[Esta publicación é un seguimento da discusión da semana pasada: Somos apostados?]
“A noite vai ben; o día achegouse. Botemos, xa que logo, as obras da escuridade e poñamos as armas da luz. " (Romanos 13:12 NWT)
“A autoridade é o inimigo máis grande e irreconciliable da verdade e do argumento que este mundo ofreceu. Todo o sofisticado, toda a cor da plausibilidade, o artificio e a astucia do máis sutil disputador do mundo pode estar aberto e convertido na vantaxe desa mesma verdade que están deseñados para ocultar; pero contra a autoridade non hai defensa". (18th Bispo do século Benjamin Benjamin Hoadley)
Cada forma de goberno que sempre existiu consta de tres elementos clave: lexislativo, xudicial e executivo. O lexislativo fai as leis; os xudiciais confirman e aplícanos, mentres o executivo os fai cumprir. En formas menos perversas de goberno humano, estes tres mantéñense separados. Nunha verdadeira monarquía ou nunha ditadura (que é só unha monarquía sen unha boa empresa de PR) o lexislativo e o xudicial combínanse a miúdo nunha. Pero ningún monarca ou ditador é o suficientemente poderoso como para abarcar o executivo só. Precisa a quen actúa para el para executar xustiza ou a inxustiza, se é o caso, para preservar o seu poder. Isto non quere dicir que unha democracia ou unha república estean libres de tales abusos de poder. Todo o contrario. Non obstante, canto máis pequena e estreita é a forza, menos responsabilidade hai. Un ditador non ten que xustificar as súas accións ao seu pobo. As palabras do bispo Hoadley son tan verdadeiras hoxe como hai séculos: "Contra a autoridade non hai defensa".
No nivel fundamental, realmente só hai dúas formas de goberno. Goberno pola creación e goberno polo Creador. Para que as cousas creadas gobernen, sexan o home ou as forzas espirituais invisibles que utilizan o home como fronte, debe haber o poder de castigar aos disidentes. Estes gobernos usan o medo, a intimidación, a coacción e a tentación para afianzarse e facer crecer a súa autoridade. Pola contra, o Creador xa ten todo o poder e toda a autoridade, e non se lle pode quitar. Non obstante, non usa ningunha das tácticas das súas criaturas rebeldes para gobernar. Basea o seu goberno no amor. Cal dos dous prefires? A que votas pola túa conduta e curso vital?
Dado que as criaturas son moi inseguras sobre o seu poder e sempre teñen medo de que vaia ser eliminado delas, usan moitas tácticas para aferrarse a ela. Un dos principais, empregado tanto secularmente como relixiosamente, é a pretensión da cita divina. Se nos poden enganar crendo que falan por Deus, o poder e a autoridade finais, será máis doado para eles manter o control; e así o demostrou ao longo dos tempos. (Ver 2 Cor. 11: 14, 15) Mesmo poden compararse con outros homes que gobernaron de verdade no nome de Deus. Homes como Moisés, por exemplo. Pero non se deixe enganar. Moisés tiña credenciais reais. Por exemplo, exerceu o poder de Deus a través de dez pragas e a división do Mar Vermello pola que foi derrotada a potencia mundial do día. Hoxe en día, aqueles que se compararían con Moisés como canle de Deus poderían apuntar a credenciais inspiradoras similares como a liberación da prisión despois de esgotadores nove meses de sufrimento. A equivalencia desa comparación salta bastante da páxina, non si?
Non obstante, non olvidemos outro elemento clave da cita divina de Moisés: a Deus foi responsabilizado polas súas palabras e accións. Cando Moisés actuou mal e pecou, tivo que responder a Deus. (De 32: 50-52) En definitiva, o seu poder e autoridade nunca foron maltratados e cando se desviaba foi inmediatamente disciplinado. Foi responsabilizado. Contas semellantes serán evidentes en calquera ser humano hoxe en día que desempeñe un cargo semellante divinamente nomeado. Cando perdan, enganen ou ensinan falsidade, recoñecerán isto e humildemente piden perdón. Houbo un individuo coma este. Tiña as credenciais de Moisés en que realizou obras aínda máis milagrosas. Aínda que nunca foi castigado por Deus polo pecado, isto foi simplemente porque nunca pecou. Non obstante, era humilde e abordable e nunca enganou ao seu pobo con falsas ensinanzas e falsas expectativas. Este tamén está vivo. Se un líder tan vivo que levaba o respaldo de Xehová Deus, non temos necesidade de gobernantes humanos, non si? Non obstante, persisten e seguen reclamando a autoridade divina baixo Deus e con recoñecemento por parte do acabado de describir, Xesucristo.
Estes pervertiron o camiño do Cristo para gañar poder por si mesmos; e para mantelo, empregaron o medio honrado de todo goberno humano, o gran pau. Apareceron ao redor de cando os apóstolos faleceron. Co paso dos anos, avanzaron ata o punto de que se lles poden atribuír algúns dos peores abusos contra os dereitos humanos. Os extremos durante os días máis escuros do catolicismo romano forman parte da historia agora, pero non só empregan tales métodos para manter o poder.
Pasaron centos de anos desde que a Igrexa católica tivo un poder ilimitado para encarcerar e incluso executar a calquera que se atrevese a desafiar a súa autoridade. Aínda, nos últimos tempos, mantivo unha arma no seu arsenal. Considere isto de Awake 8, 1947, Pg. 27, "Vostede tamén foi comunicado?" [I]
"Afirman que a autoridade para a excomunión está baseada nas ensinanzas de Cristo e dos apóstolos, como se atopa nas seguintes escrituras: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Gálatas 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Pero a excomunión da xerarquía, como castigo e remedio "medicinal" (Enciclopedia Católica), non atopa apoio nestas escrituras. De feito, é completamente allea ás ensinanzas da Biblia.Hebreos 10: 26-31. ... Despois, a medida que aumentaron as pretensións da Xerarquía, a arma de excomunión Converteuse no instrumento polo cal o clero logrou unha combinación de poder eclesiástico e tiranía secular que non atopa ningún paralelo na historia. Príncipes e potentes que se opuxeron aos dictados do Vaticano foron rápidamente empatados nos ámbitos da excomunión e colgáronse dos lumes de persecución ".
A igrexa mantiña sendas secretas nas que se lles negaba ao acusado o acceso de avogados, observadores públicos e testemuñas. O xuízo foi sumario e unilateral e esperaba que os membros da igrexa apoiasen a decisión do clero ou sufrisen o mesmo destino que o excomunicado.
Condenamos acertadamente esta práctica en 1947 e etiquetámola correctamente como unha arma que foi usada para sofocar a rebelión e preservar o poder do clero a través do medo e a intimidación. Tamén mostramos correctamente que non ten soporte nas Escrituras e que as escrituras usadas para xustificalo estaban sendo aplicadas mal para os fins do mal.
Todo isto dixémolo e ensinámolo xusto despois de rematar a guerra, pero apenas cinco anos despois, instituímos algo moi semellante ao que chamamos exclusión. (Como "excomunión", este non é un termo bíblico.) A medida que este proceso se desenvolveu e refinouse, asumiu practicamente todas as características da propia práctica da excomunión católica que tan rotundamente condenamos. Agora temos os nosos propios xuízos secretos nos que ao acusado se lle nega o seu avogado defensor, observadores e testemuñas. Estamos obrigados a cumprir a decisión que tomou o noso clero nestas sesións pechadas aínda que non coñecemos detalles, nin sequera a acusación presentada contra o noso irmán. Se non respectamos a decisión dos anciáns, tamén podemos enfrontarnos ao destino da exclusión.
En verdade, o desacougo non é máis que a excomunión católica con outro nome. Se fose sen escritura, como podería ser agora bíblico? Se fose unha arma, non é agora unha arma?
¿É Disfellowshipping / Excommunication Scriptural?
As Escrituras sobre as que os católicos fundamentan a súa política de excomunión e nós como Testemuñas de Xehová baseamos a nosa desesperación: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Gálatas 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Abordamos este tema en profundidade neste sitio baixo a categoría de Asuntos Xudiciais. Un dato que se fará evidente se lees esas publicacións é que non hai ningunha base na Biblia para a práctica católica de excomunión nin a práctica JW de desautorización. A Biblia deixa ao individuo tratar correctamente ao fornicador, idólatra ou apóstata evitando un contacto inadecuado con tal. Non é unha práctica institucional nas Escrituras e a determinación e posterior etiquetaxe do individuo por parte dun comité secreto son alleas ao cristianismo. En palabras simples, é un mal uso do poder sufocar calquera ameaza percibida para a autoridade do home.
Un 1980 Xire para o Peor
Nun primeiro momento, o proceso de desacougamento tiña como obxectivo principal manter a congregación limpa de practicar aos pecadores para manter a santidade do nome de Xehová que agora levamos. Isto mostra como unha decisión equivocada pode levar a outra e como facer o mal coa mellor das intencións está sempre condenado a provocar dor de corazón e, en definitiva, a desaprobación de Deus.
