[Cet article a été contribué par Andere Stimme]
Vous pouvez dire quelle maison est la mienne, car c'est la seule maison blanche de notre rue. Et comme il est vert, il se marie bien avec le feuillage.
Il est facile de repérer une incohérence lorsque les données en désaccord sont rapprochées. Cependant, lorsque les détails contradictoires sont plus éloignés les uns des autres en termes de distance ou de contexte, l'incohérence n'est pas si facile à détecter. Un exemple de ce dernier se trouve au paragraphe 7 de l'article Préparer les nations à “l'enseignement de Jéhovah”Du 15 de février, 2015 Tour de guet:
"À certains égards, le monde romain du premier siècle a apporté des avantages aux chrétiens. Par exemple, il y avait le Pax Romana, ou la paix romaine. Le vaste empire romain imposait la stabilité aux peuples dans son royaume. Parfois, il y avait «des guerres et des rapports de guerres», comme l'avait prédit Jésus. (Mat. 24: 6) Les armées romaines ont détruit Jérusalem en 70 de notre ère, et il y a eu des escarmouches aux frontières de l'empire. Depuis environ 200 ans à partir de à l'époque de Jésus, cependant, le monde méditerranéen était relativement exempt de conflits. Un ouvrage de référence déclare: "Jamais dans l'histoire de l'humanité il n'y a eu une si longue période de tranquillité générale, et plus jamais la paix n'a été maintenue aussi régulièrement parmi tant de gens." "
Pour voir l'incohérence, nous devons nous rappeler que la position officielle des Témoins de Jéhovah sur les prophéties de Jésus sur la «conclusion du système de choses» (qui se trouve en Matthieu 24, Marc 13 et Luc 21) est qu'ils ont un double accomplissement. Remarquez ce que l'édition d'étude de juillet 2013 La Tour de Garde dit:
"Après un examen plus approfondi de la prophétie de Jésus, nous avons cependant constaté qu’une partie de la prophétie de Jésus sur les derniers jours avait deux accomplissements. (Matt. 24: 4-22) Il y a eu un premier accomplissement en Judée au premier siècle de notre ère, et il y aurait un accomplissement mondial à notre époque. "(w13 7 / 15 p. 4 par. 4 "Dites-nous, quand ces choses seront-elles?")
En ce qui concerne la réalisation initiale du premier siècle, l'article «Questions des lecteurs» dans le 1 de novembre, 1995 Watchtower dit ceci:
"Nous avons souvent publié des preuves que beaucoup de choses que Jésus a prédit dans ce même discours (comme guerres, tremblements de terre et famines) se sont accomplis entre son énonciation de la prophétie et la destruction de Jérusalem en 70 EC »(w95 11 / 1 p. 31, soulignement ajouté.)
En ce qui concerne la réalisation moderne, la récente révision Traduction du monde nouveau, dans le septième des sujets introductifs intitulés "Que prévoit la Bible à propos de notre journée?", Donne la référence suivante:
"Lorsque vous entendez parler de guerres et d’annonces de guerres, ne vous inquiétez pas; ces choses doivent avoir lieu, mais la fin n'est pas encore arrivée. »Mark 13: 7 [Aussi, Matthew 24: 6; Luc 21: 9]
Il faut donc noter que la Watchtower de cette semaine est un ajustement significatif, bien que non déclaré. On ne prétend plus que «guerres et rapports de guerres» increased dans les 37 ans entre la mort du Christ et la destruction de Jérusalem par les Romains. Par cette façon de voir les choses, ce que Jésus disait était, "en ce qui concerne les guerres et les rapports de guerres, il ne se passera rien d'anormal". Bien sûr, si tout ce que Jésus voulait dire en se référant à «guerres et rapports de guerres» est que, eh bien, ce serait comme d'habitude, alors ce n'était pas du tout une prophétie - certainement pas une prophétie que vous ou moi ne pouvions pas ' t faire. Cette interprétation fait sonner les capacités prophétiques de Jésus comme les vagues prédictions des horoscopes.
