[Dizze post is in ferfolch op 'e diskusje fan ferline wike: Binne wy apostaten?]
“De nacht is goed mei; de dei hat tichteby kommen. Litte wy dêrom de wurken dy't ta it tsjuster hearre, ôffalle en lit ús de wapens fan it ljocht oan dwaan. " (Romeinen 13:12 NWT)
'Autoriteit is de grutste en meast ûnferienige fijân foar wierheid en argumint dat dizze wrâld ea levere hat. Al it sofistyk - al de kleur fan plausibiliteit - it keunstmjittige en slûchslimme fan 'e subtylste disputer yn' e wrâld, kin iepen lizze en draaie nei it foardiel fan 'e heule wierheid dy't se binne ûntworpen om te ferbergjen; mar tsjin autoriteit is der gjin ferdigening. ” (18th Century Scholar Biskop Benjamin Hoadley)
Elke foarm fan regearing dy't ea bestien hat, bestiet út trije wichtige eleminten: wetjouwende, rjochterlike en útfierende. De wetjouwende makket de wetten; de rjochter hâldt op en tapasse se, wylst de eksekutive har hanthavenet. Yn minder kweade foarmen fan minsklike regearing wurde dizze trije apart hâlden. Yn in wiere monargy, as in diktatuer (dy't gewoan in monargy is sûnder in goed PR-bedriuw) wurde de wetjouwende en de rjochter faak kombineare yn ien. Mar gjin monarch of diktator is machtich genôch om de útfierende allinich troch himsels te omfetsjen. Hy hat dejingen nedich dy't foar him hannelje om gerjochtigheid út te fieren - as ûnrjocht, lykas it gefal is - om syn macht te behâlden. Dit is net te sizzen dat in demokrasy as in republyk frij is fan sokke misbrûk fan macht. Krektoarsom. Nettsjinsteande, hoe lytser en strakker de powerbase, hoe minder ferantwurding is d'r. In diktator hoecht syn aksjes net rjochtfeardigje oan syn minsken. De wurden fan biskop Hoadley binne hjoeddedei sa wier as se ieuwen lyn wiene: "Tsjin autoriteit is der gjin ferdigening."
Op it fûnemintele nivo binne d'r eins mar twa foarmen fan regearing. Regearing troch de skepping en regearing troch de Skepper. Foar kreëarre dingen om te regearjen, as se de minske binne as de ûnsichtbere geastkrêften dy't de minske brûke as har front, moat d'r de krêft wêze om dissidinten te straffen. Sokke regearingen brûke eangst, yntimidaasje, twang en ferlieding om har gesach te hâlden en te groeien. Oarsom hat de Skepper al alle macht en alle autoriteit, en it kin net fan him wurde nommen. Dochs brûkt hy gjin fan 'e taktyk fan syn opstannige skepsels om te regearjen. Hy baseart syn hearskippij op leafde. Hokker fan 'e twa foarkomme jo? Hokker stimme jo op troch jo hâlden en dragen?
Sûnt skepsels binne tige ûnfeilich oer har kreft en altyd bang dat it fan har ôfstjitten sil, brûke se in protte taktyk om it oan te hâlden. Ien fan 'e foarste, sawol sekulêr as religieus brûkt, is de bewearing foar godlike beneaming. As se ús kinne narje om te leauwen dat se sprekke foar God, de ultime macht en autoriteit, sil it makliker wêze foar har om kontrôle te behâlden; en sa is it troch de ieuwen hinne bewiisd. (Sjen 2 Cor. 11: 14, 15) Se kinne har sels fergelykje mei oare manlju dy't wierliken yn 'e namme fan God regeare. Manlju lykas Mozes, bygelyks. Mar net ferrifelje. Mozes hie echte bewiisbrieven. Hy oefene bygelyks de krêft fan God út troch tsien pleagen en it splitsen fan 'e Reade See wêrmei't de wrâldmacht fan' e dei waard ferslein. Hjoed kinne dejingen dy't har mei Mozes fergelykje as it kanaal fan God, kinne wize op ferlykbere bewûnderjende referinsjes lykas befrijd út 'e finzenis nei in heulende njoggen moanne lijen. De lykweardigens fan dy fergeliking springt frijwat fan 'e side, is' t net sa?
Litte wy lykwols gjin oar wichtich elemint foar de godlike beneaming fan Mozes oersjen: Hy waard troch God ferantwurdelik makke foar syn wurden en daden. Doe't Mozes ferkeard hannelde en sûndige, moast hy God antwurdzje. (De 32: 50-52) Koartsein waarden syn macht en autoriteit nea misbrûkt, en doe't hy stroffele waard hy fuortendaliks dissiplineare. Hy waard ferantwurdelik hâlden. Fergelykbere ferantwurdlikens sil blykber wêze yn alle minsken hjoed dy't in ferlykber godlik beneamd buro hawwe. As se falske falsje, misleiden of learje, sille se dit erkenne en nederich ferûntskuldigje. D'r wie in yndividu lykas dizze. Hy hie de referinsjes fan Mozes yn dat hy noch wûnderbaarliker wurken útfierde. Hoewol hy noait troch God foar sûnde waard bestraft, wie dat allinich om't hy noait sûndige. Hy wie lykwols humble en benadere en mislei syn minsken noait mei falske lear en falske ferwachtingen. Dizze libbet ek noch. Mei sa'n libbene lieder dy't de goedkeuring fan Jehovah God draacht, hawwe wy gjin minsklike hearskers nedich, dogge wy? Dochs bliuwe se oan en bliuwe opeaskje godlike autoriteit ûnder God en mei token erkenning oan dejinge krekt beskreaun, Jezus Kristus.
Dizze hawwe de wei fan 'e Kristus perverseare om macht foar harsels te winnen; en om it te behâlden, hawwe se de tiidbehearde middels brûkt fan alle minsklike regearing, de grutte stok. Se ferskynden om 'e tiid dat de apostels ferstoar. Yn 'e rin fan' e jierren gongen se oan it punt dat guon fan 'e minste misbrûk fan minskerjochten oan har kinne wurde taskreaun. De ekstremen yn 'e tsjusterste dagen fan it Roomsk-Katolisisme meitsje no diel út fan' e skiednis, mar se binne net allinich yn gebrûk fan sokke metoaden foar it behâld fan macht.
It is hûnderten jierren lyn dat de katolike tsjerke ûnbeheftige macht hie om finzenen te finzen te nimmen en sels út te fieren dy't har gesach doarst út te daagjen. Noch yn 'e resinte tiden hat it ien wapen yn har arsenal hâlden. Betink dit fan Awake Jannewaris 8, 1947, Pg. 27, "Binne jo ek ekskommunikaasje?" [I]
'De autoriteit foar ekskommunikaasje, bewearje se, is basearre op' e learingen fan Kristus en de apostelen, lykas fûn yn 'e folgjende skriften: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galatiërs 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Mar de ekskommunikaasje fan 'e Hierarchy, as straf en "medisinale" middel (katolike ensyklopedy), fynt gjin stipe yn dizze skriften. Yn feite is it hielendal frjemd oan Bibelstúdzjes .—Hebreeërs 10: 26-31. ... Neitiid, doe't de pretinsjes fan 'e Hierargy tanommen, de wapen fan ekskommunikaasje waard it ynstrumint wêrtroch de geastliken in kombinaasje berikke fan tsjerklike macht en sekuliere tiranny dy't yn 'e skiednis gjin parallel fynt. Prinsen en potensaten dy't tsjin 'e diktaten fan it Fatikaan wiene, waarden rap op' e tinen fan ekskommunikaasje ympakt en hongen oer brânen fan ferfolging. "- [Boldface tafoege]
De tsjerke hold geheime paden wêryn de beskuldige tagong waard wegere oan advokaten, publike waarnimmers en tsjûgen. Oardiel wie gearfette en iensidich, en fan 'e tsjerke leden waard ferwachte it beslút fan' e geastliken te stypjen as itselde needlot te lijen as de ekskommunikaasje.
Wy hawwe dizze praktyk yn 1947 mei rjocht feroardiele en korrekt markeare it in wapen dat waard brûkt om reboelje te stopjen en de krêft fan 'e geastliken te bewarjen troch eangst en yntimidaasje. Wy hawwe ek korrekt toand dat it gjin stipe hat yn 'e Skrift en dat de Skriften dy't waarden brûkt om it te rjochtfeardigjen, feitlik waarden tapast foar kweade doelen.
Dit alles seine en learden wy krekt nei't de oarloch einige, mar amper fiif jier letter hawwe wy wat heul ferlykliks ynsteld dy't wy ûntsluting neamden. (Lykas "ekskommunikaasje" is dit gjin Bibelske term.) Doe't dit proses ûntwikkele en ferfine, naam it frijwol alle skaaimerken oan fan 'e praktyk fan katolike ekskommunikaasje dy't wy sa rûnom feroardiele hiene. Wy hawwe no ús eigen geheime proeven wêryn de beskuldige wurdt wegere definsje-advokaat, waarnimmers en eigen tsjûgen. Wy binne ferplichte om te hâlden oan it beslút dat ús geastliken hawwe berikt yn dizze sletten sesjes, hoewol wy gjin details kenne, net iens de beskuldiging tsjin ús broer. As wy it beslút fan 'e âldsten net earje, kinne wy ek it lot fan útsetting oandwaan.
Wier, disfellowshipping is neat mear dan katolike ekskommunikaasje mei in oare namme. As it dan ûnskriftuerlik wie, hoe kin it no skriftuerlik wêze? As it dan in wapen wie, is it no net in wapen?
Is disfellowshipping / ekskommunikaasje skriftlik?
De Skriften waarop de katoliken har belied fan ekskommunikaasje basearje en wy as Jehova's Tsjûgen basearje ús fan disfellowshipping binne: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galatiërs 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Wy hawwe dit ûnderwerp yn djipte behannele op dizze side ûnder de kategory fan Rjochtlike saken, Ien feit dat dúdlik wurdt as jo dizze berjochten lêze, is dat d'r gjin basis yn 'e Bibel is foar de katolike praktyk fan ekskommunikaasje, noch de JW-praktyk fan ûntsluting. De Bibel lit it oan it yndividu oer om de hoerker, ôfgoader, of ôffallige goed te behanneljen troch unjildich kontakt mei sa'n ien te foarkommen. It is gjin ynstitúsjonele praktyk yn 'e Skrift en de bepaling en folgjende markearring fan it yndividu troch geheime kommisje is frjemd foar it kristendom. Ienfâldich sein, it is in misbrûk fan macht om elke waarnommen bedriging foar it gesach fan 'e minske te smoaren.
In 1980-beurt foar it minder
Yn it begjin wie it disfellowshipping-proses yn prinsipe bedoeld om de gemeente skjin te hâlden fan sûnders te oefenjen om de hilligens fan 'e namme fan Jehova te behâlden dy't wy no droegen. Dit lit sjen hoe't it iene ferkearde beslút kin liede ta in oar, en hoe't it ferkearde ding mei de bêste bedoelingen dwaan is altyd gedoemd om hartslach te bringen en úteinlik de ôfkarring fan God.