Habendo ido contra o noso propio avogado e adoptando esta condenable arma católica, estabamos dispostos a completar a imitación do noso rival máis condenado cando, por parte dos 1980s, a recén formada potencia do Consello de Administración se sentía ameazada. Este foi o momento en que membros destacados da familia Bethel comezaron a cuestionar algunhas das nosas doutrinas fundamentais. De especial preocupación debeu ser o feito de que estes interrogatorios se baseasen só na Escritura e non se puidesen responder ou derrotar usando a Biblia. Houbo dous cursos de acción abertos ao Consello de Administración. Un foi aceptar as verdades recén descubertas e modificar o noso ensino para que coincida coa autoridade divina. O outro era facer o que a Igrexa católica fixera durante séculos e silenciar as voces da razón e da verdade usando o poder da autoridade contra a que non hai defensa. (Ben, non a defensa humana, polo menos.) A nosa principal arma era a da excomunión, ou se o prefires, a desafectación.
A apostasía defínese na Escritura como un afastamento de Deus e Cristo, un ensino das falsedades e dunha boa nova diferente. O apóstata exalta a si mesmo e fai de si mesmo un Deus. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) A apostasía non é boa nin mala en si mesma. Literalmente significa "estar afastado de" e se o que está afastado é unha relixión falsa, tecnicamente é un apóstata, pero ese é o tipo de apóstata que atopa a aprobación de Deus. Non obstante, para a mente acrítica, a apostasía é algo malo, polo que etiquetar a alguén como "apóstata" convérteo nunha mala persoa. O impensado simplemente aceptará a etiqueta e tratará á persoa como se lle ensinou a facer.
Non obstante, estes non foron realmente apostados tal e como se define na Biblia. Entón, tivemos que xogar un pouco de chiste coa palabra e dicir: "Ben, está mal non estar de acordo co que Deus ensina. Isto é apostasía, sinxelo e sinxelo. Eu son a canle de comunicación de Deus. Eu ensino o que Deus ensina. Entón está mal non estar de acordo comigo. Se non estás de acordo comigo, debes ser apostado. "
Non obstante, isto aínda non foi suficiente porque estas persoas estaban respectando os sentimentos dos demais, cousa que non é unha característica dos apostados. Non se pode imaxinar o apóstata final, Satanás o Diaño, sendo respectuoso cos sentimentos dos demais. Usando só a Biblia, eles estaban axudando aos buscadores de verdade para comprender mellor as Escrituras. Non se trataba dun sectarismo na túa cara, senón dun intento digno e amable de usar a Biblia como arma de luz. (Ro 13: 12) A idea dun "apócato tranquilo" era un dilema para o nacente Consello de Administración. Resolvérono redefinindo o significado da palabra aínda máis para darlles a aparencia de causa xustificada. Para iso, tiveron que cambiar a lei de Deus. (Da 7: 25) O resultado foi unha carta datada de setembro 1, 1980 dirixida aos supervisores itinerantes que aclaraba as declaracións feitas en A Atalaya. Este é o extracto clave desta carta:
“Teña presente que para ser desestimado, un apostato non ten por que ser un promotor das opinións apostadas. Como se mencionou no parágrafo dous, páxina 17 da Torre de vixía do 1 de agosto de 1980, "A palabra" apostasía "provén dun termo grego que significa" estar afastado de "," afastarse, defección "," rebelión, abandono ". Polo tanto, se un cristián bautizado abandona as ensinanzas de Xehová, tal e como o presenta o escravo fiel e discreto, e persiste en crer outra doutrina a pesar da reprobación escritural, entón está apostando. Deberían facerse esforzos amplos e amables para reaxustar o seu pensamento. Non obstante, ifDespois de estes esforzos prolongados para reaxustar o seu pensamento, segue a crer as ideas apostadas e rexeita o que se lle proporcionou a través da 'clase escrava'.
Entón, só pensar no Consello de Administración equivocouse sobre algo que agora constituía apostasía. Se estás pensando, "Foi entón; Isto é agora ”, é posible que non te decates de que esta mentalidade estivo máis arraigada que nunca. Na convención do distrito 2012 dixéronnos que só pensar que o Consello de Administración equivocouse sobre algún ensino equivale a probando a Xehová no teu corazón como fixeron os israelitas pecadores no deserto. No programa de montaxe do circuíto 2013 dixéronnos que ter unidade de mente, debemos pensar de acordo e non "albergar ideas contrarias ás nosas publicacións".
Imaxina que estás en desafecto, separado totalmente de toda a familia e amigos, só por ter unha idea diferente do que está a ensinar o Consello de Administración. Na novela distópica de George Orwell 1984 unha elite privilexiada do Partido Interior perseguía todo individualismo e pensamento independente, etiquetándoos Pensamentos. Que tráxico que un novelista mundano que atacaba o establecemento político que viu desenvolver despois da Segunda Guerra Mundial tivese que chegar tan preto da casa respecto das nosas actuais xudiciais.
En síntese
Do anterior, é evidente que as accións do Consello de Administración para tratar con aqueles que non están de acordo - non coa Escritura, senón coa súa interpretación dela - paralelan a xerarquía católica do pasado. O liderado católico actual é moito máis tolerante con disentir puntos de vista que os seus predecesores; polo que agora temos a distinción ignoble de ir á Igrexa mellor, ou peor. As nosas propias publicacións condenannos, porque condenamos a práctica católica de excomunión e decidimos implementar unha copia exacta desta para os nosos propios propósitos. Ao facelo, implementamos o patrón de todo o goberno humano. Temos unha lexislatura —o Consello de Administración— que fai leis propias. Temos unha filial xudicial no goberno dos supervisores viaxeiros e anciáns locais que fan cumprir esas leis. E, finalmente, executamos a nosa versión de xustiza polo poder de cortar á xente da familia, amigos e da propia congregación.
É doado botarlle a culpa ao Corpo de Goberno por isto, pero se apoiamos esta política por obediencia cega ao goberno dos homes ou por medo a que tamén nós poidamos sufrir, entón somos cómplices ante o Cristo, o xuíz designado de todos. humanidade. Non nos enganemos. Cando Pedro falou coa multitude en Pentecostés, díxolles que eles, non só os líderes xudeus, executaran a Xesús nunha estaca. (Feitos 2:36) Ao escoitar isto, "foron apuñalados no corazón ..." (Feitos 2:37) Como eles, podemos arrepentirnos dos pecados pasados, pero que pasa co futuro? Co coñecemento que sabemos, podemos liberarnos de escotillas se seguimos axudando aos homes a empuñar esta arma das tebras?
Non nos escondamos detrás de escusas transparentes. Convertémonos no que hai tempo que desdeniamos e condenamos: un goberno humano. Todo goberno humano oponse a Deus. Invariablemente, este foi o resultado final de toda relixión organizada.
Como este actual e lamentable estado de cousas desenvolvido a partir dun pobo que comezou con ideais tan nobres será o tema doutro post.
[i] Unha punta do sombreiro a "BeenMislead" cuxo reflexivo comentario puxo a atención esta xoia.
[...] no artigo "A Weapon of Darkness" atopamos esta deliciosa cita dun século XVIII [...]
Excommunication aka Disfellowshipping aka Cherem está na Biblia !! Xoán 16: 2 (ASV) di: "Vos sacarán das sinagogas; si, chega a hora de que todo o que te mata pense que ofrece servizo a Deus". Teña en conta que Xesucristo condenou este acto por parte dos seus fieis seguidores polos seus líderes enganosos. E o malo que é: "Póñote fóra da sinagoga" é a interpretación da palabra grega APOSUNAGOGOS por parte do tradutor moderno da Biblia. Concordancia de Strong: Aposunagógos: expulsado da congregación Palabra orixinal: ἀποσυνάγωγος, ον Transliteración: aposunagógos Ortografía fonética: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definición: expulsado da congregación Uso:... Le máis "
[...] que non hai arrepentimento provén da persecución que visitan a quen disente, usando a arma da exclusión como unha ferramenta para silenciar as voces que se levantan como protesta. Este presuntuoso curso crea innecesario [...]
[...] da Watchtower Bible and Tract Society constitúen falsas ensinanzas. Se as ensinanzas sobre sangue, desassociacionismo, 1914, 1919, as xeracións que se solapan e as outras ovellas son falsas, como pode o de Xehová [...]
John Dalberg-Acton dixo: “O poder tende a corromperse e o poder absoluto corrompe absolutamente. Os homes xeniais son case sempre homes malos ”. Por suposto, isto é bastante certo, pero outra faceta máis preocupante deste pensamento vén doutro escritor: os que desexan o poder son corruptibles e os que desexan o poder absoluto son absolutamente corruptibles. Dado que a relixión ten un poder enorme, debemos ter moito coidado con calquera que acade ese poder: Satanás é o exemplo máis importante.
Só Deus e o seu gobernador designado Xesús non se poden corromper xa que o poder está en posesión natural. Rev 4: 11
Ben explicado, Maxwell. Pareceume interesante que Paul diga, en 1 Cor. 3: 9, "na miña carta anterior". Parece que 1 Corintios é realmente a súa segunda carta escrita a esta congregación en particular. Entón, dirías que é posible que quixesen unha aclaración do que figuraba na carta "anterior"?
marabillosa irmá imacourntrygirl.