Cela nous ramène à la question de la cohérence: d'une part, nous utilisons ce passage pour montrer qu'il y aurait une augmentation marquée des guerres dans «l'accomplissement mondial» (c'est-à-dire depuis 1914). D'autre part, nous décrivons les «guerres et rapports de guerres» du premier siècle comme de simples échecs dans une période de 200 ans de paix sans précédent. Ne sommes-nous pas équivoques en le faisant? [I]
Ainsi, alors que nous continuons à nous accrocher à une vague notion d'un double accomplissement, nous semblons abandonner toute tentative d'être précis et cohérent pour expliquer comment les prophéties de Jésus se sont accomplies dans les années entre la mort de Jésus et la destruction. de Jérusalem en 70. Nous ne pouvons pas être sûrs pourquoi, mais voici quelque chose à penser: si notre interprétation de l'accomplissement initial était tout aussi spécifique que celle de l'accomplissement plus grand, nous ne serions pas confrontés à des problèmes avec la génération mentionnée à Matthieu 24:34 (aussi Marc 13:30; Luc 12:32)? Après tout, si la «génération» du premier siècle n'a duré que 37 ans, n'est-il pas incohérent que la «génération» de la fin des temps dure plus de cent ans?
Certes, les prophéties de Jésus concernant sa `` présence et la conclusion du système de choses '' ait eu un accomplissement au premier siècle. Cependant, les tentatives visant à déterminer sans équivoque quels aspects des prophéties ont un accomplissement exclusif du premier siècle, quels sont ceux qui ont un accomplissement exclusif de la fin des temps et quels aspects, le cas échéant, ont un double accomplissement, sont restés vains. La modestie devrait nous obliger à admettre ce fait, au lieu de prétendre avoir tout réglé et de réfuter ensuite ces prétentions par ambiguïté et équivoque.
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[I] L’article suivant de l’étude dans le même magazine, «Jéhovah guide notre travail d’enseignement global», révèle des incohérences même dans «l'accomplissement mondial». Au paragraphe 7, il est indiqué dit: "Entre 1946 et 2013… de nombreux pays ont connu une paix relative et le peuple de Jéhovah a profité de cette situation pour proclamer la bonne nouvelle ». Ici, on prend à la fois une augmentation des guerres et un travail de prédication facilité par la paix pour montrer que nous sommes dans les derniers jours.
[…] Voir Guerres et rapports de guerres ainsi que Guerres et rapports de guerres - Un rouge […]
[…] Les derniers jours ont commencé en […]
Bons points. D'une certaine manière 70 EC "la fin" n'est pas venue sous une période marquée par "des guerres et des rapports de guerres". Au contraire, la fin de Jérusalem «un système de choses» (Matt 13: 36-42) vint en 70 EC, pendant le parallèle romain de «paix et sécurité» régionale romaine de la Pax Romana qui venait juste de se fonder. Le futur parallèle semble impliquer que le gouvernement mondial du 8e Roi assumera un «gouvernement mondial Pax» similaire (1Thess5: 1-3), bien après cette phase à venir de «guerres et rapports de guerres» (Matt24: 6; Rev13: 3 « coup d'épée ») et« troubles »(Luc 21: 9) phase« guérit »dans le gouvernement mondial. (Ap 13: 3; Ap 17: 8-13) Ainsi... Lire la suite »
Pierre compare la prophétie à «une lampe qui brille dans un endroit sombre» (2 Pierre 1:19). Cela nous permet de voir ce que l'avenir nous réserve. Sans prophétie, nous serions dans l'obscurité, ne sachant pas ce qui va se passer. Le prophète Osée nous a avertis de ne pas être «détruits par manque de connaissances» (Osée 4: 6)
Certes, les prophéties ne sont pas simplement des visions du futur, mais bien des annonces d'actes futurs de Dieu, afin que les croyants agissent et soient sauvés. Par conséquent, une prophétie n’a de valeur que si le croyant a une compréhension claire et limpide de la prophétie et de ce qu’il devrait faire.