Nei te gean tsjin ús eigen advys en dit werberte katolike wapen oannaam, wiene wy op it punt om de imitaasje fan ús meast feroardielde rivaal te foltôgjen doe't, troch de 1980's, de koartlyn foarme machtsbasis fan it regearend lichem bedrige fielde. Dit wie de tiid doe't promininte leden fan 'e famylje Bethel begon guon fan ús kearndoktrinen te fragen. Fan bysûndere soargen moat it feit west hawwe dat dizze fragen stevich op 'e Skrift wiene basearre, en net koenen wurde beantwurde of ferslein mei de Bibel. D'r wiene twa kursussen fan aksje iepen foar it bestjoersorgaan. Ien wie om de nij ûntdekte wierheden te akseptearjen en ús lear te feroarjen om mear yn oerienstimming te kommen mei godlike autoriteit. De oare wie om te dwaan wat de katolike tsjerke ieuwenlang hie dien en de stimmen fan ferstân en wierheid te stiljen mei de macht fan autoriteit tsjin wa't der gjin ferdigening is. (No, teminsten net minsklike ferdigening.) Us haadwapen wie dat fan ekskommunikaasje - of as jo leaver, disfellowshipping.
Apostasy wurdt yn 'e Skrift definieare as in ôfkeare fan God en Kristus, in lear fan falsjes en fan in oar goed nijs. De apostate ferheget himsels en makket fan himsels in God. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4Fertochte is op himsels net goed noch min. It betsjuttet letterlik "in fuortbliuwjen fan" en as it ding wêr't jo wei steane falske religy is, dan binne jo technysk in ôffal, mar dat is it soarte fan ôffal dy't Gods goedkarring fynt. Dochs is foar de ûnkrityske geast ôffal in minne saak, dus it markearjen fan immen "in ôffal" makket har ta in min persoan. It net tinke sil it label gewoan akseptearje en de persoan behannelje sa't se is leard om te dwaan.
Dizze wiene lykwols net feitlik apostaten lykas definieare yn 'e Bibel. Dat wy moasten in bytsje jiggery-pokery spielje mei it wurd en sizze: 'No, it is ferkeard om it net iens te wêzen mei wat God leart. Dat is apostasy, ienfâldich en ienfâldich. Ik bin Gods kanaal fan kommunikaasje. Ik lear wat God leart. Dat it is ferkeard om it net mei my iens. As jo it net mei my iens binne, moatte jo dêrom in ôfstamming wêze. ”
Dat wie lykwols noch net genôch, om't dizze yndividuen respektearen foar de gefoelens fan oaren, dy't gjin karakteristyk binne fan ôfvalligen. Men kin de ultime afvallige, Satan de Duivel, net foarstelle mei respekt foar de gefoelens fan oaren. Troch de bibel te brûken holpen se wierheidsikers om in better begryp fan 'e Skrift te krijen. Dit wie gjin sektarisme yn jo gesicht, mar in weardich en sêft besykjen de Bibel te brûken as wapen fan ljocht. (Ro 13: 12) It idee fan in "rêstige apostat" wie in bytsje in dilemma foar it opkommende bestjoersorgaan. Se besleaten it troch de betsjutting fan it wurd noch fjirder te definiearjen om har it uterlik fan juste oarsaak te jaan. Om dit te dwaan, moasten se de wet fan God feroarje. (Da 7: 25) It resultaat wie in brief datearre 1 septimber, 1980 rjochte oan 'e reizgjende tafersjochhâlders dy't ferklearrings krekt makke yn De Wachttoren. Dit is it haadútdrag út dy brief:
"Hâld der rekken mei dat jo moatte wurde disfellowshipped, in ôffurdige hoecht net in promotor te wêzen fan afvallige werjeften, Lykas neamd yn paragraaf twa, pagina 17 fan 'e Wachttoer fan 1 augustus 1980, "komt it wurd' afvalligheid 'fan in Grykske term dy't' in ôfstân fan ',' in fuortfallen, ôfwiking ',' reboelje, ferlitten betsjuttet. Dêrom, as in doopte kristen de lear fan Jehova, lykas presintearre troch de trouwe en ferstannige slaaf, ferlit, en bliuwt yn oare doktrinen leauwe nettsjinsteande skriftlik reproof, dan hy apostateart, Utwreide, freonlike ynspanningen moatte wurde útsteld om syn tinken opnij oan te passen. Lykwols, if, neidat sokke útwreide ynspanningen binne útsteld om syn tinken opnij oan te passen, hy bliuwt leauwe oan de ôffallige ideeën en fersmyt wat him is levere troch de 'slavenklasse, de passende rjochterlike aksje soe moatte wurde nommen.
Dus gewoan it tinken dat it Bestjoersorgaan ferkeard wie oer wat no útfallen bestie. As jo tinke: 'Dat wie doe; dit is no ”, jo meie miskien net beseffe dat dizze mentaliteit, as der wat is, fassineare wurden is as ea. Yn 'e 2012-distriktskonvinsje waarden wy ferteld dat gewoan tinke dat it bestjoersorgaan ferkeard wie oer wat lear wie hifke Jehovah yn dyn hert lykas de sûndige Israeliten diene yn 'e woastenije. Yn it 2013-sirkelfoarstellingsprogramma waard ús ferteld dat dat te hawwen ienheid fan geast, wy moatte yn oerienstimming tinke en net "ideeën yntsjinje yn striid mei ... ús publikaasjes".
Stel jo foar dat jo disfellowshipped binne, hielendal ôfkoarte fan alle famylje en freonen, gewoan om in idee te hâlden dat ferskilt fan wat it bestjoersorgaan leart. Yn George Orwell's dystopyske roman 1984 in befoarrjochte Inner Party-elite ferfolge alle individualisme en ûnôfhinklik tinken, en markearren se Tinkekriminaliteit. Hoe tragysk dat in wrâldske romanskriuwer oanfallen fan 'e politike festiging dy't hy seach ûntwikkeljen nei de Twadde Wrâldoarloch sa ticht by hûs moat reitsje oer ús hjoeddeistige justisjele praktiken.
Gearfetsjend
Ut it boppesteande is it evident dat de aksjes fan it Bestjoersorgaan by it omgean mei dejingen dy't it net iens binne - net mei de Skrift, mar mei har ynterpretaasje dêrfan - parallel binne mei de katolike hierargy fan it ferline. De hjoeddeistige katolike liederskip is folle toleranterder tsjin ôfwikende opfettingen as syn foargongers; dat wy no it ûnsinnige ûnderskie hawwe om de Tsjerke ien better te meitsjen - as ien minder. Us eigen publikaasjes feroardielje ús, om't wy de katolike praktyk fan ekskommunikaasje feroardielje en begûnen in eksakte kopy fan it út te fieren foar ús eigen doelen. Hjirby hawwe wy it patroan fan alle minsklike hearskippij ymplementearre. Wy hawwe in wetjouwer - it bestjoersorgaan - dy't eigen wetten makket. Wy hawwe in rjochterlike tûke fan 'e regearing yn' e reizgjende tafersjochhâlders en lokale âldsten dy't dy wetten hanthavenje. En úteinlik fiere wy ús ferzje fan gerjochtigheid út troch de krêft om minsken ôf te meitsjen fan famylje, freonen en de gemeente sels.
It is maklik om it Bestjoersorgaan hjir de skuld foar te jaan, mar as wy dit belied stypje troch bline hearrigens oan 'e hearskippij fan' e minsken, of út eangst dat wy ek lije kinne, dan binne wy complicit foar de Kristus, de beneamde rjochter allegear minskdom. Lit ús ússels net ferrifelje. Doe't Petrus op Pinkster mei de skare spruts, fertelde hy dat se, net allinich de joadske lieders, Jezus op in peal hienen eksekuteare. (Hannelingen 2:36) As wy dit hearden, "waarden se yn it hert stutsen ..." (Hannelingen 2:37) Lykas se kinne wy ús bekeare foar sûnden út it ferline, mar wat fan 'e takomst? Mei de kennis dy't wy wite hawwe, kinne wy skotfrij ôfstappe as wy trochgean mei manlju te helpen dit wapen fan 'e tsjusternis te brûken?
Lit ús net ferskûlje achter transparante ekskuzes. Wy binne wurden wat wy lang minacht hawwe en feroardiele: In minsklik hearskippij. Alle minsklike hearskippij stiet yn ferset tsjin God. Altyd hat dit de definitive útkomst west fan alle organisearre religy.
Hoe dizze hjoeddeistige, bekrêftige tastân fan saken ûntwikkele fan in folk dat begon mei sokke aadlike idealen sil it ûnderwerp wêze fan in oare post.
[i] In tip fan 'e hoed nei "BeenMislead" waans gedachte reaksje brocht dizze gem ûnder ús oandacht.
[...] it artikel "In wapen fan tsjusternis" fine wy dit hearlike sitaat út in 18e ieu [...]
Ekskommunikaasje aka Disfellowshipping aka Cherem stiet yn 'e Bibel !! Jehannes 16: 2 (ASV) seit "Se sille jo út 'e synagogen sette: ja, de oere komt, dat elkenien dy't jo fermoardet, sil tinke dat hy God tsjinst oanbiedt." Let op Jezus Kristus feroardielde dizze hanneling as dien oan syn trouwe folgelingen troch har misliedende lieders !! En hoe kwealik is it eins: "Stel jo út 'e synagoge" is de ynterpretaasje fan' e moderne bibeloersetter fan it Grykske wurd APOSUNAGOGOS. Concordance fan Strong: Aposunagógos: ferdreaun út 'e gemeente Oarspronklik wurd: ἀποσυνάγωγος, ον Transliteraasje: aposunagógos Fonetyske stavering: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definysje: ferdreaun út' e gemeente Gebrûk:... Lês mear "
[...] dat d'r gjin ynkear is, komt fan 'e ferfolging dy't se besykje by ien dy't ôfwike, mei it wapen fan ûntslach as in ark om alle stimmen dy't yn protest oproppen wurde stil te meitsjen. Dizze oanmoedigende kursus soarget foar ûnnedige [...]
[…] Fan 'e Watchtower Bible and Tract Society foarmje falske learingen. As de lear oer bloed, útferwidering, 1914, 1919, de oerlaapjende generaasjes en de oare skiep falsk binne, hoe kinne Jehovah's [...]
John Dalberg-Acton sei: "Macht hat de neiging ta korrupt, en absolute macht korrupte absolút. Grutte manlju binne hast altyd minne manlju. ” Dit is fansels heul wier, mar in oar en soberer faset fan dizze gedachte komt fan in oare skriuwer: dy macht dy't winsklik binne binne fergriemd en absolute macht winskje binne absolút ferdjerlik. Sûnt religy enoarme krêft hat, moatte wy heul foarsichtich wêze oer elkenien dy't nei dy macht berikke: Satan is it foarste foarbyld.