Anónimo, agradezo os teus comentarios sinceros e sentidos. Comparto a súa indignación polo xeito en que se configurou tan facilmente a política de "doazóns", tanto se tiña sentido desde o punto de vista humano lóxico coma se non. Sei moi ben como debes sentirte. Co tempo, chegarás a apreciar a liberdade real que podes ter cando xa non te deixas controlar por un grupo de homes que afirman falar por Deus mesmo e que parecen ignorar tan facilmente o noso verdadeiro Salvador, Xesús. Se me permite, gustaríame suxerir un libro... Le máis "
Gustaríame agradecer a Meleiti e Maxwell os seus perspicaces comentarios e razoables fundamentos. Xa non estou a servir como ancián. A política de "doazóns" foi o cravo do cadaleito para min. Os anciáns da miña congregación enviaron á rama bastantes miles de dólares e a R&F tivo uns 10 minutos para masticar a lóxica durante unha parte de necesidades locais. Anunciouse por primeira vez que o noso préstamo foi "perdoado" e todo o mundo (excluíndo a min mesmo) aplaudiu. Levantei a man e dixen que seguiríamos pagando a mesma cantidade mensual en perptuidade (para sempre). O irmán... Le máis "
[...] use a arma de excomunión, tamén coñecida como "desautorización" (ver Espertar o 8 de xaneiro de 1947, páx. 27 ou este post.) Para levar a cabo [...]
[...] Baixo o pretexto dunha chamada á santidade, a axenda aquí é pedir apoio e cumprimento para o acordo de exclusión. Sen ela, a Organización perde a súa arma máis poderosa para facer cumprir a obediencia e o conformismo. (Ver A Weapon of Darkness) [...]
[...] [Esta publicación continúa a nosa discusión sobre o tema da apostasía - Vexa A Weapon of Darkness] [...]
Foi enganoso, grazas pola información do libro de Shepherd the Flock of God: é bo saber isto.
Espero que non faga que ninguén se agite innecesariamente co seguinte comentario ... "Necesito dicir que cando me involucrei co grupo, supuxen que todos estaban na mesma páxina" Este parece ser un tema recorrente en as últimas semanas. Considéranse parte dun grupo os que len as obras de Meleti e Apolo neste sitio (Beroean Pickets ~ Striving for impartial research Bible) ou participan no consello de TDT? A xente que visita este sitio ... ¿cren que é algún tipo de grupo de ruptura para os JW?... Le máis "
Isto é moi bo para os irmáns nos cargos de responsabilidade que inseriron esta cláusula nas políticas internas que case ninguén de rango e coñecemento coñece, só para protexerse a si mesmos ou á organización orgánica da posible demanda. Como podería ser certo? Fatc é que estas regras son absurdas e prexudiciais. Dinos que somos a única relixión verdadeira deste planeta, pero de feito traemos reproche a Deus impoñendo estas regras farisaicas ás persoas. Moitas persoas que son conscientes da verdadeira natureza das nosas ensinanzas realmente pensan que non o somos... Le máis "
Maxwell, estás a implicar que se a túa opinión e Apolo son diferentes, non estás aberto a máis debates? Decátaste de que hai membros de 84 no taboleiro de discusión, non si?
Apolo é moi aprendido. Pero tamén hai moitos outros con coñecemento e intelixencia ..
Se a túa mente está tan pechada, como xa viches a verdade sobre o GB? Son meramente curioso porque esas dúas opinións parecen contra-intuitivas.
Bro Apollos, moitas grazas. Antes de dicir si para continuar esta discusión na TDT, podo facerche dúas preguntas? ¿Sentes que o Logos tivo igualdade co seu pai? ¿Favoras o modalismo, que Deus é unha persoa singular que actuou de diferentes formas e en diferentes momentos? Estou de acordo con que se manteña aberto con respecto a obras académicas, aludei a outros moitos traballos teolóxicos nos meus estudos. Citei a BeDuhn sobre todo polo seu foco especial na precisión na tradución en Phil 2: 5-7. Creo que os dous estamos de acordo cos seus resultados voan claramente na cara... Le máis "
En momentos coma este, sempre me resulta beneficioso volver ao básico. Que sabemos? Que se pode entender explícitamente das Escrituras? Son cousas nas que todos podemos estar de acordo. As cousas que non están tan claras son as do espello metálico. (1 Cor. 13:12) Cando se discuten cousas que non podemos saber con certeza, o mellor é "escoitar rápido e falar lentamente". Unha das cousas que me enfada aínda é ver o efecto dunha vida de adoutrinamento no meu propio eu. Véxoo na reacción atrevida... Le máis "
Trátase de xefatura, Xehová é a cabeza de Cristo, Cristo é o xefe da congregación, el tamén é un rei, Adán era a cabeza de Eva, así é como vexo todo isto, que eu saiba sempre foi o caso de o principio, isto crea unidade, Satanás non respectou a xefatura de Deus o seu dereito a gobernar, sendo el o creador de todo e o dador de leis que rexen o universo.
O teu aínda dentro
Estou de acordo contigo en moitos puntos imacountrygirl; nalgún lugar enriba hai unha referencia que fixen sobre as túas escrituras situadas ao principio e a túa resposta coincide moito cos meus pensamentos. Supoño que non publiquei o xeito correcto de responder a Maxwell. Encántame e temo por todos os meus irmáns que tomen decisións individuais segundo a propia conciencia. Tratar coa organización presentou unha elección de verdade ou mentiras. Non hai nada no medio: a miña opinión, por suposto. Col 2: 20-22; 1 Cor 7:23. ¿Non é o importante o camiño da salvación? Salmo 146: 3 - Non confíes en... Le máis "
Grazas, apollos por ese recordatorio. Acabarei aquí 🙂 Maxwell - Ah, irmán, sei a túa loita dentro e doume conta de que saír totalmente da organización pode provocar a dor de perder familiares e amigos. Non critico a ninguén por manterse; pero estou dando orientacións bíblicas que me axudaron a ver persoalmente a necesidade de dedicarlle a Deus devoción exclusiva e non a través dos trucos dunha organización supostamente bendita por Xehová. Cristo non dixo que o seguise sería fácil, pero avisou do que lle pasase aos que puxeron fe... Le máis "
¿Non dixo que debemos adorar en espírito e verdade? Os JW din aos demais que unha gota de veleno nun vaso de auga é letal .. pero non para eles / nós? Que pasa coa Rev. 8.10, 11, "moitos homes morreron pola auga" .. Eu persoalmente non marchei fisicamente, fago as miñas circunstancias, pero mentalmente probablemente marchei hai anos. 2012 foi o meu primeiro ano sen asistir polo menos ao memorial. (Deixei de recibir as publicacións a finais do ano pasado.) Pero onde ir? Saltar a rede non me deu nada ata o ano pasado. E foi bastante... Le máis "
"Isto non aborda os principios que todos expresastes. Non obstante, no que se refire ás especificidades das transfusións de sangue, xa que se trata dun procedemento médico, o persoal médico está baixo regras estritas para manter a confianza. Entón, calquera decisión que tome un irmán está entre el e o seu médico. Se os irmáns intentaron involucrarse, quizais a través do HLC, o irmán simplemente ten que dicir que se coida e se negan a discutir decisións médicas. Esa é a súa prerrogativa ". - Meleti
Gustaríame que alguén me tirara a cola do abrigo e me dixera isto. No meu caso tería sido discreto.
Peely dixo: “Como dis, non se trata de estratexia, senón de agradar ao noso Deus. Non se trata de sentarse nun valado e facer malabares nunha man e mal noutra. (Sempre me imaxino un valado de arame de púas, tanta dor atravesa ese curso escollido.) Pola contra, trátase de agarrar a "simplicidade" que é Cristo "Peely: Creo como se ve gran parte desta discusión recente dependendo de se o seu punto de vista é estar dentro ou fóra da organización. Respecto moito os teus comentarios e respecto á túa decisión persoal... Le máis "
imacountrygirl2, grazas polas referencias bíblicas especialmente Mateo 10: 32-39 e Lucas 12: 51-53 - estes tamén foron os meus pensamentos.
Máx.,
"... os unxidos reducíronse a un editor máis".
"... Os partícipes de longa data agora sentan xunto ao editor Joe".
Hai algo de malo en "só" ser editor?
"... ungido inmodesto ..."
Quizais se estea a probar a humildade do unxido. Quizais se lles dea a tarefa de nutrir a súa congregación local. ¿Están facendo isto? Se non, por que Xehová lles daría aínda máis responsabilidade?