Et il est donc important que nous comprenions la prophétie alors. Jésus-Christ savait ce qu'il voulait dire et comment le dire de manière à ce que nous comprenions ce qu'il voulait dire. La Bible est un livre pour tout le monde, et il est écrit pour transmettre des informations claires sur les intentions de Dieu pour le monde entier. Malheureusement, beaucoup le considèrent comme un livre d'une sagesse insondable, rendant ainsi impossible la connaissance de la vérité.
Fait intéressant, le verset dit que vous allez entendre parler de guerres et de rapports de guerres. De qui, bien que le verset précédent contienne un avertissement sur le fait d'être induit en erreur par de faux christs et tout cela par rapport au moment de la conclusion de l'âge. Il est très possible que ces événements communs tels que les guerres et le reste des soi-disant signes tremblements de terre famines ect. Serait proclamé par de faux prophètes comme preuve que la fin est sur nous. Ce n'est pas le cas car un examen attentif du texte montre que le véritable signe... Lire la suite »
Les prophéties de WT ne sont pas des prophéties bibliques.
qspf- Merci pour vos observations et votre apport d'humour ou d'ironie. Quant à «prendre les devants pour faire ce qui est bien», vous déplorez que personne ne semble capable d'aller au-delà de la documentation de ce qui ne va pas. Il est vrai que la série de commentaires WT apparaissant dans cet espace pour l'année dernière est étroitement liée à la séquence de publication WT. Une partie de la raison pour laquelle on s'en tient à cela est de permettre à ceux qui recherchent honnêtement des questions sur des articles individuels de trouver la vérité scripturaire, sans dogme ou doctrine WT. Par vos commentaires, il est clair que vous êtes... Lire la suite »
Rufus, La proposition générale de «quel est le prochain pas en avant» ou «où allons-nous à partir d'ici» est une énorme question. Meleti est en possession d'un essai que j'ai écrit sur ce sujet, qui a duré environ 25 pages, mais même cela a à peine effleuré la surface. Et je n'ai certainement PAS toutes les réponses. L'énormité de cette question nous oblige à admettre qu'elle est trop grande pour qu'une seule personne puisse y répondre. Alors, prenez ce que je dis ci-dessous avec un grain de sel, comme on dit. Je peux vous dire ce que je pense personnellement le général... Lire la suite »
Cette idée d'une «constitution chistienne» ou d'une charte quelconque serait un bon point de départ, décrivant un ensemble de doctrines de base qui peuvent être travaillées au fur et à mesure que les connaissances augmentent et que les révélations deviennent évidentes, sans marginaliser qui que ce soit ou enlever le droit de question. J'y réfléchis depuis un certain temps, et maintenant je réalise pourquoi vous avez besoin d'une organisation, c'est pour mettre l'information entre les mains des gens, et non pour dicter leurs croyances ou contrôler leur salut. Ce que la GB pourrait facilement faire sans dépenser les millions de dollars qu'elle sont en ce moment. Internet rend tellement possible... Lire la suite »
Ce que j'ai appelé une «constitution» pourrait aussi être appelé une «déclaration de principes». Je n'ai pas utilisé cette expression spécifique simplement pour éviter de la confondre avec la déclaration d'indépendance dont j'ai également parlé. Mais, avoir une liste de principes est important pour les personnes mûres pour former une relation adulte avec Dieu. Par exemple, les parents diront à leurs enfants de ne pas toucher le poêle. C'est une règle. Ils disent cela parce qu'un enfant peut ne pas avoir connu ou compris le concept des brûlures ou les causes des incendies domestiques. Tout ce qu'ils savent, c'est qu'ils doivent faire ce qu'ils... Lire la suite »
En fait, ici 8. mai, 12.33 h XNUMX, vous avez écrit le signe de la fin .. signes spirituels à une nation spirituelle ..: guerre et rumeurs de guerre / vérité contre mensonges; tremblements de terre / le sol sous notre système de croyance tremble; maladies / action spirituelle contre la faim / manque de nourriture spirituelle saine…
`` Le cœur de ces personnes est devenu tic, alors ils écoutent beaucoup avec leurs oreilles, et leurs yeux sont tous fermés, de sorte qu'ils ne peuvent pas voir avec leurs yeux, entendre avec leurs oreilles, ou comprendre avec leur cœur, puis REVENIR Je peux leur envoyer la guérison '