Allinich God en syn beneamde hearsker Jezus kinne net wurde beskeadige, om't macht natuerlik besit is. Rev 4: 11
Moai útlein, Maxwell. Ik fûn it nijsgjirrich dat Paulus seit, op 1 Kor. 3: 9, "yn myn foarige brief". Dat it liket derop dat 1 Korintiërs eins syn twadde brief is skreaun oan dizze bepaalde gemeente. Dus, soene jo sizze dat it mooglik is dat se opheldering hawwe oer wat der yn 'e "foarige" brief stie?
prachtige post suster imacourntrygirl.
Anonym, ik wurdearje jo oprjochte en hertlike opmerkingen. Ik diel jo lilkens oer de manier wêrop it "donaasje" -belied sa maklik waard ynsteld, of it no logysk minske-oandien wie of net. Ik wit mar te goed hoe't jo moatte fiele. Op 'e tiid sille jo wurdearje hokker echte frijheid jo kinne hawwe as jo josels net langer kontrolearje litte troch in groep manlju dy't beweare dat se foar God sels sprekke en dy't ús wiere Rêder, Jezus, sa maklik negearje. As ik kin, wol ik in boek foarstelle... Lês mear "
Ik wol Meleiti en Maxwell betankje foar har ynsjochsinnige opmerkings en lûd redenearjen. Ik tsjinnet net mear as âlderling. It belied "donaasje" wie foar my de spiker yn 'e kiste. De âldsten yn myn gemeente stjoerde de Tûke nochal wat tûzenen dollars en de R&F hie sawat 10 minuten om op 'e logika te kauwen tidens in diel fan lokale behoeften. It waard earst oankundige dat ús liening "ferjûn" wie, en elkenien, (útsein mysels) klapte. Ik stiek doe myn hân op en sei dat wy noch altyd itselde moanlikse bedrach yn perptuïteit betelje soene, (foar altyd). De broer... Lês mear "
[...] brûk it wapen fan ekskommunikaasje, oftewol "disfellowshipping", (Sjoch Awake 8 jannewaris 1947, pg, 27 as dit berjocht.) Om [...] út te fieren
[…] Under it mom fan in oprop ta hilligens is de aginda hjir om stipe en neilibjen te smeekjen foar de regeling foar útsetting. Sûnder it ferliest de Organisaasje syn machtichste wapen om hearrigens en konformiteit te twingen. (Sjoch In wapen fan tsjusternis) […]
[…] [Dit berjocht set ús diskusje oer de kwestje fan ôffal troch - Sjoch in wapen fan 'e tsjusterens] [...]
BeenMislead, Tankewol foar de ynformaasje út Shepherd the Flock of God book - goed om dit te witten.
Ik hoopje dat ik gjinien ûnnedich oproer meitsje troch de folgjende opmerking ... "Ik moat sizze dat doe't ik belutsen rekke by de groep, ik oannommen dat allegear op deselde side wiene" Dit liket in weromkommend tema te wêzen yn de lêste pear wiken. Wurdt dejingen dy't de wurken fan Meleti's en Apollos op dizze side lêze (Beroean Pickets ~ Stribje nei ûnbidige Bibelûndersyk) of meidwaan oan it DTT-bestjoer wurdt beskôge as diel fan in groep? De minsken dy't dizze side besykje .... leauwe se dat it in soarte fan ôfbrekgroep is foar de JW's?... Lês mear "
Dit is echt leuk fan 'e bruorren yn' e ferantwurdlike posysjes dat se dizze klausules ynfoege yn it ynterne belied dat hast gjinien fan 'e rang en bestân oer wit, gewoan om harsels as de matere organisaasje te beskermjen tsjin' e potensjele rjochtssaak. Hoe kin dit goed wêze? Fatc is dat dizze regels ûnsinlik en skealik binne. Wy wurde ferteld dat wy de iennichste wiere religy binne op dizze planeet, mar eins bringe wy ferwyt op God troch dizze fariseyske regels op minsken op te lizzen. In protte minsken dy't har bewust binne fan 'e wirklike aard fan ús learingen tinke eins dat wy dat net binne... Lês mear "
Maxwell, ymplisearje jo dat as jo werjeften en werjeften fan Apollos oars binne, jo net iepen binne foar fierdere diskusje? Jo realisearje jo dat d'r 84-leden op it diskusjeboerd binne, wol?
Apollos is heul leard. Mar d'r binne ek in soad oaren mei kennis en yntelliginsje ..
As jo geast dat sletten is, hoe hawwe jo dan de wierheid oer de GB sjoen? Ik bin gewoan benijd, om't dizze twa werjeften tsjin-yntuïtyf lykje.
Bro Apollos, tige tank. Foardat ik jo twa fragen freegje foardat ik dizze petear by DTT trochgean mei ja? Fiele jo dat de Logos gelikensens hienen mei syn heit? Hawwe jo favoryt fan modalisme, dat God in iental persoan is dy't yn ferskillende foarmen en op ferskillende tiden hannele? Ik bin it iens dat men iepen moat bliuwe oangeande wittenskiplike wurken, ik haw ferwiisd nei in protte oare teologyske wurken yn myn stúdzjes. Ik haw BeDuhn meast oanhelle fanwegen syn bepaalde fokus op krektens yn oersetting by Phil 2: 5-7. Ik tink dat wy beide iens binne dat syn befiningen dúdlik yn it gesicht fleane... Lês mear "
Op mominten lykas dizze fyn ik it altyd foardielich om werom te gean nei de basis. Wat witte wy? Wat kin eksplisyt wurde begrepen út 'e Skrift? Dit binne dingen wêr't wy allegear oer iens kinne wêze. De dingen dy't net sa dúdlik binne, binne de dingen yn 'e metalen spegel. (1 Kor. 13:12) As jo dingen besprekke dy't wy net wis kinne wite, is it it bêste om "fluch te harkjen, stadich te sprekken". Ien fan 'e dingen dy't my noch lilk makket is it effekt te sjen fan in libben lang fan yndoktrinaasje yn myn eigen sels. Ik sjoch it yn 'e knibbelreaksje I... Lês mear "
It giet allegear oer haadskip, Jehova is it haad fan Kristus, Kristus is it haad fan 'e gemeente, hy is ek in kening, Adam wie Eva's holle, sa sjoch ik dit alles, nei myn witten hat dit altyd it gefal west fan it begjin, dit skept ienheid, Satan respekteare Gods haadskip net syn rjocht om te regearjen, hy wie de skepper fan alles en de gever fan wetten dy't it universum regearje.
Jo noch yn
Ik bin it mei jo iens op in soad punten imacountrygirl; earne hjirboppe is in ferwizing dy't ik haw makke oangeande jo skriften dy't al ier sitte, en in protte falt jo antwurd mei myn gedachten. Ik tink dat ik de goede manier net pleatste om Maxwell te beantwurdzjen. Ik hâld en eangje foar al myn bruorren en susters dy't yndividuele karren meitsje neffens it eigen gewisse. Omgean mei de organisaasje hat in kar presinteare fan wierheid as leagens. D'r sit neat tusken - myn miening, fansels. Kol 2: 20-22; 1 Kor 7:23. Is it net it paad fan heil it wichtige ding? Psalm 146: 3 - Fertrou net op... Lês mear "
Tankewol, apollos foar dy herinnering. Ik sil hjir gewoan einigje 🙂 Maxwell - Oh, broer, ik wit jo striid binnen en ik realisearje my dat de gedachte om folslein út 'e organisaasje te stappen de pine kin bringe fan famylje en freonen te ferliezen. Ik bekritisearje gjinien om te bliuwen; mar ik jou skriftlike begelieding dy't my persoanlik holp de needsaak om God eksklusive tawijing te jaan en net troch de misledigingen fan in organisaasje dy't sabeare troch Jehovah segene waard. Kristus sei net dat him folgje soe maklik wêze, mar warskôge wat him oerkaam soe barre mei dejingen dy't leauwe... Lês mear "
Sei Hy net dat wy moatte oanbidde yn geast en wierheid? JW's fertelle oaren dat in dripke gif yn in glês wetter deadlik is .. mar net foar har / ús? Hoe sit it mei Rev 8.10, 11, 'in protte manlju stoaren oan it wetter' .. Ik haw persoanlik fysyk net oan myn omstannichheden litten, mar mentaal bin ik wierskynlik jierren lyn fuortgien. 2012 wie myn earste jier sûnder teminsten it tinkteken by te wenjen. (Ik bin ein ferline jier opholden mei it krijen fan de publikaasjes.) Mar wêr hinne? It netto opslaan joech my oant ferline jier neat. En it hat heul in west... Lês mear "
“Dit giet net oer de prinsipes dy't jo allegear hawwe útdrukt. Oangeande de spesifiken fan bloedtransfúzjes, om't it in medyske prosedure is, is it medysk personiel lykwols ûnder strikte regels om fertrouwen te hâlden. Dat hokker beslút in broer nimt is tusken him en syn dokter. As de bruorren besykje te belutsen, miskien fia de HLC, moat de broer gewoan sizze dat it is fersoarge en wegerje medyske besluten te besprekken. Dat is syn foarrjocht. ”- Meleti
Ik winskje dat ien myn jas sturt soe lutsen hie en my dit fertelde. Yn myn gefal soe ik diskreet west hawwe.
Peely sei: "Lykas jo sizze, it giet net oer strategy, mar ús God behaagje. It is gjin kwestje fan op in hek sitten en ferkeard yn 'e iene hân en rjochts yn' e oare juggle. (Ik stel my altyd in stikeltriedhek foar - sa'n pine giet troch dy keazen koers!) It is ynstee in kwestje fan 'e "ienfâld" dat is Christus "Peely: ik leau hoe't men in protte fan dizze resinte diskusje sjocht hinget ôf fan oft ien syn útsjochpunt is fan binnen of bûten de organisaasje stean. Ik respektearje jo opmerkingen tige, en ik respektearje jo persoanlike beslút... Lês mear "
imacountrygirl2, tank foar de skriftferwizingen, benammen Mattéus 10: 32-39 en Lukas 12: 51-53 - dit wiene ek myn gedachten.
Max,
"... de salvingen binne werombrocht ta gewoan in oare útjouwer."
"... lange tiid dielnimmers sitte no neist Joe-útjouwer."
Is der wat mis mei 'gewoan' útjouwer wêze?
"... ûnbeskieden salve ..."