Maxwellsmartjw dixo: "este non é un problema que implique conciencia, implica unha estratexia." Sentímolo Max, pero aquí non estamos de acordo. A miña conciencia estaría involucrada se fose basicamente mentir dicindo que me sinto evitar que se descolgue, cando a verdade real do asunto é que non me arrepentiría porque xa tiña decidido antes de que tomaría sangue. Entendo a política "Sorry", que o GB puxo en marcha para tratalos de protexelos contra unha acción de clase. Pero non vou xogar... Le máis "
BM dixo: "Eu creo que o que faría é tentar mantelo no máis baixo posible o máximo posible. Ninguén máis precisa sabelo. Faga o que Meleti suxire e simplemente diga que se coidou e négase a discutir as miñas decisións médicas ”. BM, o enfoque de estratexia que compartín úsase SÓ como último recurso, se algún amigo ou membro da familia ben intencionado se decatou e divulgou a confianza ao HLC ou aos anciáns locais. A suxestión de Meleti é de lonxe a mellor opción. Entón, como manexalo se o gato está fóra... Le máis "
Non creo que ser enganoso ou mentir e xogar ao seu xogo "perdón", para non conseguir DF'ed, é algo que eu podería facer persoalmente.
Non recoñezo a súa autoridade (GB) sobre min. E tomando unha posición e non xogando o xogo, espero que fose un bo exemplo para que a miña familia e amigos incluíran para non ser seguidores dos homes.
BM, polo que puiden ver, non respondiches directamente á miña pregunta anterior sobre o que farías. Pero supoño que o teu último comentario o deixa bastante claro. Suxire que simplemente aceptaría DF'ing baixo a circunstancia. Pero se estás tomando postura por "non xogar ao seu xogo" para dar un exemplo, entón por que non contalo agora con amigos e familiares? Baixo a súa liña de razoamento non sería unha medida de engano facer crer que seguiría as regras doutrinais, pero sabendo que cando se trataba do... Le máis "
BM se é a túa "estratexia" seguir o consello de Meleti (que por certo estou completamente de acordo), como é que non revelar a túa estratexia a familiares e amigos non se consideraría enganoso? Eu tamén estou intentando solucionalo na miña propia mente. Se entendo o que estás a dicir correctamente, se a túa estratexia (manter a confidencialidade) fallase, a túa aceptación do sangue fíxose pública e os anciáns viñéronse a reunir contigo, estarías firme e DA? Entón, cres que a familia e os amigos o verían como un bo exemplo se: 1. Ti... Le máis "
En primeiro lugar non me faría. Eles terían que DF me se ven conveniente para facelo. Non dicir a alguén como se sente ou ver algo agora non é enganoso. Todo o mundo ten dereito ás súas propias ideas e pensamentos. Cando e se chega o momento en que tes que revelar esas cousas, así sexa. Un bo exemplo sería o feito de non seguir os homes e o seu home tomou regras cando chegou o momento. Un bo exemplo ponse en non comprometer a túa conciencia. Un bo exemplo pon NON dicindo "Eu son... Le máis "
Isto responde ao comentario de Peely: "Se achegamos algo máis que pura verdade aos individuos, aos ollos do Pai consideraríase esa verdade como" realmente non fai dano a ninguén? " Grazas pola túa perspectiva, parece sólido, aínda que admito que teño que investigar máis sobre isto. Mencionaches a verdade "pura", ¿podo compartir unha analoxía? Eu comparo a verdade "pura" co ouro puro de 24 quilates. Creo que certas ensinanzas fundamentais dentro do sistema de crenzas de Xehová son de 24 quilates. Tamén afirmo que hai ensinanzas diluídas polo sesgo do tradutor do NWT, a experiencia e a axenda de liderado. Algunhas... Le máis "
A razón pola que os comentarios están fóra de secuencia débese a que RESPONDES a un individuo, baixo o seu nome ou se "DEIXAS UNHA RESPOSTA". No cadro grande da parte inferior da páxina facendo clic en POST COMENTARIO. Se todos estivesen para deixar unha resposta no cadro grande, os comentarios permanecerían en secuencia. Simplemente comece a súa resposta dicindo o nome a quen está respondendo e poden ver que a súa resposta é deles .. Tardei un pouco en collelo. Case desexo que non tiveramos ningunha opción de RESPOSTA... Le máis "
Estou de acordo con BeenMeadead. Esperemos que ningún de nós necesite nunca transfusión de sangue.
En realidade, Maxwell, volver e esvaecer é exactamente a estratexia que tiña en mente. Porque me prometín unha vez de volta que non deixarei que ningún home (ou grupo de homes) volva tocar a Deus coa miña vida. (Col 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, di, algúns perden de vista que é posible deixar unha organización sen deixar ao noso Señor Xesús e ao noso Pai Celestial. Dende que deixei a Organización, despois de servir durante moitos anos como JW, agora coñecín a Xehová Deus como o meu Pai Celestial e descubrín as ensinanzas de Xesucristo e aprendín moito máis sobre as boas novas do Reino e que realmente significa. Certo que estar na Organización deume un inicio pero souben que era hora de marchar. E... Le máis "
Countrygirl2 e maxwellsmart os dous estades ao tanto. Non hai xeito de volver 2 sen morderme a lingua. Só hai un problema: morderme a lingua. (prov 1: 15) aí reside o conflito. Canto máis fago os avances 4, máis hipócrita sinto saber o que sei e mirar para outro lado para falar. Non obstante, agradezo as túas respostas. Polo que se respecta á familia, teño numerosos membros activos. A maioría dos cales tratan comigo cando é conveniente porque son fiable. Pero como me dediquei a esta forma non bíblica de guerra psicolóxica sobre o... Le máis "
Wheresenoch.
Entón, usando estratexia, e se lle dese uns meses máis, siga o protocolo e sacar o mono DF das costas?
Se aínda se sente o mesmo que fai hoxe, cambie de congregación e simplemente esvaécase ... ¿non sería gañar / gañar?
Se desbotas, a familia celosa xulgarao pero aínda te inclúe nas reunións familiares. Familia menos fervorosa pasará contigo.
A única razón pola que suxiro isto é pola inversión que realizou.
Maxwell
Ademais de moitas outras, aquí fixéronse dúas interesantes declaracións. Katrina: sinto moito a túa dor. Moitos de nós podemos entendelo completamente como o pasamos. Ánimo e oracións para ti, irmá. Dixeches: "Cheguei a crer que o organismo foi creado polo demo para atrapar ás ovellas para que as tivesen reféns do ídolo" Doulle esta escritura para que considere: 2 Tes 2: 9-12 - A chegada dos ilegais un está baseado no traballo de Satanás, con todo tipo de falsos milagres, signos e marabillas, 10 e con todo engano inxusto... Le máis "
Sinto as dúas respostas, a miña primeira perdeuse na baralla polo que volvín a escribir e logo as primeiras superficies. Ah ben. Digamos que unha persoa investigou por si mesma e chegou á conclusión de que a nosa doutrina sobre o sangue ten defectos bíblicos. Decidiron de antemán con oración que aceptarían sangue se se atopaban nunha situación que ameaza a vida. Se se ten unha familia JW próxima e non se quere forzar a afastarse deles, saber que se ten a opción de pedir perdón despois do feito ... en vez de presionar o asunto durante o feito e disertarse ... .. só... Le máis "
Maxwellsmartjw dixo: "Decidiron con oración de antemán que aceptarían sangue se se atopa nunha situación de perigo. Se un ten familia JW próxima e non quere que se vexa obrigado a alonxarse deles, saber que un ten a opción de pedir perdón despois do feito ... en vez de premer o problema durante o feito de disimularse ... só podería parecer bastante atractivo. Todo o que digo é que a opción está aí e para algúns pode ser un resultado moito mellor. " Sentímolo Max, pero teño que discrepar firmemente da túa afirmación anterior. Sería hipócrita e... Le máis "
Cando vin o comentario de Bro Max, souben que tarde ou cedo ía obter unha resposta como esta. E podo entender completamente por que alguén respondería deste xeito. Non obstante, gustaríame dar o meu apoio ao que escribiu Bro Max. Non teño tempo para escribir unha resposta completa neste momento, pero calquera que estea familiarizado con este sitio e os meus artigos coñecerá a miña posición sobre a doutrina do sangue. Se non (e supoñendo que queres sabelo), podes atopalos na categoría de "Sangue" na columna da esquerda. Deberíamos abrir unha discusión sobre... Le máis "
O que vou dicir, xa que non será fundamental para unha discusión xeral, é que para xulgar esta postura como enganosa hai que ter tomado unha posición sobre a doutrina. A organización engana ás persoas e aos gobernos con frecuencia cando o consideran en "intereses teocráticos". Rahab mentiu. Pero ao parecer non estaba mal. Ás veces temos que ser "cautos como serpes" e non conta como engano. Pero para determinar a validez nalgunha situación particular xa debes decidir se unha das leis de Deus está sendo violada de calquera xeito.... Le máis "
Concuro a Apolos. Moitas veces non é a acción senón a motivación que determina o mal do mal. A diferenza entre a fornicación e a relación legal pode ser tan sinxela coma un voto falado. O engano ten unha connotación negativa na nosa cultura, pero é só unha acción que pode ser boa e pode ser mala segundo as circunstancias. Por exemplo: (1 Reis 22: 20-23). . Xehov dixo entón: "Quen vai enganar a Ahab, para que vaia e caerá en Ra'moth-gil'e · anuncio?" E un dicía unha cousa mentres que outro dicía outra cousa. 21 Entón un espírito presentouse e quedou diante de Xehová... Le máis "
A razón pola que é enganosa (ou deshonesta e enganosa se o farás) é toda a idea que estás a dicir, desculpa, cando a verdade verdadeira do asunto é que non te arrepentes porque xa fixeches con antelación que o farías. toma sangue.