Votre article de 25 pages a soulevé de nombreux points fins, et notre groupe est d'accord avec certains d'entre eux. Il y a quelques mois, nous avons publié un article intitulé «Aidez-nous à diffuser la bonne nouvelle». Il a fourni un lien vers une enquête afin que nous puissions avoir une idée de la façon dont l'esprit saint guidait notre petite congrégation Internet. Nous publierons prochainement les résultats de cette enquête, mais il suffit pour l'instant de dire que l'idée d'un site dédié à la publication du message positif de la bonne nouvelle libre de la doctrine a reçu un soutien écrasant.... Lire la suite »
La question d’être ou de ne pas être une religion est une question difficile. La religion organisée est en effet un piège et un racket. D'un autre côté, nous avons le conseil en Hébreux de ne pas abandonner le rassemblement. Une fois que les gens se «rassemblent», ne deviendraient-ils pas une religion? Comment pouvez-vous éviter que cela se produise? Je n'ai pas de bonne réponse à cette question. Je trouve intéressant que Watchtower décourage activement deux familles ou plus de se rassembler en groupe pour une soirée commune de culte familial. Je soupçonne qu'ils font cela pour la même raison qu'ils ont dissous les études de livres en... Lire la suite »
Le WBTS dit qu'il est indispensable de devenir membre d'une religion organisée (voir ici http://www.jw.org/en/bible-teachings/questions/organized-religion/ Mais, comme d'habitude, la mauvaise application des versets faisant référence à le conseil de Paul pour se réunir. Paul recommande en effet que les gens s’encouragent. Il n’utilise pas le mot CULTE. En d’autres termes, il n’est pas vraiment nécessaire de se rassembler pour adorer. Mais se réunir avec des croyants peut être très motivant et C'est pour inciter à l'amour et aux belles œuvres. Pas le WBTS fonctionne mais il travaille chrétien, montré dans l'amour pour votre prochain, votre amour pour... Lire la suite »
Je pense que l'idée d'une déclaration est intéressante, mais n'aurait qu'une valeur limitée à moins que les «colons» ne soient disposés à y signer leur nom. S'il pouvait (a) être rédigé avec suffisamment de soin pour que les frères inquiets puissent le signer sans craindre d'être exclus automatiquement, cela pourrait fournir à la fois un point de rassemblement et (b) un moyen pour le GB de comprendre l'ampleur du problème.
Je suis presque certain que (a) serait impossible et (b) provoquerait, non pas la piété mais l'inquisition. Pourtant, c'est une idée à considérer.
Certes, si / quand les gens étaient disposés à signer leur nom, cela ajouterait du poids et de la force aux assertions qui y étaient contenues. Cependant, je vois cela comme un problème distinct. Ce document pourrait être formulé au fil du temps et rendu public. Le GB garde un œil sur ce qui se passe avec Internet. Ils en seraient conscients, même si personne ne signait leur nom. Et les personnes qui ont déjà quitté l'organisation et sont d'accord avec cela n'auraient aucune raison de ne pas signer. J'espère que ces choses seraient suffisantes pour le GB... Lire la suite »
Eh bien, il serait certainement intéressant de publier le document avec un futur «JW Independence Day» et de voir comment le siège le gérerait. J'imagine que la direction d'en haut serait de traiter sommairement les premiers dissidents afin de dissuader les masses. Je proposerais, pas exactement un «JW Independence Day», mais une déclaration de choses qui nous inquiètent pour l'organisation. Aucune contradiction directe et aucune dénonciation, juste une liste de choses qui dérangent la réflexion des JW. Quelque chose qu'un JW actif pourrait signer dans l'intention de faire savoir au QG qu'il / elle n'est pas satisfait du... Lire la suite »
J'ai peur qu'il n'y ait pas de solution facile pour ceux qui veulent l'indépendance. Le GB demande aux anciens lors des audiences judiciaires de faire un test de loyauté à bout portant sur toute personne qu'ils considèrent comme un «apostat» potentiel. Le genre de question qu'ils posent est: «Êtes-vous d'accord ou non à XNUMX% avec tous les enseignements, politiques et pratiques du WT? Oui ou non?" À moins que vous ne disiez oui, vous êtes absent. Ils ne débattront ni ne discuteront de questions de doctrine ou de vérité biblique, ni ne considéreront aucune preuve que vous pourriez avoir à offrir. Vous n'êtes pas autorisé à remettre en question ces choses,... Lire la suite »
Pour votre information, saviez-vous qu'il n'y a en fait aucune ville de ce type appelée Cedar Point, Ohio? Il y a un PARC D'AMUSEMENT avec ce nom, mais pas une ville. Le parc se trouve à Sandusky, Ohio, et il a toujours été dans les limites de la ville de Sandusky. Pourtant, chaque publication de WT qui mentionne cet endroit y fait référence par le nom du PARC, et non par le nom de la VILLE. N'est-ce pas bizarre?