Miskien wurdt de dimmenens fan 'e salven testen. Miskien krije se de opdracht om har pleatslike gemeente te koesterjen. Binne se dit? As net, wêrom soe Jehovah dan noch mear ferantwurdlikens jaan?
maxwellsmartjw sei: "dit is gjin probleem wêrby't gewisse giet, It giet om strategy." Sorry Max, mar dit is wêr wy it net iens binne. Myn gewisse soe belutsen wêze as ik yn prinsipe LIE moast sizze dat ik it spitich bin om net fan te wurden, doe't de echte wierheid fan 'e saak is, soe ik it net spitich meitsje, om't ik al foarôf bepaald hie dat ik bloed soe nimme. Ik begryp it "Ik bin sorry" -belied dat de GB hat ynsteld yn in poging om har te beskermjen tsjin in ûnrjochtmjittich deadsoarsaak fan klasse aksje. Mar ik sil net spylje... Lês mear "
BM sei: "Ik tink wat ik soe dwaan, is besykje it safolle mooglik op 'e leech te hâlden. Nimmen oars hoecht it te witten. Doch as Meleti suggereart en sis gewoan dat it is fersoarge en wegerje myn medyske besluten te besprekken ”. BM, de strategy-oanpak dy't ik dielde, wurdt ALLEEN brûkt as lêste rêdmiddel, as in goed bedoelde freon as famyljelid him bewust waard, en it fertrouwen oan 'e HLC of lokale âldsten fertelde. De suggestje fan Meleti is fierwei de bêste opsje. Dat hoe omgean wy it as de kat út is... Lês mear "
Ik tink net dat ferrifeljend en of liegen en har "sorry" spultsje spielje, om DF'ed net te krijen, is iets dat ik persoanlik koe dwaan.
Ik erken har (de GB's) autoriteit oer my net. En troch in stân te nimmen en har spultsje net te spieljen, soe ik hoopje dat dit in goed foarbyld wêze soe foar oaren dy't myn famylje en freonen opnommen om net folgers fan manlju te wêzen.
BM, foarsafier't ik koe sjen, hawwe jo myn eardere fraach direkt net beantwurde oer wat jo soene dwaan. Mar ik tink dat jo lêste reaksje it dúdlik genôch makket. It suggereart dat jo DF'ing gewoan akseptearje soene ûnder de omstannichheid. Mar as jo stânpunt nimme troch "net har spultsje te spieljen" om in foarbyld te jaan, wêrom fertel dan no net gewoan freonen en famylje? Under jo redenearring soe it gjin mjitte fan bedrog wêze om se te leauwen dat jo de doktrinêre regels folgje soene, mar wite dat as it kaam ta de... Lês mear "
BM as it jo "strategy" is om it advys fan Meleti te folgjen (wêr't ik trouwens folslein mei iens bin), hoe is it dan dat jo strategie net iepenbiere oan famylje en freonen net falsk wurde beskôge? Ik besykje ek dit yn myn eigen gedachten út te wurkjen. As ik begryp wat jo korrekt sizze, as jo strategy (behâld fan fertroulikens) mislearre soe, waard jo akseptaasje fan bloed iepenbiere kennis en kamen âldsten mei jo yn 'e kunde, soene jo jo grûn stean en DA sels? Dat, jo fiele dat famylje en freonen jo as in goed foarbyld soene sjen as: 1. Jo... Lês mear "
Earst ôf soe ik mysels net DA. Se soene my moatte DF as se fit seachen om dat te dwaan. Net fertelle oan immen hoe't jo fiele oer of no wat besjen is net ferrifeljend. Elk hat it rjocht op syn eigen gedachten en opfettingen. As en as de tiid komt dat jo dizze dingen moatte iepenbierje, dan moat it dan wêze. In goed foarbyld soe wurde ynsteld troch manlju net te folgjen en har man makke regels doe't de tiid kaam. In goed foarbyld wurdt ynsteld troch jo gewisse net te kompromittearjen. In goed foarbyld wurdt ynsteld troch NET te sizzen “Ik bin it... Lês mear "
Dit is as antwurd op Peely's kommentaar: "As wy oars dan suvere wierheid bringe oan yndividuen, soe yn 'e eagen fan' e Heit dy wierheid beskôge wurde as" net ien skealik meitsje? " Tankewol foar jo perspektyf, it liket lûd, hoewol ik jou ta dat ik hjir mear ûndersyk oer dwaan moat. Jo hawwe "pure" wierheid neamd, mei ik in analogy diele? Ik fergelykje "suvere" wierheid mei suver 24k goud. Ik leau wol dat bepaalde kearnlearen binnen it JW-leauwensysteem 24 karaat binne. Ik stelle ek dat d'r learingen binne dy't wurde ferwidere troch NWT-oersettingsfoardielen, ekspedinsje en liederskipsaginda. Guon... Lês mear "
De reden dat opmerkings bûten folchoarder binne, komt troch oft jo in yndividu BEANTWOORDEN, ûnder har namme, of as jo "ANTWERP LJOCHT" .Yn it grutte fakje oan 'e ûnderkant fan' e pagina troch te klikken op PLAAS OPMERKING .. As elkenien wie om in antwurd te litten yn 't grutte fak, de opmerkingen soene yn folchoarder bliuwe. Begjin gewoan jo antwurd troch de namme te sizzen fan wa't jo reagearje en se kinne sjen dat jo antwurd op har is .. It hat my in skoft duorre om dat op te fangen. Ik winskje hast dat wy hielendal gjin REPLY-opsje hawwe... Lês mear "
Ik gean it mei BeenMislead. Litte wy hoopje dat net ien fan ús ea in bloedtransfúzje nedich is!
Yn alle aktualiteit Maxwell is werom en fading krekt de strategy dy't ik yn gedachten hie. Want ik haw mysels ienris tasein, ik sil gjin minske (as groep manlju) God wer mei myn libben spielje. (Kol 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, Jo seine, guon ferlieze it feit dat it mooglik is in organisaasje te ferlitten sûnder ús Hear Jezus en ús himelske Heit te ferlitten. Sûnt ik de organisaasje ferliet, nei't ik in protte jierren as JW haw tsjinne, bin ik no Jehova God kennen leard as myn himelske Heit en haw ik de learingen fan Jezus Kristus ûntdutsen en ik haw safolle mear leard oer it Goede Nijs fan it Keninkryk en wat it betsjuttet echt. Dat ik yn 'e organisaasje wierskynlik in foarsprong joech, mar ik wist dat it foar my tiid wie om fuort te gean. En... Lês mear "
Countrygirl2 & maxwellsmart beiden binne jo te plak! D'r is gjin manier 2 werom sûnder myn tonge te biten. D'r is gewoan 1 probleem - byt myn tonge! (prov 15: 4) dêryn leit it konflikt. Hoe mear ik meitsje dat stappen 2 weromkomme, hoe huchelderder fiel ik my te witten wat ik wit en sjoch de oare kant út, sadat 2 sprekke. Ik wurdearje jo beide antwurden lykwols. Wat famylje is oerwûn, haw ik wiidweidige aktive leden. De measte fan wa dogge mei my as it handich is, om't ik betrouber bin. Mar lykas ik my dwaande haw mei dizze ûnskriptuele foarm fan psychologyske oarlochfiering oer de... Lês mear "
Whereesenoch.
Dat, as jo strategy brûke, wat as jo it in pear moannen soene jaan, protokol folgje en de DF-aap fan jo rêch krije?
As jo noch itselde fiele as hjoed, feroarje jo gemeenten en ferdwine dan gewoan ... .. soe dat net win / win wêze?
As jo ferdwûnen, sil iverige famylje jo oardielje, mar jo noch altiten opnimme yn famyljegearkomsten. Minder iverige famylje sil mei jo úthingje.
De iennige reden dat ik dit suggerearje is fanwegen de ynvestearring dy't jo hawwe makke.
Maxwell
Neist in protte oaren waarden hjir twa ynteressante útspraken dien. Katrina - Ik bin sa sorry foar jo pine. Sa kinne in protte fan ús folslein begripe as wy it hawwe meimakke. Moed en gebeden ta jo, suster. Jo seine: "Ik bin leauwe kommen dat de organisaasje waard ynsteld troch de duvel om skiep te fangen om se as gizelder te hâlden" Ik jou jo dit skrift om te beskôgjen: 2 Tess 2: 9-12 - De komst fan 'e wetteleazen men is basearre op 'e wurking fan Satan, mei allerhanne falske wûnders, tekens en wûnders, 10 en mei alle ûnrjochtfeardige bedroch... Lês mear "
It spyt my oer de twa antwurden, myn earste ferdwûn yn 'e shuffle, dat ik skreau opnij, en dan de earste oerflakken. Oh well. Sis dat in persoan foar harsels ûndersocht hat en ta de konklúzje komt dat ús bloedlear scripturaal ferkeard is. Se hawwe foarôf biddend besletten dat se bloed akseptearje soene as yn in libbensgefaarlike situaasje. As men in JW-famylje hat en net twongen wurde fan har te ferfrjemdzjen, wite dan dat men de mooglikheid hat om ferjouwing te freegjen nei it feit .... ynstee fan it probleem yn 't feit te drukken en josels te dissipearjen ... .. gewoan... Lês mear "
maxwellsmartjw sei: 'Se hawwe fan tefoaren biddend besletten dat se bloed oannimme soene as yn in libbensbedriigjende situaasje. As men JW-famylje tichtby hat en net twongen wurde te wêzen fan har frjemd te wurden, wite jo dat men de opsje hat om ferjouwing te freegjen nei it feit…. ynstee fan it probleem op it feit te drukken en josels te dissipearjen… .. liket miskien aardich oansprekkend. Alles wat ik sei is dat de opsje der is, en foar guon kin it in folle bettere útkomst wêze. ” Sorry Max, mar ik moat it net iens wêze mei jo boppesteande ferklearring. It soe hypokritysk wêze en... Lês mear "
Doe't ik de opmerking fan Bro Max seach wist ik dat it earder as letter in antwurd as dizze oproppe soe. En ik kin folslein begripe wêrom't immen dizze manier soe reagearje. Ik wol lykwols myn stipe jaan oan wat Bro Max skreau. Ik ha no gjin tiid om in wiidweidich antwurd te skriuwen, mar elkenien dy't bekend is mei dizze side en myn artikels sil myn posysje oer de bloeddoktrine kenne. As net (en stel jo oan dat jo it wolle) dan kinne jo se fine ûnder de kategory "Bloed" oan 'e linkerkolom. Wy moatte in diskusje iepenje oer... Lês mear "
Wat ik sil sizze, om't it net sintraal sil wêze foar in algemiene diskusje, is dat jo dizze posysje yn 't foarste plak moatte oernimme oer de lear. De organisaasje ferrifelt minsken en regearingen faak as se it yn "teokratyske belangen" achtsje. Rahab liigde. Mar it wie blykber net ferkeard. Soms moatte wy "foarsichtich wêze as slangen" en it jildt net as bedroch. Mar om de jildigens yn in bepaalde situaasje te bepalen, moatte jo al besletten hawwe as ien fan 'e wetten fan God op ien of oare manier wurdt brutsen.... Lês mear "
Ik bin it iens mei Apollos. Faak is it net de aksje, mar de motivaasje dy't rjocht bepaalt fan ferkeard. It ferskil tusken hoerjen en wetlike omgang kin sa ienfâldich wêze as in sprektaal gelofte. Falske draacht in negative konnotaasje yn ús kultuer, mar it is allinich in aksje dy't goed kin wêze en minne kin wêze, ôfhinklik fan 'e omstannichheden. Bygelyks: (1 Keningen 22: 20-23). . .Jehovah sei doe: 'Wa sil Achab narje, dat hy sil opgean en falle by Ra′moth-Gilead?' En de iene sei it iene ding, wylst it oare wat oars sei. 21 Doe kaem in geast nei foaren en stie foar de Heare... Lês mear "
De reden wêrom't it falsk is (of ûnearlik en misleidend as jo dat wolle) is de heule opfetting dat jo sizze Ik bin sorry, as de echte wierheid fan 'e saak is, binne jo it net spitich, om't jo al foarôf bepaald hienen dat jo soene bloed nimme.