Sentímolo, pero a miña conciencia non me permitiría facelo.
Non é para min xulgar a ninguén máis se decidiron facelo.
Pero só tiven que poñer os meus dous céntimos.
Ola BeenMeadead enténdoo e fixéronme pensar dúas veces sobre isto. Anteriormente pensaba na planificación con antelación sobre o que podías facer sen dicilo, en lugar de sobre o que dirías despois de facelo. Non sei cal é a túa postura sobre o sangue, pero digamos por motivos que estabas absolutamente convencido de que estaba moralmente mal sacrificar a vida por esta doutrina, ¿cal sería o teu plan? ¿Diríasllo á xente agora? ¿Agardarías a que xurdise a situación? E se é así, prepararíase con antelación para facelo... Le máis "
Despois de reler o meu último comentario, teño que engadir que é difícil suprimir un certo grado de ira que hai que tomar tal decisión.
Isto non aborda os principios que todos expresastes. Non obstante, no que se refire ás especificidades das transfusións de sangue, xa que se trata dun procedemento médico, o persoal médico está baixo regras estritas para manter a confianza. Entón, calquera decisión que tome un irmán está entre el e o seu médico. Se os irmáns intentaron involucrarse, quizais a través do HLC, o irmán simplemente ten que dicir que se coida e se negan a discutir decisións médicas. Esa é a súa prerrogativa.
BM ten en conta o meu comentario a continuación a Jannai: "O que intento transmitir é que hai opcións dispoñibles nestas dúas áreas sensibles para aqueles de nós que temos unha familia testemuña activa. Aqueles con familia activa que ven a nosa política de sangue como defectuosa non lles gusta o pensamento de verse obrigados a sacrificar lazos familiares, a cambio de que? Que despois podemos dicir que mantivemos a nosa posición e rexeitamos publicamente unha política non bíblica? A satisfacción paga a pena o custo? Hai outra forma de pelar o gato, gañar / gañar? Na miña opinión, este non é un problema que implique conciencia... Le máis "
Un pensamento máis, en pouco tempo viaxamos da pena por aceptar que o sangue é DA automático, sen o beneficio dunha audiencia xudicial para determinar se un estaba arrepentido ... Para o pecador errado que precisa só un consello menor, semellante a un se emborrachou ou fumou un cigarro. Que nos di isto? Dime que os GB saben que o noso ensino é defectuoso. Non poden cambiar o noso posto oficial por razóns legais, pero poden, pola porta traseira, reducir a pena por aceptala basicamente a unha palmada na man. Agora, aquí tes a nota para min:... Le máis "
Si, pensei que o primeiro estaba perdido, polo que fixen un redeseño.
Maxwellsmart, parece que hai dúas respostas túas: respostarei á primeira. Perdóame se entendín mal o que dixeches, pero fareino o mellor posible. En canto a aceptar sangue, vostede di que a clave é admitir o erro. Digo: como pode ser un erro un acto deliberado? Dis que a clave está en admitir o erro e logo dis que isto pode ser difícil para algúns e seguro que estaría de acordo contigo. No que se refire aos parentes desassociados, continúa dicindo que non hai JC, nin anciáns implicados... Le máis "
Sentímolo, Jannai, a miña resposta anterior aterrou sobre a túa publicación. O que intento transmitir é que hai opcións dispoñibles nestas dúas áreas sensibles para os que temos familia testemuña activa. Aqueles con familia activa que ven a nosa política de sangue como defectuosa non lles gusta o pensamento de verse obrigados a sacrificar lazos familiares, a cambio de que? Que despois podemos dicir que mantivemos a nosa posición e rexeitamos publicamente unha política non bíblica? A satisfacción paga a pena o custo? Hai outro xeito de pelar o gato, gañar / gañar? Na miña opinión, este non é un problema que implique... Le máis "
Maxwell, Grazas por transmitirme a túa opinión.
As miñas desculpas se esta resposta aterra nun lugar equivocado; os comentarios parecen non estar en orde.
Grazas Jannai, si, as cousas están un pouco fóra da orde.
Quero pedir perdón a calquera que poida estar ofendido pola miña opinión bastante apaixonada sobre a política de sangue. Deixo constancia de que gardo os mesmos sentimentos que compartiu Apolo na "Sección de sangue deste foro". Aínda non teño a oportunidade de considerar os pensamentos de Meleti.
Compartín o meu plan persoal de acción para non impoñer a miña conciencia a ninguén. Respecto que outros poidan manter a nosa política de sangue.
Ao final, cada un levamos a nosa propia carga.
Maxwell
Ou é ao revés? sobre comentarios, quero dicir.
Parece que estou preto ... só viceversa. O meu primeiro comentario sobre a resposta apareceu na lista. A segunda vez, fixen clic en RESPOSTA, que abriu unha nova caixa. Despois deste comentario "Ou é ao revés? quero dicir sobre os comentarios ”.
Agora estou publicando o meu comentario ao final da páxina. Aínda me confuso ata agora.
Agora, se só podo lembrar de que xeito é ………… ..
Creo que esta discusión é moito máis que a cuestión do sangue. Trátase da desassociacionismo, unha arma de tebras. O propio Meleti dixo: "Como eles, podemos arrepentirnos dos pecados pasados, pero que pasa co futuro? Co coñecemento que sabemos, podemos liberarnos de escotillas se seguimos axudando aos homes a empuñar esta arma das tebras? Non nos escondamos detrás de escusas transparentes. Convertémonos no que desde hai tempo desdeniamos e condenamos: un goberno humano. Todo goberno humano oponse a Deus. Invariablemente, este foi o resultado final de toda relixión organizada ". Lendo todos estes... Le máis "
Ola imacountrygirl2, agradezo esta publicación; e tes razón, trátase de ser cristián e agradar a Cristo. A pracer de Cristo agrada ao Pai. Pensei nestas escrituras que sen dúbida xa recorda dende que escribiu o seu post: 1 Tim 6: 20,21 - “O Timoteo; Garda esta esperanza e afástate de todo balbordo mundano, así como de todo o que se denomina falsamente como "coñecemento". 21 porque, a través de [tales cousas], algúns que algunha vez mostraron promesa na fe foron desviados ». Lucas 16: 3 - “Ningún servo pode servir a dous amos. Está obrigado... Le máis "
corrección - Lucas 16: 3 debía ler Lucas 16:13. Espero que non haxa outros erros.
imacountrygirl2, acaba de publicar unha resposta e de novo aterrou no lugar equivocado. Aquí está de novo: Grazas polas referencias bíblicas especialmente Mateo 10: 32-39 e Lucas 12: 51-53 - estes tamén foron os meus pensamentos.
NOTA: para todos aqueles que seguen tendo problemas coa posición dos comentarios en relación a unha conversa en curso; isto é parte da razón pola que temos o foro de discusión en http://www.discussthetruth.com. Aquí en WordPress a función de comentarios non é ideal para facer un seguimento de múltiples fíos e respostas. A mesa de discusión préstase moito mellor a iso. E, por suposto, pode remitirse a calquera artigo aquí a través dunha ligazón para que se poida facer referencia ás cousas. [EDITAR] Só unha suxestión. Por favor, non creas que estou criticando que publiques aquí. Tamén é bo. Só estou a pensar que algúns máis... Le máis "
Quizais outros estean esgotados neste momento como eu. Sempre que me sinto así, intento pensar na bondade de Xesús. Mateo 11: 28-30 "Ven a min, todos os que estades traballando e cargados, e eu refrescarémosvos. Toma o meu xugo sobre ti e aprende de min, porque son temperado e humilde de corazón e atoparás refresco para ti. Pois o meu xugo é amable e a miña carga é lixeira ".
Espero que non se atopase coma se dixera que o estabas facendo mal. Simplemente facía unha suxestión para axudar. Non hai lugar correcto nin incorrecto. Editei o meu comentario por se acaso.
A razón pola que me sinto exhausto débese á discusión que se leva sucedendo nalgúns dos comentarios deste artigo e que leva demasiado tempo. Gálatas 5: 22,23. Só espero que ninguén sufra hipertensión arterial !!
