (Ilmestys 18: 4). . .Ja kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Poistu hänestä, kansani, jos et halua kertoa hänelle hänen synneistään ja jos et halua saada osaa hänen vitsauksistaan. Jehovan uskollisten sanotaan olevan Babylonissa, koska hänen tuhonsa on välitön. Siinä vaiheessa kunkin henkilökohtainen pelastus riippuu itsensä erottamisesta kohteesta... Lue lisää "
Haluaisin tehdä vielä yhden ajatuksen syvällisestä pohdinnasta aiheesta:
… Kun hallintoelin valvoo Vartiotorni-lehden sisältöä, ei tarvitse mitään mielikuvitusta nähdäksemme, kuinka tätä erityistä "työkalua" [Vartiotorni-lehti] voitaisiin helposti käyttää sieppaamaan ja manipuloimaan vilpittömien ihmisten "mieliä ja sydämiä" maanlaajuisesti ja lopulta tarkka kiistaton tottelevaisuus, samoin kuin "jumala" tietyn ajanjakson ajan. - Ks. 2.Tessalonikalaisille 2: 3, 4.
Tämän olen huomannut vuosien varrella.
…minun mielipiteeni.
Observer17
On mielenkiintoista huomata, että Fred Franz puhui 59. Gilead-luokalle heidän valmistumisensa aikana (syyskuu 1975) ilmeisesti tiesi, ettei 1. vuosisadalla ollut hallintoelintä. Kuten WT opetti. Tämä keskustelu on edelleen saatavilla verkossa ääni- ja painetussa muodossa.
Näen missä he tekevät tarkastuksen ja mitä ei, mutta mistä he saavat 5 vuotta 1914-1919? Onko edes jaetta, jota voidaan tulkita väärin, jotta keksitään se.
Mielestäni jonkinlaiselle keskushallinnolle, joka sijaitsee Jerusalemissa 1. vuosisadalla, voidaan tehdä jonkinlainen tapaus. Ensin, ota Apostolien teot 15: 2. Mutta kun Paavali ja Baari naisbassojen kanssa ei ollut tapahtunut vähäistä erimielisyyttä ja kiistaa, he järjestivät Paavalin ja Baarimailun ja joidenkin muiden menevän apostolien luo ja vanhemmat miehet Jerusalemissa tämän riidan suhteen. Ensinnäkin, jos tämä oli vain seurakuntien välistä ongelmaa, miksi mennä aina Jerusalemiin käsittelemään sitä? Miksi et vain lähettäisi sähköpostia? Sitten, päätöksen tekemisen jälkeen, luemme:... Lue lisää "
Olen täysin samaa mieltä mielipiteesi kanssa. Tarvitsemme - ihmiset ovat aina tarvinneet - jotakin hallitsevaa auktoriteettia. Kuvittelisin, että jopa Jehovan vanhurskaassa hallinnassa tuhannen vuoden jälkeen on jonkinlainen auktoriteetti tai hierarkia. Raamattu puhuu siitä enkelien keskuudessa. Olemme hyötyneet ja hyödynnämme edelleen johtokunnan ja muiden johtamaa johtoa ja suurta osaa heidän ohjauksestaan. Ei kaikki, mutta epätäydellisyydellä on käsi. Kuten huomautat, ne menevät kuitenkin liian pitkälle. He ylittävät auktoriteettinsa opettaessaan meille asioita, jotka ovat seurausta... Lue lisää "
Minusta ei ole selvää, että tämä liittyy heihin millään tavalla keskusviranomaisena. Sen sijaan auktoriteetti näytti yleisesti jakautuneen ilmoituksen antamisen ja todisteiden esittämisen perusteella. Esimerkiksi Pietari yksin sai ilmoituksen pakanien hyväksymisestä, ja siitä levitettiin sanaa, ja se hyväksyttiin. Hän ei kuullut keskitettyä elintä ja pyytänyt heitä jakamaan opetusta. Emmekö odota tätä, jos tällainen rakenne olisi olemassa? Kolmannen Johanneksen “me” näyttää olevan itse Gaius. Tämä käy ilmi jakeen 3 "me" -kohdasta, johon sisältyy... Lue lisää "
Hei Steve, voi olla, kuten sanot, että kun John sanoo "meitä", hän viittaa itseensä ja Gaiukseen, mutta olen lukenut koko kirjan (kaikki 15 jaetta!) Uudelleen ja näyttää siltä, ettei ole selvää, kuka "me" " On. Tässä on joitain otteita ESV: stä, jotka mielestäni osoittavat ainakin epäselvän: Jae 9: Olen kirjoittanut jotain kirkolle, mutta Diotrephes, joka haluaa asettaa itsensä etusijalle, ei tunnusta auktoriteettiamme. Jae 12: Demetrius on saanut hyvän todistuksen kaikilta ja itse totuudelta. Lisäämme myös todistuksemme ja sinä... Lue lisää "
Mitä tulee päätöksentekoon Jerusalemin neuvostossa, Apostolien tekojen 19 luvun 15 jakeen 12 edessä käydyn yksityisen ja avoimen keskustelun jälkeen todetaan, että lopullisen päätöksen "minun päätökseni" (kreikan kielellä minä tuomitsen) teki Jaakob. on tehtävä asioiden ratkaisemiseksi. Uskon tämän olevan sopusoinnussa ehkä Jerusalemin kristillisen uskonnollisen seurakunnan (ekklesian) valvontatehtävän kanssa. Jaakobiin viitataan useaan otteeseen erikseen suhteessa muihin veljiin ja vanhimpiin. Apostolien tekojen 17:XNUMX jälkeen tapahtuvan ihmeellisen vapautumisensa jälkeen vankilasta Pietari kehottaa, että hänen kokemuksestaan tulisi kertoa... Lue lisää "
Ymmärrän näkemyksesi, ja se näyttää olevan tuettu hyvin raamatullisesti. Oikeastaan sait minut ajattelemaan jotain. Viittaamme "ensimmäisen vuosisadan hallintoelimeen". (Olet antanut hyvän todistuksen siitä, että se ei oikeastaan ollut komitea niin paljon kuin vanhinten tai neuvonantajien neuvosto, jossa James teki lopullisen päätöksen.) Olipa niin, se voi olla ollut voimassa enintään 30 vuotta . Kristityt lähtivät Jerusalemista vuonna 66 eKr. Entä ensimmäisen vuosisadan hallintoelin? Kun Jeesus Kristus käski Johannesta kirjoittamaan seitsemälle seurakunnalle... Lue lisää "
On myös mielenkiintoista huomata, että galatialaisissa 2 Paavali tunnistaa heidät maineiksi miehiksi, mikä olisi aivan liian vähäpätöistä, jos he olisivat hallintoelin.
On myös syytä huomata, että kirjeessä sanotaan, että väärät opettajat lähtivät heidän joukostaan, mikä on järkyttävää, jos he olisivat hallintoelin.
Steve