Cedar Point est un nom de lieu établi, une zone de parc et un lieu de villégiature tout à fait séparés par les eaux du lac Érié et de Sandusky, dans l'Ohio. D'autre part, les images Google de Cedar Point sur Google donnent une bonne idée de la nature de l'endroit aujourd'hui. Voici un marqueur historique plus digne:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cedar_Point#/media/File:Cedar_Point_Ohio_037_Historic_Marker.JPG
https://www.google.nl/maps/place/Cedar+Point/@41.4822633,-82.6836838,17z/data=!4m2!3m1!1s0x883a44453409f6b7:0xae0d3d15735875a7?hl=en
Il y a un passage dans le film «La planète des singes», où des preuves antiques d'un peuplement humain ont été trouvées sur le monde des singes dans une grotte. Cela allait à l'encontre de ce qu'étaient les croyances orthodoxes des singes. Il a donc été décidé que la grotte serait détruite. Les caractères des singes n'étaient pas d'accord à ce sujet, une partie disant que cela fournissait la preuve que les humains avaient existé en premier et étaient supérieurs aux singes - une vue impopulaire. La réponse? «Il n'y a aucune preuve. Il NE PEUT PAS ÊTRE. Faites-le exploser et vous serez jugés pour hérésie. je... Lire la suite »
Je suis d'accord avec votre point de vue ici, mais essayons de ne pas `` imiter '' le ton irrespectueux pris par les primates moins civilisés :)
Désolé, j'ai succombé à un laps de temps momentané. Il était censé être drôle plutôt que irrespectueux en soi. J'ai remarqué que dans les sites Web et autres forums où les opposants au WT discutent de ces questions, il y a remarquablement peu d'humour ou de bonheur. Tout le monde est en colère contre tout le monde. Si le WT était toujours sous la loi (au lieu d'interpréter simplement les doctrines comme si elles l'étaient), tout le monde aurait été lapidé maintenant. Il est regrettable que chaque participant à cette bataille, du WT en bas, ne considère les autres que comme des adversaires, et il n'y a pas de bonheur... Lire la suite »
Étonnamment, discuter de sujets comme le salut éternel et les maux de la religion organisée n'est pas toujours un tonneau de rires. Même ainsi, j'espère que vous avez remarqué que ce site n'est pas dénué d'humour. Je pense que nous pouvons à juste titre être fiers d'avoir la seule analyse de la Watchtower qui comprend des références à Star Wars et Planet of the Apes. Cependant, dans un effort pour éviter le langage des chimpanzés si souvent trouvé sur d'autres sites, nous succombons parfois à notre dos argenté intérieur. Séparer les bonnes bananes des mauvaises est, nécessairement, un processus subjectif, alors ne soyez pas offensé si le modérateur semble... Lire la suite »
anderestimme, je ne suis pas offensé. Vous avez fait le bon choix en coupant la partie que vous avez faite. Ce forum s'adresse aux adultes et nous devons tous nous comporter, y compris moi. Je reste humblement corrigé.
Bon esprit!!