Ah, vale. Non prestei suficiente atención ao detalle. "Un espírito tranquilo revive o corpo" (Prov 14:30, NET)
Paz para todos 🙂
"¿Temos que saltar en barco, perder a nosa familia, empresas e amigos da vida para coller a" simplicidade "que é Cristo?" Maxwell, ti e outros seguimos falando de "barco saltador", coma se deixar a organización das testemuñas de Xehová significa que tes que "saltar" a outra relixión. ¿Podo suxerir outra alternativa? Se alguén "saltase o barco" por así dicir, pensaría que podería aterrar polos seus dous pés e render contas individuais a Xesús ... e aínda manter ao bebé nos seus brazos, ao lado do seu corazón. Ningunha organización nos vai protexer nin salvar. O noso... Le máis "
Isto responde a CG: "Por outra banda, vostede, meu irmán, está animando aos individuos a permanecer na organización. Tes unha carga moito maior ca min. Está involuntariamente e quizais inocentemente, probablemente estea motivado por buscar os intereses dos seus irmáns e irmás, está axudándoos a través de accións desviadas, manipuladoras e enganosas para permanecer sen sabelo para os demais que os rodean nunha organización que ata o de agora todos acordaron que non. teña o respaldo de Deus ”. Comentarios bastante fortes miña irmá, debo dicir, estou decepcionado. Isto faime preguntar se podería haber un pouco... Le máis "
Bro Apollo, Así entendo a doutrina de Deus de Xesús: agora o significado cristián do termo "deidade de Cristo" é bastante claro. O cristián cre que hai un Deus persoal, Creador e Gobernante do universo, un Deus infinito, eterno e inmutable. Entón, cando o cristián di que Xesucristo é Deus ou cando di que cre na "deidade de Cristo", quere dicir que esa mesma persoa que a historia é coñecida como Xesús de Nazaret existiu, antes de converterse en home, de todos. eternidade como Deus infinito, eterno e inmutable, o... Le máis "
Ola Max Primeiro de todo non estou seguro de por que a túa convivencia no foro dependería da miña opinión persoal respecto diso. Non son máis que unha voz. Non afirmo a verdade absoluta. E eu non dirixo este foro. Tampouco considero persoalmente que sexa un lugar onde o consenso é obrigatorio para a confraternidade. Pero se o fas, por suposto, iso é un asunto que non me gustaría dictar. Non obstante, espero que estea máis aberto á discusión gratuíta na que ambos nos poidamos considerar como ferro para afiar o ferro. Aínda que o teu comentario... Le máis "
Bro Apollos, entendo que o consenso non é obrigatorio para a confraternización neste sitio e estou ben con iso. Dado que respecto moito o teu coñecemento e comprensión das Escrituras, admito que me levou un pouco se realmente mantiveches o que entendía da doutrina da Deidade de Xesús. Debatei Phil 2: 6,7 cun académico da universidade e nese mes un debate sobre investigacións que me convenceron específicamente de que Xesús non é igual a Xehová está na definición de "harpagmos" tal e como se define no Dicionario de teoloxía do Novo Testamento. curto, harpagmos... Le máis "
Maxwell, pido sinceramente desculpas se te ofendín. Simplemente ofrecín a miña opinión, xa que vostede expresou a súa. Si, admito que me emociono un pouco cando penso nos meus queridos irmáns que están na organización. É o amor e a preocupación por eles o que me motiva. Sinto mágoa de que todos aqueles cegos estean guiados por guías cegos. Todas son ovellas preciosas de Xesús e temo que hai lobos dentro do rabaño que buscan devoralos, mentres eses mesmos lobos me atacan. Non teño uvas acedas. Non o fago por un... Le máis "
Grazas a desculpa CG aceptada. Non teño dúbida de que es sincero cando di que tes amor e preocupación polos teus queridos irmáns e irmás que están na organización, incluída a súa familia JW. Comprende que para algúns de nós, especialmente para nós, con familia de testemuñas estendida e con empresas que empregan testemuñas e / ou temos maioritariamente testemuñas, comentarios que implican que somos hipócritas e malabares entre o correcto e o mal, que estamos sentados na cerca , que parecen implicar que non somos aprobados por Xehová e Xesús a menos que saltemos un barco, son sinxelos... Le máis "
Bro Max,
En primeiro lugar déixeme dicir que non estou a dubidar do que estás dicindo:
1) A cláusula "lamentable" adoptada recentemente na nosa política interna de sangue.
2) A recente "eliminación da sanción imposta" na nosa política de descontento.
Agradezo moito que compartas esta información. Pero sei que sempre me gusta amosar ou facer referencia á proba do que digo.
Entón, pode amosar ou facer referencia destes cambios recentes na política?
Foi Mestre, quero encomialos pola túa valentísima conformación coa túa conciencia. O noso Salvador está a observarnos a todos e sen dúbida ve a natureza como ovella que mostra como un dos seus rabaños. A túa actitude parece estar equilibrada, razoada e revela a natureza da túa conciencia con respecto ás Escrituras .. Meu irmán, sei que loita é para ti. Quero ofrecer o meu amor cristián e apoio para ti sen importar cal sexa o resultado. O Noso Señor ofrécenos amor incondicional e en agradecemento por iso, eu douche igual. Se... Le máis "
Para imacountrygirl2:
Grazas por estas palabras alentadoras!
Eles significan máis para min do que vostede sabe.
Dido no amor cristián, apoio e alento.
Vostede foi un erro, uniuse á mesa de debate dispoñible para os lectores de piquetes boreáns? http://www.discussthetruth.com/index.php
Non, aínda non me unín á mesa de debate.
Vou dar a volta pronto.
Isto responde a BM: "Agradezo moito que compartas esta información. Pero sei que sempre me gusta amosar ou facer referencia ao que digo. Entón, pode amosar ou facer referencia a probas destes recentes cambios na política? " BM, alégrome de que aprecie o que compartín sobre a cláusula "perdón" e a "eliminación da sanción imposta" por asociación indebida con familiares de DF / DA. Lamento non estar cómodo ofrecendo a cita ou a referencia exacta da guía dos anciáns. Tampouco creo que Meleti quixera iso. Para ser sincero, afástome de todo iso... Le máis "
A Max:
En primeiro lugar grazas pola resposta.
Cando dis "guía dos maiores", estás a referir ao libro "Pastor o rabaño de Deus"?
Ou hai algún novo guía para maiores?
Se é o libro "Pastor o rabaño de Deus", non foi publicado en 2010?
Entón, como poderían ser "cambios recentes" na política?
Grazas.
FoiMiso
O libro "Pastor o rabaño de Deus" publicouse en 2010. Entón, non estou seguro de se a isto se refire "maxwellsmartjw" cando di "a recén adoptada cláusula lamentable na nosa política interna de sangue" ou non. ——————————————————————— Pero isto é o que di no capítulo 9 do libro "Pastora o rabaño de Deus": "Tomando de xeito voluntario e arrepente sangue. Se alguén toma voluntariamente sangue, quizais por estar baixo unha presión extrema, o comité debería obter os feitos e determinar a actitude do individuo. Se está arrepentido, o comité proporcionaría axuda espiritual no espírito de... Le máis "
Sendo enganoso, grazas por esta información do libro Shepherd Flock of God - é bo sabelo.
BM que non che levou moito. Para aliviar a túa mente, responderei. O meu uso do termo recente foi en xeral, nos últimos 4 anos. Cómpre salientar que o parágrafo anterior do capítulo 9 especifica que o "comité" implicado para unirse a outra organización relixiosa non é xudicial. Polo tanto, é de natureza investigadora (2 anciáns vs 3). No feito de que non se menciona "xudicial" no parágrafo de sangue, estaría implicado un comité "investigador" similar (non xudicial). Aceptar o sangue non figura como un delito oficial de desautorización no capítulo 5, fumar e embriaguez son delitos de DF, con todo... Le máis "
Un último pensamento de BM: É importante destacar no parágrafo que inclúe asociación "indebida" con familiares de DF / DA, para min (de todos modos) é importante que aquel que "viole o espírito da exclusión e non responda ao consello" cualificar para ser un ancián / pioneiro. O termo MAIO é bastante sorprendente. ¿Non se suporía se un ancián violaba o espírito de DF que perde automaticamente como privilexios especiais? Non tanto. O que se di aquí é que, dependendo do discreto que se manteña a asociación (a congregación non se desentraña), é posible que un ancián continúe, especialmente... Le máis "
Bro Apollos, viaxarei hoxe lonxe do meu ordenador, quería ofrecerche un punto de consideración sobre Phil 2: 5-7. Quizais poida pasar isto á TDT como tema e responder? Comprendín que dixese que non abraza completamente a visión común da doutrina da Deidade de Cristo, polo tanto, neste momento non estou seguro exactamente do que abraza. En aras da discusión, envio o seguinte para a súa consideración. Mencionei nun comentario anterior que tiña a intención de proporcionar información para refutar o que se ten habitualmente... Le máis "
Aquí centrácheste nunha escritura moi específica Max. Estou feliz de abordalo, aínda que creo que en realidade o xurado aínda está fóra no que se refire a unha tradución perfecta. Respecto o traballo de BeDuhn, pero persoalmente tratei de tratar "A verdade na tradución" como un novo evanxeo como algúns parecen ter feito ás veces. É unha valiosa e erudita obra de referencia, pero aínda hai opinións alternativas válidas sobre algúns dos pasaxes que abrangue. Trato o traballo de Greg Stafford do mesmo xeito, aínda que admito que o empreguei... Le máis "
Max: espero que a miña última resposta che dea unha mellor visión da miña posición actual respecto diso. Se queres continuar a conversa, non che importa se a transfiro á TDT co tema "Filipenses 2: 5-11"? Solicito o teu permiso porque necesitaría copiar o teu último comentario que abriu o asunto específico e tamén a miña resposta.