Sorry, mar myn gewisse koe my dat net dwaan.
It is net foar my om immen oars te oardieljen as se lykwols besletten dit te dwaan.
Mar ik moast myn twa sinten gewoan yn wearde sette.
Hoi BeenMislead Ik begryp it, en jo hawwe my hjir twa kear oer neitinke litten. Ik tocht earder oer de planning fan tefoaren wat jo soene dwaan kinne sûnder dat te sizzen, yn plak fan wat jo efterôf soene sizze. Ik wit net wat jo hâlding is oer bloed, mar litte wy foar arguminten sizze dat jo absoluut oertsjûge wiene dat it moreel ferkeard wie om it libben oer dizze lear te offerjen, wat soe jo plan wêze? Soene jo de minsken no gewoan fertelle? Soene jo wachtsje oant de situaasje ûntstie? En as dat sa soe jo josels fan tefoaren tariede dat jo soene... Lês mear "
Ik moat tafoegje nei it lêzen fan myn eigen lêste opmerking dat it lestich is in graad fan ire te ûnderdrukken dat sa'n beslút hielendal moat wurde tsjinkaam.
Dit behannelt net de prinsipes dy't jo allegear hawwe útdrukt. Oangeande de spesifiken fan bloedtransfúzjes, om't it in medyske prosedure is, is it medysk personiel lykwols ûnder strikte regels om fertrouwen te hâlden. Dat hokker beslút in broer nimt is tusken him en syn dokter. As de bruorren besykje te belutsen, miskien fia de HLC, moat de broer gewoan sizze dat it is fersoarge en wegerje medyske besluten te besprekken. Dat is syn foarrjocht.
BM notearje myn kommentaar hjirûnder oan Jannai “Wat ik besykje oer te bringen is dat d'r binne opsjes beskikber yn dizze twa gefoelige gebieten foar dy fan ús mei aktive tsjûgefamylje. Dejingen mei aktive famylje dy't ús bloedbelied as flater beskôgje, genietsje net fan 'e gedachte om twongen te wurden famyljebannen op te offerjen, yn ruil foar wat? Dat wy letter kinne sizze dat wy ús stân stiene en iepenbier in ûnskriftuurlik belied ôfwiisden? Is de foldwaning de kosten wurdich? Is der in oare manier om de kat te feljen, winne / winne? Neffens my is dit gjin probleem dat it gewisse omfettet, It... Lês mear "
In fierdere gedachte, yn koarte tiid hawwe wy reizge fan 'e straf foar it akseptearjen fan bloed as automatyske DA, sûnder foardiel fan in rjochterlike harksitting om te bepalen as ien ynkear hat ... Oan 'e dwalende sûndiger dy't mar lytse advys nedich is, gelyk oan as men dronken wurdt of in sigaret smookt. Wat fertelt dit ús? It fertelt my dat de GB wyt dat ús lear is ferkeard. Se kinne ús offisjele stân om juridyske redenen net feroarje, mar se kinne fia de efterdoar de straf ferminderje foar it akseptearjen ta yn prinsipe in klap op 'e hân. No, hjir is de kliïnter foar my:... Lês mear "
Ja, ik tocht dat de earste kwytrekke wie, dat ik haw in opnij dien.
Maxwellsmart, d'r lykje twa antwurden fan jo te wêzen - ik antwurdzje op 'e earste. Ferjou my asjebleaft as ik alles wat jo hawwe ferkeard begrepen, mar ik sil myn bêst dwaan. Oer it akseptearjen fan bloed - jo sizze dat de kaai de flater is ta te jaan. Ik sis - hoe kin in bewuste hanneling in flater wêze? Jo sizze, de kaai is it tajaan fan 'e flater en dan sizze jo dat dit foar guon lestich wêze kin en ik soe it der grif mei jo iens wêze! Oangeande relaasjes dy't binne útstjoerd - sizze jo, gjin JC, gjin belutsen âldsten, einigje... Lês mear "
Sorry Jannai, myn eardere antwurd kaam boppe jo post. Wat ik besykje oer te bringen is dat d'r binne opsjes beskikber yn dizze twa gefoelige gebieten foar dy fan ús mei aktive tsjûgefamylje. Dejingen mei aktive famylje dy't ús bloedbelied as flater beskôgje, genietsje net fan 'e gedachte om twongen te wurden famyljebannen op te offerjen, yn ruil foar wat? Dat wy letter kinne sizze dat wy ús stân stiene en iepenbier in ûnskriftuurlik belied ôfwiisden? Is de foldwaning de kosten wurdich? Is der in oare manier om de kat te feljen, winne / winne? Neffens my is dit gjin probleem wêrby't it giet... Lês mear "
Maxwell, Tankewol dat jo jo miening oerbrocht hawwe.
Myn ekskús as dit antwurd op it ferkearde plak komt - opmerkingen lykje bûten de folchoarder te wêzen.
Tankewol Jannai, ja dingen binne in bytsje út 'e sekwinsje.
Ik wol ekskuzes oanbiede oan elkenien dy't miskien is beledige troch myn nochal hertstochtlike miening oer it bloedbelied. Ik gean op rekord dat ik deselde sentiminten hâld as Apollos dielde yn 'e "Bloedseksje fan dit forum". Ik haw noch gjin kâns om gedachten fan Meleti te beskôgjen.
Ik haw myn persoanlike plan fan aksje dield om myn gewisse net oan immen op te lizzen. Ik respektearje dat oaren ús bloedbelied noch skriftlik kinne hâlde.
Uteinlik drage wy elk ús eigen lading.
Maxwell
Of is it oarsom? oer opmerkingen, bedoel ik.
It soe ferskine dat ik tichtby bin ... krekt oarsom. Myn earste opmerking oer antwurdzje kaam yn 'e list. De twadde kear klikte ik op REPLY, dy't in nij fak iepene. Nei dit kommentaar “Of is it oarsom? oer kommentaar, bedoel ik. ”
No pleats ik myn kommentaar ûnderoan de pagina. Ik wurd no noch even betize.
No as ik allinich kin herinnerje op hokker manier it is ………… ..
Ik leau dat dizze diskusje oer folle mear giet dan it Bloed-probleem. It giet oer ûntsluting, In wapen fan tsjusterens. Meleti sels sei "Lykas se kinne wy ús bekeare foar sûnden út it ferline, mar wat fan 'e takomst? Mei de kennis dy't wy wite hawwe, kinne wy skotfrij ôfstappe as wy trochgean mei manlju te helpen dit wapen fan 'e tsjusternis te brûken? Lit ús net ferskûlje achter transparante ekskuzes. Wy binne wurden wat wy lang minacht hawwe en feroardiele: In minsklik hearskippij. Alle minsklike hearskippij stiet yn ferset tsjin God. Altyd hat dit de definitive útkomst west fan alle organisearre religy. ” Al dizze lêze... Lês mear "
Hoi imacountrygirl2, ik wurdearje dit berjocht; en jo hawwe gelyk, it Giet oer it wêzen fan in kristen, en it behagen fan Kristus. Kristus pleagje behaagt de Heit. Ik tocht oan dizze skriften dy't jo sûnder mis al wer weromroppe sûnt jo jo berjocht hawwe skreaun: 1 Tim 6: 20,21 - “O Timóteüs; Bewarje dizze hope en kear jo ôf fan al it wrâldske gebabbel, lykas alles dat falsk wurdt 'kennis' neamd. 21 want it is troch [sokke dingen] dat guon dy't eartiids belofte yn it leauwen toand hawwe, binne weirekke ”. Lukas 16: 3 - "Gjin tsjinstfeint kin twa masters tsjinje. Hy is bûn oan... Lês mear "
korreksje - Lukas 16: 3 wie bedoeld om Lukas 16:13 te lêzen. Hoopje dat d'r gjin oare flaters binne!
imacountrygirl2, krekt antwurd pleatst en wer kaam it op it ferkearde plak telâne! Hjir is it wer: Tankewol foar de skriftferwizingen, benammen Mattéus 10: 32-39 en Lukas12: 51-53 - dit wiene ek myn gedachten.
OPMERKING: Foar al dyjingen dy't hieltyd problemen hawwe mei it posysjonearjen fan opmerkingen yn relaasje ta in trochgeand petear - dit is diel fan 'e reden wêrom't wy it diskusjefoarum hawwe op http://www.discussthetruth.com. Hjir op WordPress is de opmerkingsfoarsjenning net ideaal foar it folgjen fan meardere triedden en antwurden. It diskusjeboerd lient him dêr folle better foar. En jo kinne hjir fansels weromferwize nei elk artikel fia in keppeling, sadat dingen kinne wurde ferwiisd. [EDIT] Allinich in suggestje. Tink asjebleaft net dat ik kritisearje dat jo hjir poste. Dat is ek goed. Ik tink dat gewoan wat langer... Lês mear "
Faaks fiele oaren har op dit stuit útput as ik. As ik soks fiel besykje ik te tinken oan 'e goedens fan Jezus. Mattéus 11: 28-30 "Kom nei my, allegearre dy't swoegje en beladen binne, en ik sil jo ferfarskje. Nim myn jok op dy en lear fan my, want ik bin myld temperamint en nederich fan hert, en jo sille frisens foar jimsels fine. Hwent myn jok is freonlik, en myn lêst is licht. ”
Ik hoopje dat it net oerkaam is lykas ik sei dat jo it ferkeard diene. Ik die krekt in suggestje om te helpen. D'r is gjin goed of ferkeard plak. Ik bewurke myn opmerking krekt foar it gefal.
De reden dat ik my útput fiel, is fanwegen it argumint dat yn guon fan 'e opmerkingen yn dit artikel oan' e gong west hat en it hat te lang duorre. Galatiërs 5: 22,23. Ik hoopje gewoan dat gjinien lijt oan hege bloeddruk !!
