[Þessi færsla er í framhaldi af umræðu í síðustu viku: Erum við fráhvarfsmenn?]
„Nóttin er vel liðin; dagurinn hefur nálgast. Hendum því verkunum sem tilheyra myrkri og klæðum okkur vopnum ljóssins. “ (Rómverjabréfið 13:12 NWT)
„Yfirvald er mesti og ósamrýmanlegi óvinurinn við sannleika og rök sem þessi heimur hefur nokkru sinni veitt. Öllum flækjum - öllum litum trúverðugleika - er hægt að leggja gervi og sviksemi á fínustu deilumanni heimsins og snúa þeim til gagns við þennan sannleika sem þeim er ætlað að fela; en gegn valdi er engin vörn. “ (18th Æðri fræðimaður Benjamin Hoadley biskup)
Sérhver ríkisstjórn sem hefur verið til samanstendur af þremur lykilatriðum: löggjafarvaldi, dómsvaldi og framkvæmdarvaldi. Löggjafinn gerir lögin; dómsvaldið heldur uppi og beitir þeim, meðan framkvæmdavaldið framfylgir þeim. Í minna vondum stjórnarformum er þessum þremur haldið aðskildum. Í sannu konungsveldi eða einræði (sem er bara einveldi án góðs PR-fyrirtækis) eru löggjafarvaldið og dómsvaldið oft sameinað í eitt. En enginn einveldi eða einræðisherra er nógu öflugur til að umkringja framkvæmdastjórnina sjálfur. Hann þarfnast þeirra sem starfa fyrir hann til að framkvæma réttlæti - eða ranglæti eftir atvikum - til að varðveita vald sitt. Þetta er ekki þar með sagt að lýðræði eða lýðveldi sé laust við slíka valdamisnotkun. Þvert á móti. Engu að síður, því minni og þéttari rafhlaup, því minni ábyrgð er. Einræðisherra þarf ekki að réttlæta gjörðir sínar gagnvart þjóð sinni. Orð Hoadleys biskups eru eins sann í dag og þau voru fyrir öldum: „Gegn valdi er engin vörn.“
Á grundvallarstiginu eru í raun aðeins tvö stjórnarform. Ríkisstjórn með sköpuninni og ríkisstjórn með skaparanum. Til að skapaðir hlutir stjórni, hvort sem það eru menn eða ósýnilegu andaöflin sem nota manninn sem framhlið, verður að vera valdið til að refsa andófsmönnum. Slík stjórnvöld nota ótta, ógn, þvingun og tælingu til að halda í og auka vald sitt. Hins vegar hefur skaparinn nú þegar allan kraftinn og allt valdið og það er ekki hægt að taka það frá honum. Samt notar hann engar aðferðir uppreisnarmanna sinna til að stjórna. Hann byggir vald sitt á ást. Hverjir af þessum tveimur kýs þú frekar? Hvert kýs þú með framferði þínu og lífshlaupi?
Þar sem skepnur eru mjög óöruggar um kraft sinn og alltaf óttast að það verði strokið frá þeim nota þær margar aðferðir til að halda í það. Einn fremsti, notaður bæði veraldlega og trúarlega, er krafan um guðlega skipun. Ef þeir geta fíflað okkur til að trúa því að þeir tali fyrir Guð, fullkominn kraft og vald, verður það auðveldara fyrir þá að halda stjórn; og svo hefur það reynst í gegnum aldirnar. (Sjáðu 2 Kor. 11: 14, 15) Þeir geta jafnvel borið sig saman við aðra menn sem sannarlega stjórnuðu í nafni Guðs. Menn eins og Móse, til dæmis. En ekki láta blekkjast. Móse hafði raunveruleg skilríki. Hann beitti til dæmis krafti Guðs með tíu plágum og sundrungu Rauðahafsins sem heimsveldi dagsins var sigrað. Í dag gætu þeir sem myndu bera sig saman við Móse sem farveg Guðs bent á svipaðan óttaþekkingu eins og að vera leystir úr fangelsi eftir erfiðar níu mánaða þjáningu. Jafngildi þess samanburðar stekkur nokkuð af síðunni, er það ekki?