Apolos
Bro Apollos, moitas grazas. Antes de dicir si para continuar esta discusión na TDT, podo facerche dúas preguntas? ¿Sentes que o Logos tivo igualdade co seu pai? ¿Favoras o modalismo, que Deus é unha persoa singular que actuou de diferentes formas e en diferentes momentos? Estou de acordo con que se manteña aberto con respecto a obras académicas, aludei a outros moitos traballos teolóxicos nos meus estudos. Citei a BeDuhn sobre todo polo seu foco especial na precisión na tradución en Phil 2: 5-7. Creo que os dous estamos de acordo cos seus resultados voan claramente na cara... Le máis "
Este é un comentario duplicado que publiquei no lugar incorrecto. Ooops
Maxwell, estás a implicar que se a túa opinión e Apolo son diferentes, non estás aberto a máis debates? Decátaste de que hai membros de 84 no taboleiro de discusión, non si?
Apolo é moi aprendido. Pero tamén hai moitos outros con coñecemento e intelixencia ..
Se a túa mente está tan pechada, como xa viches a verdade sobre o GB? Son meramente curioso porque esas dúas opinións parecen contra-intuitivas.
CG, Como se amosa nalgunhas das miñas publicacións, a miña investigación persoal e oratoria revelou que algunhas, non todas, das ensinanzas de Xehová son defectuais. Estou especialmente perturbado coa prohibición de sangue, o esquivamento extremo e a regra de dúas testemuñas aplicada ao abuso infantil. Como dixen a miúdo, isto afecta a vida humana e provoca sufrimentos innecesarios. Son moi franco respecto a estas ensinanzas. Como levo horas publicando nesta sala, houbo unha reforma "interna" na prohibición do sangue. E ademais, case todos os estados agora ordenarán o sangue a un neno de Xehová se fose necesario. Alí foron avisados os anciáns... Le máis "
Ola Bro Max Aínda que as respostas ás túas preguntas son negativas, decidín que o mellor sería deixar a conversa por agora. Non son moi fanático de que sexa tan condicional. Xa deixaches claro que é un tema moi sensible para ti. Supoño que cada persoa ten os seus botóns quentes. Habería alguén por aí que non fose compañeiro nin con vostede nin con min pola nosa postura no sangue. E iso é xusto. Todo o mundo debería ter a posibilidade de escoller que condicións poñen nas súas amizades. Quizais te sorprendeu descubrir que o meu... Le máis "
Bro Apollos, grazas, si, admito que este é o meu único botón. Espero que non fose demasiado ríxido respecto á posibilidade dunha lixeira variación, simplemente non sei cal pode ser esa variación. Necesito dicir que, cando me involucrei co grupo, supuxen que todos estaban na mesma páxina e mantiven que esta verdade fundamental era certa. Se a definición das palabras gregas é convincente e o apoio das Escrituras é convincente, non teño máis remedio que aceptar o cambio. Considero que o idioma orixinal é o estándar de ouro para establecer as bases... Le máis "
Peely dixo: “Como dis, non se trata de estratexia, senón de agradar ao noso Deus. Non se trata de sentarse nun valado e facer malabares nunha man e mal noutra. (Sempre me imaxino un valado de arame de púas, tanta dor atravesa ese curso escollido.) Pola contra, trátase de agarrar a "simplicidade" que é Cristo "Peely: Creo como se ve gran parte desta discusión recente dependendo de se o seu punto de vista é estar dentro ou fóra da organización. Respecto moito os teus comentarios e respecto á túa decisión persoal... Le máis "
Country Girl dixo: "IMHO, este non é un xogo como en gañar / gañar, aínda que algúns poden velo como tal. Non se trata de estratexia, trátase de ser cristián e agradar a Cristo Xesús; a non ser que sexas unha das testemuñas de Xehová e se che esixa que crean todas as súas doutrinas. Sinceramente, non sei ... ¿podemos estar os dous ao mesmo tempo? CG: A discusión sobre estratexia e gañar / gañar inclúe irmáns que se atopan na posición que estivo hai algún tempo. Seguimos dentro ... .. temos moito en xogo, non é un camiño fácil para ninguén de nós... Le máis "
Ola Bro Maxwell
Só para coller un punto ...
Xesús non é o seu Pai. Iso é certo. Pero unha vez que aceptes a deidade de Cristo terás nas túas mans unha busca moito máis ampla. (Supoñendo que aínda desexa buscar unha organización coa custodia da "verdade")
Apolos
Bro Apolo,
A doutrina da divindade de Xesús á que me refiro e que coñezo definitivamente deduce que Xesús existe dentro da forma de Xehová. Estou moi aberto a aprender un xeito diferente de ver isto.
E si meu irmán, estou buscando.
Quizais poida comezar a tratar isto no taboleiro de discusión?
Maxwell
corrección: que existía na forma de Xehová (dentro do espírito de Xehová) antes de baleirarse. Os que tiven discusións sobre este tema fixáronse firmemente no campo trinitario.
"Deduce que Xesús existe dentro da forma de Xehová"
Cun pequeno axuste que sería "Xesús existe na forma de Deus". Que por suposto como case seguro sabes é completamente bíblico (Fil 2: 6). Entón probablemente non esteas tan lonxe como pensas que estás.
Apolos
corrección: que Xesús existía na forma de Deus (dentro do ser espiritual real de Xehová) antes de baleirarse. As discusións que tiven sobre este tema estiveron cos do campo trinitario, polo que é posible que distorsionaran as nosas discusións e me deixasen a mala comprensión da doutrina.
Maxwell: Agradezo a túa publicación sobre o problema de sangue. Vostede me deu tanto para pensar. O teu consello é práctico e non é IMO sen escritura. Nunca quixera vincular a conciencia doutro irmán ou irmá con minas. Hai moito anos que me disciplinaron por este tema. A miña estratexia estaba mal aconsellada e tiña tantos buratos. Desexaría que te tivera anos atrás. A reunión do ancián foi unha experiencia horrible e sentinme apoiado nunha esquina. Tiven que facer concesións (ou compromiso dependendo do xeito de mirar) para que eu... Le máis "
Síntome igual ca ti Jannai40. Algunhas das razóns polas que xa non saio ao servizo son que non vou traer a alguén nunha relixión que faga o seguinte: 1) Segue enganando ás persoas con afirmacións absolutas de que o final é "moi pronto". Eu persoalmente oín isto desde hai 45 anos. A historia demostra que levan máis de 100 anos facendo isto. A dura realidade é que non o saben absolutamente seguro, como testemuña a historia. Por iso é enganoso. - (Hai moitas citas ás que podería facer referencia. Vexa esta 45 anos... Le máis "
Creo que falo por todos cando digo que, ademais dos moitos colaboradores deste sitio e da TDT, é unha verdadeira bendición terte Max. Admiro a túa comprensión das cousas profundas de Deus (son unha persoa laica en todos os sentidos da palabra 🙂) Tamén me gustan especialmente os teus comentarios ben investigados. Paréceme moi parecido a Bobcat pola mesma razón. Triste que o GB prefira con avidez a súa ilusión de verdade e non aproveite o coñecemento dos nosos irmáns en... Le máis "
GWIT, estou humillado de estar entre outros que teñen unha visión máis espiritual ca min. Estou aprendendo algo novo e significativo que aumenta a comprensión espiritual todos os días. Vexo este sitio como un movemento subterráneo. Algúns de nós somos activos (algúns anciáns / pioneiros), algúns están inactivos, outros son df'd, outros están disidentes. Algúns son abandonados e por motivos persoais senten que falta algo na súa vida (especialmente a familia) e a necesidade de regresar e, unha vez alí, deciden como queren que continúe a súa vida. Algúns de nós somos capaces de aproveitar o bo ... co malo ... .. e incluso o... Le máis "
Retrospectivamente, esta é unha das razóns polas que levamos a cabo isto, polo menos así é como me sinto. Tamén me irritaba cada vez máis e tiven que expor a miña frustración a amigos de confianza. Resulta que algúns deles non merecían esa confianza. Noutros casos, gardaron as miñas confidencias, pero molestáronse comigo. Estaba obrigándoos a mirar cousas que non querían mirar, polo que a amizade tensouse. É semellante ao escenario no que ves a un bo amigo facer cousas para danar o seu matrimonio ou a súa saúde. Ti... Le máis "
Country Girl, lamento que non tiveses este foro dispoñible antes de que a congregación tratase a túa situación. Estivera dispoñible, quizais as cousas che puideran resultar diferentes? Sendo capaz de desafogarse abertamente, expresar a súa frustración, sentirse seguro de desafiar abertamente as crenzas de sempre empregando as escrituras e, especialmente, a comodidade e a tranquilidade sabendo que non está só. Como dixo Meleti nunha das súas publicacións, este é un lugar onde deixar liberar a nosa válvula emerxente, sen medo a xuízo, condena ou castigo. Quizais tería esta vía aberta axudaría... Le máis "
Maxwellamart - Deixei de asistir a KH hai uns meses e algúns meses antes deixei de participar no servizo de campo porque a miña conciencia xa non me permitía dirixir á xente á Organización sen avisar á xente sobre maltrato infantil, falsas ensinanzas, etc. podería razoar iso - pero eu non diría isto nin aquilo - con todo, se está a participar no ministerio, o propietario considéralle como un de Xehová e, polo tanto, está dirixíndoos a esa organización. Non critico a ninguén neste sitio pola súa forma de facer as cousas,... Le máis "
Jannai40 grazas por compartir. Entón esvaeciches e creo que iso marca bastante a diferenza. Técnicamente, non perdeu ningunha familia activa, supoñendo que a ten. Por suposto, poden tratarte de xeito diferente, pero ti os tes, aínda non te deron de baixa. Creo que isto xoga no proceso de decisión. Pregúntome: ¿supera o bebé (as nosas ensinanzas fundamentais) a auga sucia do baño? (ensinanzas erróneas). Creo que as nosas ensinanzas fundamentais son verdade e a maioría das nosas ensinanzas periféricas non danan a ninguén. As ensinanzas que máis me molestan son a nosa política de sangue, a familia... Le máis "
maxwellsmartjw: é xenial contarche aquí e grazas polos teus comentarios perspicaces e equilibrados.