Frère Goodcop est venu vers moi et a dit:
"Quoi? Jésus était responsable du succès de l'œuvre de prédication?! C'est une pensée radicale, frère Rufus. Je pense que nous devrions en discuter, car ce n'est pas ce que dit l'article. Pensez-vous que vous êtes plus intelligent que l'esclave fidèle et discret?
«Attendez, je vais chercher quelques aînés de plus et nous pouvons aller avoir une petite conversation agréable dans la salle des aînés.
«Pourquoi ne vous asseyez-vous pas, Rufus. Frère Fang, va chercher la chaise confortable et j'irai trouver frère Badcop.
C'est pourquoi j'ai pratiquement cessé de commenter lors des réunions (je commente les personnes avant et après pour les encourager). Les commentaires lors des réunions servent uniquement à enchâsser les commentaires de l'auditeur et des auditeurs. C’est la raison pour laquelle les deux personnes qui désapprouvent le WT et / ou qui ne commentent pas sont désapprouvées.
Bravo à vous pour avoir exprimé votre opinion.
Bobcat
Mon commentaire de la Watchtower sur Pax Romana, parlé fort en se levant: «Quoi, vous vous moquez de moi? Pensez-vous vraiment que la langue grecque, le droit romain ou l'ingénierie et la diaspora juive ont été responsables du succès de la prédication du royaume du 1er siècle? Les chrétiens étaient régulièrement mangés ou déchirés par des animaux sauvages juste pour le divertissement des bénéficiaires de la Pax Romana. La persécution des chrétiens sous la domination romaine a duré 200 ans. Alors pourquoi la prédication du 1er siècle a-t-elle été un succès? Qu'en est-il de l'esprit de notre Seigneur, Jésus-Christ, qui dirige personnellement son témoignage? Qu'en est-il de sa commission directe d'aller et... Lire la suite »
Il semble que la prophétie n’était qu’un guide pour les chrétiens du premier siècle, comme il a été souligné, que tout prophète serait / serait en voie de devenir sec, il est clair (je parais comme une tour de guet) que personne ne sait comme Jésus a dit.
Toute cette référence à Pax Romana pour suggérer qu'elle a aidé ou bénéficié les premiers chrétiens est «mauvaise». La référence complète se lit comme suit: «Pendant environ deux cents ans après l'avènement d'Auguste, le monde méditerranéen était pratiquement en paix. La guerre, quand elle était menée, se limitait presque entièrement aux zones frontalières. Jamais dans l'histoire de l'humanité il n'y a eu une période de tranquillité générale aussi longue, et plus jamais la paix n'a été maintenue aussi régulièrement parmi tant de gens. Auguste a régné de 31BC à 14AD. La paix mentionnée pendant cette période n'était pas pour les chrétiens. Jésus a été tué, tous les apôtres tués, Paul... Lire la suite »
Beau raisonnement, Andere. Merci!
Dans l'article de Wikipedia sur Pax Romana, l'histoire semble être un peu plus complexe. Il y avait diverses périodes de «Pax» dans la région qui comprenait l'Empire romain, et la Pax de chaque région variait en termes de dates de début / fin et de degré de paix. Les temps de Pax de certaines régions étaient même bien plus longs que 200 ans. Cela dépend de la partie de l'empire dont nous parlons. CERTAINS membres de l'empire auraient-ils pu avoir des périodes de paix relative qui ont aidé CERTAINS chrétiens de cette époque? Oui, mais le Pax global n'a pas aidé tout le monde, partout tout le temps la notion générale de Pax... Lire la suite »
S'il n'y a qu'un seul accomplissement de Matthieu 24, c'est-à-dire les derniers jours commençant au premier siècle, et la dernière étape de ces derniers jours se terminant à la fin de l'âge où Jésus revient, alors il n'y a pas de problème avec Matt 24 : 34 «cette génération». Marc 8:38 «Si quelqu'un a honte de moi et de mes paroles dans cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme en aura honte quand il viendra dans la gloire de son Père avec les saints anges. Donc «la génération» = la société méchante qui prévaudra pendant le mal présent... Lire la suite »