Och, okee. Ik haw net genôch oandacht bestege oan it detail. "In rêstige geast makket it lichem nij libben" (Spr 14:30, NET)
Frede foar jimme allegearre 🙂
"Moatte wy skip springe, ús famylje, bedriuwen en libbensfreonen ferlieze om de" ienfâld "dat Kristus is te pakken?" Maxwell, Jo en oaren prate hieltyd oer "skip springe", as soe it ferlitte fan 'e organisaasje fan Jehova's Tsjûgen betsjutte dat jo "nei in oare religy" moatte springe. Mei ik in oar alternatyf foarstelle? As men as 'skip' springe soe, dan soe ik tinke dat jo op jo eigen fuotten kinne lânje en yndividueel ferantwurdzje kinne foar Jezus ... en de poppe noch yn jo earms hâlde, neist jo hert. Gjin organisaasje sil ús beskermje of rêde. Ús... Lês mear "
Dit is yn reaksje op CG: “Jo myn broer oan 'e oare kant moedigje persoanen oan om yn' e organisaasje te bliuwen. Jo hawwe in folle gruttere lêst dan mysels. Jo binne ûnbedoeld en miskien ûnskuldich, wierskynlik motiveare troch te sjen nei de belangen fan jo bruorren en susters, jo helpe har troch slûchslimme, manipulearjende en misledigende aksjes om unbekend te bliuwen oan oaren om har hinne yn in organisaasje dy't elkenien oant no ta hat ôfpraat, net hawwe Gods stipe ”. Frij sterke opmerkingen myn suster, ik moat sizze, ik bin teloarsteld. Dit makket my freegje oft d'r in bytsje kin wêze... Lês mear "
Bro Apollos, Dit is hoe't ik de godheid fan 'e lear fan Jezus begryp: No is de kristlike betsjutting fan' e term "godheid fan Kristus" frij dúdlik. De kristen leaut dat d'r in persoanlike God, Skepper en Hearsker fan it universum is, in God dy't ûneinich, ivich en net te feroarjen is. As de kristen dus seit dat Jezus Kristus God is, of as hy seit dat hy yn 'e "godheid fan Kristus" leaut, bedoelt hy dat deselde persoan dy't yn' e skiednis bekend is as Jezus fan Nazaret bestie, foardat Hy minske waard, fan alles ivichheid as ûneinich, ivige en net te feroarjen God, de... Lês mear "
Hoi Max Alderearst bin ik net wis wêrom't jo mienskip yn it forum soe ôfhingje fan myn persoanlike werjefte hjirop. Ik bin mar ien stim. Ik beweare gjin absolute wierheid. En ik rin dit forum net. Ik beskôgje it persoanlik ek net as in plak wêr't konsensus ferplicht is foar mienskip. Mar as jo dat dogge is dat fansels in saak dy't ik net diktearje soe. Ik hoopje lykwols dat jo iepener sille wêze foar frije diskusje wêrby't wy inoar inoar beskôgje kinne as izer slijperij. Ek al jo kommentaar... Lês mear "
Bro Apollos, ik begryp dat konsensus net ferplicht is foar mienskip op dizze side en ik bin der goed mei. As ik jo kennis en begryp fan 'e Skrift tige respektearje, jou ik ta dat ik in bytsje werom waard as jo eins hâlde oan wat myn begryp fan' e lear fan 'e Godheid fan Jezus. Ik debatearde Fil 2: 6,7 mei in universitêr gelearde, en yn dy moanne lang debatûndersyk dat my spesifyk oertsjûge dat Jezus net gelyk is oan Jehova, is yn 'e definysje fan' harpagmos 'lykas definieare yn it Dictionary of New Testament Theology, Yn koart, harpagmos... Lês mear "
Maxwell, ik ferjou my fan herten as ik dy misledige haw. Ik haw gewoan myn miening oanbean, lykas jo jo jouwe. Ja, ik jou ta dat ik in bytsje te emosjoneel wurd as ik tink oan myn leave bruorren en susters dy't yn 'e organisaasje binne. It is leafde en soarch foar har dy't my motiveart. Ik fiel meilijen mei al dy blinden dy't wurde laat troch bline gidsen. Se binne allegear Jezus kostbere skiep en ik bin bang dat d'r wolven binnen de keppel binne dy't se wolle ferslûpe, lykas deselde wolven my oanfalle. Ik haw gjin soere druven. Ik net foar ien... Lês mear "
Tige tank CG-apology aksepteare. Ik haw gjin twifel dat jo oprjocht binne as jo sizze dat jo leafde en soargen hawwe foar jo dierbere bruorren en susters dy't yn 'e organisaasje binne, ynklusyf jo JW-famylje. Begryp asjebleaft dat foar guon fan ús, foaral dy fan ús mei útwreide tsjûgenfamylje en mei bedriuwen dy't tsjûgen brûke en / of meast tsjûge kliïnten hawwe, opmerkingen dy't ymplisearje dat wy hypokrieten en jongleren binne tusken rjocht en ferkeard, dat wy op it hek sitte , dat liket te betsjutten dat wy troch Jehovah en Jezus net goedkard binne, útsein as wy skip springe, gewoan binne... Lês mear "
Bro Max,
Lit my earst sizze dat ik net twivelje oan wat jo sizze oer:
1) De koartlyn oannommen "sorry" -klausule yn ús ynterne bloedbelied.
2) De resinte "ferwidering fan ymplisearre sanksje" yn ús disfellowship-belied.
Ik wurdearje dat jo dizze ynformaasje diele. Mar ik wit dat ik altyd graach bewiis sjen as referinsje fan wat ik sis.
Dat kinne jo bewiis fan dizze resinte feroarings yn belied sjen as ferwize?
BeenMislead, ik wol jo priizgje foar jo heul moedige stân om by jo gewisse te bliuwen. Us Rêder sjocht ús allegear oan en sjocht sûnder twifel de skiep-lykas natuer dy't jo werjaan as ien fan syn keppel. Jo hâlding liket lykwichtich te wêzen, sekuer redeneare en ûntbleatet de aard fan jo gewisse yn ferbân mei de Skrift. Myn broer, ik wit wat in striid dit foar jo is. Ik wol myn kristlike leafde en stipe foar jo oanbiede, nettsjinsteande wat de útkomst is. Us Hear jouwt ús ûnbedoelde leafde en yn tankberens dêrfoar jou ik itselde. As... Lês mear "
Oan imacountrygirl2:
Tige tank foar dy bemoedigjende wurden!
Se betsjutte mear foar my as jo witte.
Dido oer de kristlike leafde, stipe en oanmoediging.
Om misleiden te wêzen, binne jo meidien oan it Diskusjeboerd beskikber foar lêzers fan Borean Pickets? http://www.discussthetruth.com/index.php
Nee, ik bin noch net meidien oan it Oerlisbestjoer.
Ik sil der gau by komme.
Dit is yn reaksje op BM, "Ik wurdearje it tige dat jo dizze ynformaasje diele. Mar ik wit dat ik altyd graach bewiis sjen litte of referearje fan wat ik sis. Kinne jo dus bewiis sjen litte as ferwize nei dizze resinte feroarings yn belied? ” BM, ik bin bliid dat jo wurdearje op wat ik dielde oangeande de "sorry" -klausule en de "ferwidering fan opleine sanksje" foar ûnnedige assosjaasje mei DF / DA-sibben. Ik spyt my dat it my net noflik is om de krekte offerte as referinsje út 'e âldereinhannel te leverjen. Ik leau dat Meleti dat ek net wol. Om iepenhertich te wêzen, stjoer ik dúdlik fan alles dat... Lês mear "
Oant max:
Earst betanke foar it antwurd.
As jo "gids foar âldsten" sizze, ferwize jo dan nei it boek "Hoeder de keppel fan God"?
Of binne d'r guon nije âldsten guide?
As it it boek "Shepherd the Flock of God" is, dan is it dan net publisearre yn 2010?
Dat hoe soene dit "resinte feroarings" wêze kinne yn belied?
Tank.
BeenMislead
It boek "Shepherd the Flock of God" waard publisearre yn 2010. Dat ik bin net wis oft dit is wat "maxwellsmartjw" ferwiist nei as hy seit "de koartlyn oannommen sorry klausule yn ús ynterne bloedbelied" of net. ———————————————————————— Mar hjir is wat it seit yn haadstik 9 fan it boek “Hoeder de kudde fan God”: “Wollend en yn berou nimme bloed. As immen willich bloed nimt, miskien fanwegen ekstreme druk, moat de kommisje de feiten krije en de hâlding fan it yndividu bepale. As hy berou hat, soe de kommisje geastlike help leverje yn 'e geast fan... Lês mear "
Misledige west, tank foar dizze ynformaasje út Shepherd Flock of God boek - it is goed om te witten.
BM dy't jo net lang duorre. Om jo gedachten te ferljochtsjen sil ik antwurdzje. Myn gebrûk fan 'e term resint wie oer it algemien sprutsen, yn' e lêste 4 jier. Opmerklik is dat de foarige paragraaf yn haadstik 9 spesifiseart dat de "kommisje" belutsen is foar ien dy't by in oare religieuze organisaasje oanslút, net gerjochtlik is. Dêrom is it ûndersiikjend fan aard (2 âldsten tsjin 3) Yn 't dat d'r gjin sprake is fan "gerjochtlik" yn' e bloedparagraaf, soe in soartgelikense "ûndersykskommisje" belutsen wêze (net rjochterlik). Bloed akseptearje wurdt yn haadstik 5 net neamd as in offisjeel útskuldigingsferkear, Smoken en dronkenens binne DF-oertredings, lykwols... Lês mear "
BM in lêste gedachte: Opmerklik yn 'e paragraaf oangeande "ûnnedige" assosjaasje mei DF / DA-sibben, fan wichtige noat (foar my yn elts gefal) is dat ien dy't "de geast fan' e ûntslach skeelt en net reageart op advys" MEI net mear kwalifisearje as âlder / pionier te wêzen. De term MEI is heul ferrassend. Soe men net oannimme as in âlderein de geast fan DF ynbreuk makket, dan ferliest er op syn minst automatyske spesjale privileezjes? Net sa. Wat hjir wurdt sein is dat, ôfhinklik fan hoe ferstannich de feriening wurdt hâlden (de gemeente wurdt net allegear ûntslein) kin it mooglik wêze foar in âlderein trochgean, foaral... Lês mear "
Bro Apollos Ik sil hjoed fuort reizgje fan myn kompjûter, ik woe jo in punt oanbiede foar konsideraasje oangeande Phil 2: 5-7. Miskien koene jo dit as ûnderwerp oerbringe nei DTT en reagearje? Ik haw jo begrepen om te sizzen dat jo de algemiene oanskôging fan 'e lear fan' e Godheid fan Kristus net folslein omearmje, dêrom bin ik op dit punt net wis krekt wat jo dogge. Om 'e diskusje stjoere ik it folgjende yn foar oerweging. Ik neamde yn in eardere opmerking dat ik fan doel wie ynformaasje te leverjen om de faak holden te wjerlizzen... Lês mear "
Jo hawwe jo rjochte op in heul spesifyk skrift hjir Max. Ik bin bliid om dy oan te sprekken, hoewol ik tink dat de sjuery yn werklikheid noch altyd út is wat in perfekte oersetting oanbelanget. Ik respektearje it wurk fan BeDuhn, mar ik bin persoanlik oergien fan it behanneljen fan 'Wier yn oersetting' as in nij evangeelje lykas guon soms lykje te hawwen dien. It is in weardefol en wittenskiplik stik referinsjewurk, mar d'r binne noch jildige alternative werjeften op guon fan 'e passaazjes dy't hy behannelet. Ik behannelje it wurk fan Greg Stafford op deselde manier, wylst ik jou ta dat ik haw brûkt... Lês mear "
Max - ik hoopje dat myn lêste antwurd jo in better ynsjoch jout yn myn hjoeddeistige posysje dêroer. As jo it petear trochgean wolle, fine jo it dan as ik it oerdrage oan DTT ûnder it ûnderwerp fan "Filippiërs 2: 5-11"? Ik freegje om jo tastimming, om't ik jo lêste opmerking kopiearje soe dy't it spesifike ûnderwerp iepene, en ek myn antwurd.