Ola MaxwellSmartJW,
Gustoume moito este comentario. Teño unha idea que me gustaría dirixir por ti. Podes enviarme un correo electrónico a meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Comprendo completamente a túa perspectiva. Se estivese na túa pel, podo imaxinarme sentíndome moi parecido a como te sentes. Se entendo a Whereesenoch correctamente, xa percorreu a maior parte da distancia necesaria para optar á reincorporación. O JC que o defendeu non o pode aguantar para sempre. Leva anos investindo en reunións, mudouse a unha congregación diferente, etc. Expresa o desexo de volver e puido compatibilizar calquera problema de conciencia ou dubido que estivese facendo o esforzo. Parece que ten algún contacto limitado coa súa irmá (que se asume activa), e así... Le máis "
Hey Maxwell, estou de acordo con todo o que dixeches alí nese comentario que, ata o que podo ver, é exactamente o que di a Biblia sobre este tema, tamén cheguei ás mesmas conclusións grazas kev
"Se eu estivese nos teus zapatos, definitivamente chuparíao e volvería". Maxwell, ese é o consello que lle deu a Whereesenoch ?. Benvidos aos dous !!! Agardo futuros comentarios. Hai outra cara nesta moeda. É que para algúns, incluído eu, volver ao KH converteríame en hipócrita e violaría a miña conciencia. Non podo suplicar a sabendas o meu camiño para reincorporarme a unha organización que está a facer a indignante afirmación de que agora GB é o FDS que fala por Deus mesmo, xunto con todos os outros enganos que practican.... Le máis "
Creo que a voz colectiva da razón dos que contribúen neste sitio tocará a calquera buscador sincero e honesto de verdade dentro da nosa irmandade, se tropezan con este sitio. Quizais Xehová bendiga os nosos esforzos e a verdade afectará ao cambio?
MSJW
Grazas Vivlon 4 confirmando os meus pensamentos desde o punto de vista dos anciáns. De feito, houbo momentos nos que estiven sentado diante e no centro e estudando e sorrindo, e sentín o máis intenso aspecto de desdén coma se tivese que estar saloucando e escondéndome na parte de atrás do corredor. Asisto a reunións non por adoutrinamento, pero estou ao tanto de calquera cambio na política. Fun testemuña de novas persoas que espertaban neste sitio case todas as publicacións xunto con infinidade doutras persoas coma min observando silenciosamente. Algúns en "bo estado" outros non tanto. Todos temos en común o uso de... Le máis "
Podo confirmar e concordar cos comentarios anteriores de Meleti. Nun procedemento xudicial, a apelación é un proceso para solicitar un cambio formal dunha decisión oficial. Existen dous tipos de recursos. Hai chamamentos "no rexistro" e hai chamamentos "de novo" (lat. Desde o principio). O sistema JW é un chamamento "no rexistro". A decisión da JC que coñece o caso é impugnada argumentando que chegaron a unha determinación imprecisa sobre o arrepentimento xenuíno. O comité de apelación revisa as notas e os testemuños "constantes" do JC. Só a información que transcendeu durante o orixinal... Le máis "
Sentín así que Maxwell era tamén un ancián tan frustrante cando non se che permite expresar as túas preocupacións a outros sen medo a represalias, especialmente cando coñeces o teu dereito e podes ver procedementos e actitudes claras sen escritura na relixión. Fíxome realmente enfadado, ser honesto ao final. Kev
Ao parecer, os CO actuais están envelenando o pozo dos CO despedidos. Os meus pais tiveron o CO para xantar recentemente. Falou dos cambios e dixo que virán máis. Tamén mencionou que os cambios permitiron á rama retirar algúns excéntricos dinosauros de moda antiga. Citaríallo, pero non estaría de máis ler este sitio. Polo tanto, non espero que ninguén escoite nada do que un ex do / co ten que dicir. Serán descartados como vellos que non se moven xunto co carro. Estes novos cambios póñenme nervioso. Preocúpame... Le máis "
Estou de acordo, Sargon. Algo está a chegar. Case podes cheirar ao vento.
Ola a todos! Estiven seguindo este sitio 4 anos. A primeira vez que publico espero que vaia. Anuncioume "Xa non é un jw" hai case 1 anos. Dez meses despois a miña primeira carta recibiu unha resposta "só espera". Non hai ningunha razón bíblica só agarda. Entón fixen aproximadamente un ano e algún cambio. Fixo a maioría de todas as reunións. 5ª carta, agarda un pouco máis. Trasladeime a outra cidade, así que asistín a outro salón un ano. Acabo de presentar a 1ª carta hai 2 meses. O salón @bros @ old insiste en reunirse comigo pero aínda 2 fixaron 3. Cong. Actual... Le máis "
Benvido ao sitio ¿Whereesenoch ?. Servindo como ancián durante moitas décadas, sei que moitos anciáns teñen unha visión débil de calquera que pida a reincorporación que apelase a decisión orixinal. A idea é que se apelabas, non estarías realmente arrepentido. Entón, se agora queres volver, pregúntanse se agora estás realmente arrepentido. Isto mancha o suposto propósito do proceso de apelación, xa que se sabe que só se engadirá á sentenza, polo que é mellor non aproveitar o seu beneficio moi limitado e tomar as lambetadas coa esperanza de acurtar.... Le máis "
Paréceme que a organización se reinventa cunha actitude de "o leal seguirá, o recalcitrante abandonará". Imaxinaría que o GB pensa que este último grupo é bastante pequeno. Pode que non se equivoquen, aínda que espero o contrario. Como no caso das empresas que fixeron o mesmo (como cando Lafayette se converteu en Circuit City ou cando Banana Republic pasou de estraña tenda de artigos de viaxe a unha boutique máis elegante), a organización probablemente cre que os cambios son necesarios para facer a vontade de GoB e as perdas sufridas son simplemente un investimento para a boa saúde futura da confraría.
Non obstante, moitas grazas!
Meleti, de acordo. É certo que algúns dos máis de 70 anos da "vella escola" puideron expresar algunha preocupación sobre algúns dos axustes recentes? É posible que o GB sentise que tería que arrastrar a algúns destes vellos irmáns "dando patadas e berros". Quizais algúns non estaban totalmente a bordo? Non habería moita menos caída e potencial trastorno nos circuítos se houbese un descontento EX DO / CO ... .. en lugar dun activo? A nova idade de xubilación de 70 anos debería resultar preocupante para moitos CO de entre 50 e 60 anos. Se continúan e Armageddon non se materializa como prevén,... Le máis "
Enviar aos máis de 70 anos ao pasto parece unha decisión moi curta. Calquera é a suposición de que tomaron a decisión. ¿Redución de custos? Consolidación de enerxía? É difícil ver unha razón positiva desde o punto de vista das Escrituras. O mesmo se pode dicir para a eliminación do acordo de supervisor de distrito. Algunha vez alguén me comentou sobre o xeito en que a organización trata as situacións problemáticas: problema complexo, solucións sinxelas. Quizais a "solución simplista" sería máis importante. Creo que o que fai o GB fai coa sincera crenza de que actúa por Deus. Estou seguro de que... Le máis "
Estou de acordo, simplemente non ten sentido poñer a estes irmáns envellecidos a pastar no seu mellor momento. Se as doazóns solicitadas (obrigatorias) da congregación cobren os seus coches de aluguer e o seguro de automóbil, o desembolso da corporación é basicamente o estipendio mensual e unha responsabilidade descoñecida por asistencia sanitaria. Os demais gastos están cubertos por circuítos e congregacións locais. Nese caso, para os que non teñen asistencia médica, estarán cubrindo a súa asistencia sanitaria de calquera xeito, que aforran sacándoos da estrada? Eu pensaría que os 75 anos, incluso os 80 serían unha idade de xubilación mellor. De novo, non ten sentido, a non ser... Le máis "