Apollos
Bro Apollos, tige tank. Foardat ik jo twa fragen freegje foardat ik dizze petear by DTT trochgean mei ja? Fiele jo dat de Logos gelikensens hienen mei syn heit? Hawwe jo favoryt fan modalisme, dat God in iental persoan is dy't yn ferskillende foarmen en op ferskillende tiden hannele? Ik bin it iens dat men iepen moat bliuwe oangeande wittenskiplike wurken, ik haw ferwiisd nei in protte oare teologyske wurken yn myn stúdzjes. Ik haw BeDuhn meast oanhelle fanwegen syn bepaalde fokus op krektens yn oersetting by Phil 2: 5-7. Ik tink dat wy beide iens binne dat syn befiningen dúdlik yn it gesicht fleane... Lês mear "
Dit is in dûbele opmerking dy't ik op it ferkearde plak pleatste. Ooops.
Maxwell, ymplisearje jo dat as jo werjeften en werjeften fan Apollos oars binne, jo net iepen binne foar fierdere diskusje? Jo realisearje jo dat d'r 84-leden op it diskusjeboerd binne, wol?
Apollos is heul leard. Mar d'r binne ek in soad oaren mei kennis en yntelliginsje ..
As jo geast dat sletten is, hoe hawwe jo dan de wierheid oer de GB sjoen? Ik bin gewoan benijd, om't dizze twa werjeften tsjin-yntuïtyf lykje.
CG, Lykas werjûn yn guon fan myn berjochten, hat myn persoanlike en biddende ûndersyk útwiisd dat guon, net allegear, fan JW-learingen skriftlik ferkeard binne. Ik bin spesjaal fersteurd troch it bloedferbod, ekstreme skea, en de regel fan twa tsjûgenen tapast op bernemishanneling. Lykas ik faak sei, beynfloedzje dizze it minsklik libben en feroarsaakje ûnnedich lijen. Ik bin it meast útsprutsen oangeande dizze learingen. Om't ik oeren yn dizze keamer haw poste, is der "ynterne" herfoarming west yn it bloedferbod. En fierders sil hast elke steat no bloed oardielje op in JW-bern as it nedich is. Alders binne dêr advisearre... Lês mear "
Hoi Bro Max Hoewol de antwurden op jo fragen nee binne, haw ik besletten dat it it bêste wêze soe om it petear foar no ôf te litten. Ik bin gjin grutte fan dat it sa betingst is. Jo hawwe dúdlik makke dat it in heul gefoelige kwestje foar jo is. Elke persoan hat har hotknoppen tink ik. D'r soene guon wêze dy't gjin mienskip mei jo of my soene fanwegen ús stânpunt oer bloed. En dat is earlik genôch. Elkenien moat tastien wurde te kiezen hokker betingsten se stelle foar har freonskippen. Jo binne miskien ferrast te finen dat myn... Lês mear "
Bro Apollos, Tankewol, Ja, ik jou ta dat dit myn ien heule knop is. Ik soe hoopje dat ik net te stiif wêze soe oangeande de mooglikheid fan in lichte fariaasje, ik wit gewoan net wat dy fariaasje kin wêze. Ik moat sizze dat doe't ik belutsen rekke by de groep, ik oannommen dat allegear op deselde side wiene en dizze iene kearnwaarheid wier hâlde. As Grykske wurddefinysje twingend is, en skriftlike stipe twingend is, haw ik gjin oare opsje dan feroaring te akseptearjen. Ik beskôgje de orizjinele taal as de gouden standert foar it fêststellen fan de basis... Lês mear "
Peely sei: "Lykas jo sizze, it giet net oer strategy, mar ús God behaagje. It is gjin kwestje fan op in hek sitten en ferkeard yn 'e iene hân en rjochts yn' e oare juggle. (Ik stel my altyd in stikeltriedhek foar - sa'n pine giet troch dy keazen koers!) It is ynstee in kwestje fan 'e "ienfâld" dat is Christus "Peely: ik leau hoe't men in protte fan dizze resinte diskusje sjocht hinget ôf fan oft ien syn útsjochpunt is fan binnen of bûten de organisaasje stean. Ik respektearje jo opmerkingen tige, en ik respektearje jo persoanlike beslút... Lês mear "
Country Girl sei: “IMHO, dit is gjin spultsje lykas yn win / win, hoewol guon it as sadanich beskôgje. Dit giet net oer strategy, it giet oer in kristen wêze en noflike Kristus Jezus; behalven as jo ien fan 'e Tsjûgen fan Jehova binne en ferplicht binne al har learingen te leauwen. Ik wit it earlik sein net ... kinne wy beide tagelyk wêze "? CG: De diskusje oer strategy en win / win befettet bruorren / susters dy't har fine yn 'e posysje dy't jo in skoft lyn wiene. Wy bliuwe binnen ... .. wy hawwe in soad op it spul, it is gjin maklike wei foar ien fan ús... Lês mear "
Hoi Bro Maxwell
Gewoan om ien punt op te pakken ...
Jezus is net syn Heit. Dat folle is wier. Mar as jo ienris de godheid fan Kristus akseptearje, sille jo in folle breder sykjen op jo hannen hawwe. (Stel dat jo noch wolle sykje nei in organisaasje mei bewaring fan "de wierheid")
Apollos
Bro Apollos,
De lear fan 'e godheid fan Jezus, dy't ik ferwize en fertroud, liedt definityf út dat Jezus bestiet yn' e foarm fan Jehova. Ik bin heul iepen om in oare manier te learen om dit te sykjen.
En ja myn broer, ik sykje.
Miskien kinne jo dit op 'e diskusjeboerd mei thread begjinne?
Maxwell
korreksje - dat hy bestie yn 'e foarm fan Jehovah (yn' e geast fan Jehova) foardat hy himsels leech makke. Dy't ik oer dit ûnderwerp diskusjes hie, binne stevich fêstlein yn it trinitaristyske kamp.
"Liedt út dat Jezus bestiet yn 'e foarm fan Jehova"
Mei in lytse oanpassing soe dat wêze "Jezus bestiet yn Gods foarm". Wat fansels, lykas jo hast wis wite, folslein skriftlik is (Fil 2: 6). Dat jo wierskynlik net sa fier fuort as jo tinke dat jo binne.
Apollos
korreksje - dat Jezus bestie yn Gods foarm (binnen it eigentlike geastlike wêzen fan Jehova) foardat hy himsels ledige. De diskusjes dy't ik haw hân oer dit ûnderwerp hawwe west mei dy yn it trinitaristyske kamp, dat kin ús diskusjes miskien skeef hawwe litten en my mei it ferkearde begryp fan 'e lear hawwe litten.
Maxwell- Ik wurdearje jo post oangeande it bloedprobleem. Jo hawwe my safolle jûn om oer nei te tinken. Jo advys is praktysk en it is net unscripturele IMO. Ik soe noait it gewisse fan in oare broer as suster mei minen wolle bine. Ik wie jierren lyn dissiplineare foar dizze heulende útjefte. Myn strategy waard siik advisearre en hie safolle gatten. Ik woe dat ik dy jierren lyn hie. De gearkomste fan 'e âldere wie in ferskriklike ûnderfining en ik fielde my yn in hoeke backed. Ik moast konsesjes dwaan (of kompromisearje ôfhinklik fan 'e manier wêrop jo der nei sjogge), sadat ik... Lês mear "
Ik fiel itselde as jo Jannai40. Guon fan 'e redenen wêrom't ik net mear yn tsjinst gean, is, ik sil gjinien bringe yn in religy dy't it folgjende docht: 1) Bliuwt minsken misledigjen mei absolute útspraken dat it ein "hiel gau" is. Ik haw dit persoanlik 45 jier heard. Skiednis lit sjen dat se dit mear dan 100 jier dogge. De hurde realiteit is dat se dit net perfoarst wis wite, lykas de skiednis tsjûget. It is dus misliedend. - (D'r binne in soad sitaten dy't ik koe ferwize. Sjoch dizze 45 jier... Lês mear "
Ik tink dat ik foar alles sprek as ik sis dat neist de protte bydragen op dizze side en DTT it wier in segen is om jo Max te hawwen. Ik bewûnderje jo begryp fan 'e djippe dingen fan God (ik bin in lekpersoan yn elke sin fan it wurd 🙂) Ik genietsje ek foaral fan jo goed ûndersochte opmerkingen. Ik bin op deselde manier tige fûn fan Bobcat om deselde reden. It spyt my dat de GB folle leaver gierich oan har yllúzje fan 'e wierheid hâlde soe en de kennis fan ús bruorren net tapasse soe yn... Lês mear "
GWIT, ik bin beskieden om ûnder oaren te wêzen dy't folle mear geastlik ynsjoch hawwe dan mysels. Ik lear wat nijs en sinfols dat elke dei geastlik ynsjoch fergruttet. Ik haw dizze side besjoen as in ûndergrûnske beweging. Guon fan ús binne aktyf (guon âldsten / pioniers), oaren binne ynaktyf, oaren binne df'd, oaren binne fersille. Guon binne df'd en fiele om persoanlike redenen dat der wat mist yn har libben (foaral famylje) en de needsaak om werom te kommen, en ienris dêr, dan beslute hoe't se wolle dat har libben trochgiet. Guon fan ús kinne it goede nimme .... mei de minne ... .. en sels de... Lês mear "
Efterôf is dit ien fan 'e redenen dat wy dit oan' e gong krigen, teminsten dat is hoe't ik my fiel. Ik waard ek hieltyd mear yrriteare en moast myn frustraasje ferlitte oan fertroude freonen. It docht bliken dat guon fan dat fertrouwen net fertsjinne hawwe. Yn oare gefallen hâlden se myn fertrouwen, mar waarden my optein. Ik twong se te sjen nei dingen wêr't se net nei woene, dat de freonskip waard spand. It is fergelykber mei it senario wêr't jo in goede freon sjogge dingen dwaan om syn houlik as syn sûnens te beskeadigjen. Jo... Lês mear "
Lânfamke, ik spyt my dat jo dit foarum net foar jo beskikber hawwe foardat de gemeente jo situaasje behannele. Hie beskikber west, miskien soene dingen oars foar jo útfallen wêze? Nei't jo frustraasje iepen hawwe kinnen, uterje, feilich fiele om lange leauwen iepen te daagjen mei help fan 'e skriften, en foaral de treast en frede fan' e geast wite dat jo net allinich binne. As Meleti sei yn ien fan syn berjochten, is dit in plak om ús pop-off-klep frij te litten, sûnder eangst foar oardiel, feroardieling as straf. Miskien soe dizze avenue foar jo iepen hawwe holpen... Lês mear "
Maxwellamart - Ik bin guon moannen lyn opholden mei KH te besykjen en guon moannen derfoar stoppe ik mei diel te nimmen oan fjildtsjinst, om't myn gewisse my net langer tastean soe minsken nei de Organisaasje te stjoeren sûnder minsken te warskôgjen oer bernemishanneling, falske learingen ensfh. OK - dus jo kinne dat redenearje - mar ik soe dit of dat net sizze - lykwols as jo meidogge oan it ministearje beskôget de húshâldster jo as ien fan JW en dêrom rjochtsje jo se nei dy Organisaasje. Ik bekritisearje gjinien op dizze side foar de manier wêrop se dingen dogge,... Lês mear "
Jannai40 tank foar it dielen. Dat jo ferdwûnen, en ik tink dat dat in heul ferskil makket. Technysk hawwe jo gjin aktive famylje ferlern, as jo derfan hawwe. Fansels kinne se jo oars behannelje, mar jo hawwe se, se hawwe jo noch net ôfskreaun. Ik tink dat dit spilet yn it beslútproses. Ik freegje mysels ôf, is de poppe (ús kearnlearingen) swierder dan it smoarge badwetter? (ferkearde learingen). Ik leau dat ús kearnlearen wierheid binne, en de mearderheid fan ús perifeare learingen docht gjinien echt skea. De learingen wêrby't ik it meast fersteurd bin, binne ús bloedbelied, famylje... Lês mear "
maxwellsmartjw - It is geweldich om jo hjir te hawwen en tank foar jo ynsjochsinnige en lykwichtige opmerkingen.
Hoi MaxwellSmartJW,
Ik haw heul genoaten fan dit kommentaar. Ik haw in idee dat ik graach troch jo rinne wol. Kinne jo my e-poste op meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Ik begryp jo perspektyf folslein. Wie ik yn jo skuon, kin ik my yntinke dat ik my heul ferlykber fiel mei hoe't jo fiele. As ik Wheresenoch goed begryp, hat hy de measte ôfstannen al reizge om te kwalifisearjen foar werynstelling. De JC dy't him oanstie kin him net foar altyd úthâlde. Hy hat jierren ynvestearre bywenjen fan gearkomsten, ferhuze nei in oare gemeente, ensfh. Hy sprekt in winsk út om werom te kommen, en hy hat elk gewissensprobleem fermoedsoenje kinnen, of ik betwifelje dat hy de muoite soe dwaan. It docht bliken dat hy wat beheind kontakt hat mei syn suster (oannommen aktyf), en sa... Lês mear "
Hey maxwell totaal mei iens alles wat jo dêre hawwe sein yn dat kommentaar dat foar safier't ik kin sjen is krekt wat de bibel seit oer dit ûnderwerp haw ik ek ûnôfhinklik ta deselde konklúzjes kaam, tank kev
"Wie ik yn jo skuon, dan soe ik it perfoarst opsûgje en werom komme." Maxwell, dat is it advys dat jo joegen oan ¿Wheresenoch ?. Wolkom by jim beiden !!! Ik sjoch út nei takomstige opmerkingen. D'r is in oare kant oan dizze munt. It is dat foar guon, mysels ynbegrepen, weromgean nei de KH my in hypokryt meitsje soe en myn gewisse ynbreuk meitsje. Ik kin my net bewust smeitsje om opnij lid te wurden fan in organisaasje dy't de skandalige bewearing docht dat de GB no de FDS is dy't foar God sels sprekt, tegearre mei alle oare ferrifelingen dy't se oefenje.... Lês mear "
Ik leau dat de kollektive stim fan ferstân fan dyjingen dy't bydrage oan dizze side elke oprechte en earlike soeker fan wierheid sille oanreitsje yn ús bruorskip, as se op dizze side strûpe. Miskien sil Jehovah ús ynspanningen segenje en de wierheid feroaring beynfloedzje?
MSJW
Tank Vivlon 4 befestigje myn gedachten út in eachpunt fan âldsten. D'r binne eins tiden west dat ik foaroan en sintrum siet wt studearre en glimke, en it heulste uterlik fan minachting fielde as soe ik sobje en ferskûlje yn 'e efterkant fan' e hal! Ik woon gearkomsten by net út indoktrinaasje, mar 2 bin op 'e hichte fan alle feroarings yn belied. Ive wie tsjûge fan nije minsken dy't op dizze side hast alle posten wekker waarden tegearre mei ûntelbere oaren lykas mysels swijend observearjen. Guon yn "goede steat" oaren net sa folle. Wy hawwe allegear it gebrûk fan... Lês mear "
Ik kin hjirboppe de opmerkingen fan Meleti befestigje en oerienkomme. Yn in rjochtsaak is in berop in proses foar it oanfreegjen fan in formele feroaring oan in offisjele beslissing. D'r binne twa soarten beswierskriften. D'r binne berop op "op it rekôr", en der binne "de novo" (lat. Fan it begjin) beswierskriften. It JW-systeem is in berop op 'e record. It beslút fan 'e JC dy't de saak beheart wurdt útdage troch te argumintearjen dat se ta in ûnkrekte bepaling oangeande wirklike berou kamen. De beropskommisje besjocht de "op record" notysjes en tsjûgenis fan 'e JC. Allinich ynformaasje dy't tidens it orizjineel barde... Lês mear "
Ik fielde dat ek Maxwell, ik wie ek in âlderein, it wie sa frustrearend as jo net tastien binne jo soargen te uterjen tsjin oaren sûnder eangst foar represailles, foaral as jo jo rjochts kenne en dúdlike unscripturele prosedueres en hâldingen kinne sjen yn 'e religy. Just makke my echt lilk siik wêze earlik yn it ein. Kev
Blykber fergiftigje hjoeddeistige CO's de boarne fan 'e ûntsleine CO's. Myn âlders hienen koartlyn de CO oer foar lunsj. Hy prate oer de feroaringen en sei dat der mear komme. Hy neamde ek dat de wizigingen de takel tastiene guon eksintrike âlderwetske dinosaurussen mei pensjoen te nimmen. Ik soe him sitearje, mar it soe it net foarby lizze om dizze side te lêzen. Dat ik ferwachtsje net dat immen harket nei wat in eks / co te sizzen hat. Se sille wurde ûntslein as âlde timers dy't net mei de wein bewege. Dizze nije feroaringen meitsje my senuweftich. Ik meitsje my soargen... Lês mear "
Ik bin it mei iens, Sargon. Der komt wat. Jo kinne it hast op 'e wyn rûke.
Goeie Allegearre ! Dizze side 4 per jier folge. 1e kear pleatse hoop it giet troch. Ik waard hast 5 jier lyn 'net mear in jw' oankundige. Tsien moanne letter waard myn 1e brief moete mei in 'gewoan wachtsje' antwurd. Gjin skriftlike reden wachtsje gewoan. Dat ik die sawat in jier en wat feroaring. Makket meast elke gearkomste. 2e brief, wachtsje noch wat. Ferpleatst 2 in oare stêd, sadat ik in oare hal bywenje oer in jier. Juste 3 moanne lyn 2e letter yn. Bros @ âlde hal drage oan om mei my te moetsjen, mar hawwe noch 2 1 ynsteld. Hjoeddeiske kong... Lês mear "
Wolkom op de side, ¿Wheresenoch ?. Ik haw in protte desennia tsjinne as âlderling, ik wit dat in protte âlderen in dimmen sicht nimme op elkenien dy't freget om werynstelling dy't it orizjinele beslút yn berop naam. It idee is dat as jo in berop dienen, jo net wier berou hawwe. Dus as jo no werom wolle komme, freegje se har ôf as jo no wier berou hawwe. Dit besmet it sabeare doel fan it beropproses, om't men wit dat it allinich de sin sil tafoegje, dus it bêste net te brûken fan har heul beheinde foardiel en nim jo lekken mei de hoop op ferkoarting... Lês mear "
Liket my dat de organisaasje himsels opnij útfynt mei in 'de loyale sil folgje, de wjerstribbige sil fuortgean'. Ik soe my yntinke dat de GB tinkt dat de lêste groep frij lyts is. Se kinne miskien net ferkeard wêze, hoewol ik hoopje oars. Lykas yn 't gefal fan bedriuwen dy't itselde hawwe dien (lykas doe't Lafayette Circuit City waard, of as Banana Republic gie fan eigensinnige reiswarenwinkel nei in mear modieuze boutyk), fielt de organisaasje wierskynlik dat de feroaringen nedich binne om GoB's wil te dwaan en hokker ferliezen oanhâlden binne gewoan in ynvestearring yn 'e takomst goede sûnens fan' e bruorskip.
keeponseeking tige tank!
Meleti, Iens. Is it sa dat guon yn 'e 70+ "âlde skoalle" miskien wat soargen hawwe útsprutsen oer guon fan' e resinte oanpassingen? De GB hat miskien field dat se guon fan dizze âlde bruorren soene moatte "skoppe en skrieme". Miskien wiene guon net folslein oan board? Soe d'r net folle minder efterútgong en potensjeel oerstjoer wêze yn sirkwy as d'r in ûntefreden EX DO / CO wie ... yn stee fan in aktyf? De nije pensjoenleeftyd fan 70 soe in soad CO's yn 'e 50's-60's sober wêze moatte. As se trochgean en Armageddon net materialiseart as se ferwachtsje,... Lês mear "
De 70+ nei weide ferstjoere liket in heul koartsichtich beslút. Wêrom't se it beslút hawwe nommen, is elkenien in gok. Besparje? Power konsolidaasje? It is dreech om in positive reden te besjen út Skriftlik eachpunt. Itselde kin sein wurde foar de opheffing fan 'e arranzjemint foar distriktsopsjenner. Ien hat my ienris kommentaar jûn oer de manier wêrop de organisaasje omgiet mei problematyske situaasjes: Kompleks probleem, ienfâldige oplossingen. Faaks soe "ferienfâldige oplossing" mear op 'e noas wêze. Ik tink dat safolle dat de GB docht, it docht mei it oprjochte leauwen dat it foar God docht. Ik bin der wis fan dat... Lês mear "
Ik bin it iens, it hat gewoan gjin sin om dizze âldere bruorren yn har heule tiid nei greide te setten. As frege (ferplichte) donaasjes fan 'e gemeente dekke oer har lease-auto's en auto-fersekering, is de korporaasje út' e pocket yn prinsipe de moanlikse stipepunt en in ûnbekende oanspraaklikens foar sûnenssoarch. Alle oare útjeften wurde dekt troch pleatslike sirkwy en gemeenten. Dêryn dat foar dy sûnder medisinen har sûnenssoarch op ien of oare manier behannelje, wat besparje se troch se fan 'e dyk te nimmen? Ik soe tinke dat leeftyd 75, sels leeftyd 80 in bettere pensjoenleeftyd wêze soe. Wer hat it gjin sin, útsein... Lês mear "