En við skulum ekki líta framhjá öðrum lykilatriðum við guðlega skipun Móse: Hann var borinn til ábyrgðar af Guði fyrir orð sín og verk. Þegar Móse hegðaði sér rangt og syndgaði, varð hann að svara Guði. (De 32: 50-52) Í stuttu máli, vald hans og vald var aldrei misnotað og þegar hann villstist var hann strax agaður. Hann var borinn til ábyrgðar. Svipuð ábyrgð verður augljós hjá öllum mönnum í dag sem gegna svipuðu guðlega skipuðu embætti. Þegar þeir villast, afvegaleiða eða kenna ósannindi munu þeir viðurkenna þetta og biðja auðmjúklega afsökunar. Það var einstaklingur eins og þessi. Hann hafði vitnisburð Móse að því leyti að hann flutti enn kraftaverka verk. Þó að honum hafi aldrei verið refsað af Guði fyrir synd, var það eingöngu vegna þess að hann syndgaði aldrei. Samt sem áður var hann lítillátur og nálgast og villdi fólk sitt aldrei með fölskum kenningum og fölskum væntingum. Þessi er enn á lífi. Höfum við enga þörf manna ráðamenn með svo lifandi leiðtoga sem styður viðurkenningu Jehóva Guðs? Samt halda þeir áfram og halda áfram að krefjast guðlegs valds undir Guði og með viðurkenningu á þeim sem nýlega er lýst, Jesú Krist.
Þessir hafa hvolft leið Krists til að öðlast vald fyrir sig; og til að viðhalda því hafa þeir notað tímabundna leið allra manna stjórnvalda, stóra stafinn. Þeir birtust um það leyti sem postularnir létust. Þegar ár liðu fóru þau að því marki að rekja má einhver verstu mannréttindabrot til þeirra. Öfgarnar á myrkustu dögum rómversk-kaþólskulismans eru hluti af sögunni núna, en þeir eru ekki einir um að beita slíkum aðferðum til að viðhalda völdum.
Það hafa verið mörg hundruð ár síðan kaþólska kirkjan hefur haft óbundið vald til að fangelsa og jafnvel framkvæma alla sem þorðu að ögra valdi sínu. Enn í seinni tíð hefur það haldið einu vopni í vopnabúrinu. Hugleiddu þetta frá Vaknið janúar 8, 1947, bls. 27, „Ertu líka lausskiptur?“ [I]
„Heimild til útburðar, halda þeir því fram, er byggð á kenningum Krists og postulanna, eins og er að finna í eftirfarandi ritningum: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galatabréfið 1: 8,9; 1 Tímóteus 1: 20; Titus 3: 10. En útlæging stigveldisins, sem refsing og „lækningalækning“ (Kaþólska alfræðiorðabókin), finnur engan stuðning í þessum ritningum. Reyndar er það að öllu leyti erlent að kenna Biblíuna .—Hebreabréfið 10: 26-31. … Síðan, þegar framsagnir stigveldisins jukust, vopn fjarskipta varð hljóðfærið sem prestarnir náðu samblandi af kirkjulegum krafti og veraldlegri harðstjórn sem á sér enga hliðstæðu í sögunni. Höfðingjar og kraftar, sem voru andsnúnir fyrirmælum Vatíkansins, voru hratt lagðir af stað útlægingar og hengdir yfir ofsóknareldum. “- [Boldface bætti við]
Kirkjan hélt leynilegar slóðir þar sem ákærðu var meinaður aðgangur að ráðgjöfum, opinberum áheyrnarfulltrúum og vitnum. Dómur var yfirlítill og einhliða og búist var við að kirkjumeðlimir myndu styðja ákvörðun prestanna eða þjást af sömu örlögum og hinir útlægu.
Við fordæmdum réttilega þessa framkvæmd í 1947 og merktum hana réttilega vopn sem var notað til að fella uppreisn og varðveita vald klerksins með ótta og hótunum. Við sýndum líka rétt að það hefur engan stuðning í ritningunni og að ritningunum sem notuð voru til að réttlæta það var í raun verið beitt á rangan hátt með illu markmiði.
Allt þetta sem við sögðum og kenndum rétt eftir að stríðinu lauk, en varla fimm árum síðar, stofnuðum við eitthvað svipað og við kölluðum frávísun. (Eins og „bannfæring“, þetta er ekki biblíulegt hugtak.) Þegar þetta ferli þróaðist og var betrumbætt, fékk það nánast öll einkenni sjálfra kaþólskra bannfæringa sem við höfðum svo fordæmt. Við höfum nú eigin leynilegar réttarhöld þar sem ákærða er neitað um verjanda, áheyrnarfulltrúa og eigin vitni. Okkur er gert að fylgja ákvörðuninni sem prestar okkar hafa náð á þessum lokuðu þingfundum þó að við vitum engar smáatriði, ekki einu sinni ákæran á hendur bróður okkar. Ef við virðum ekki ákvörðun öldunganna getum við líka horfst í augu við örlög brottvísunar.
Sannarlega, frásögn er ekkert annað en kaþólsk útskipun með öðru nafni. Ef það væri ritlaust þá hvernig gæti það verið ritningarlegt núna? Ef þetta var vopn, er það þá ekki vopn núna?
Er biblíuleg afsögn / fjarskiptamál?
Ritningarnar sem kaþólikkar byggja á stefnu sinni um fjarskiptamál og við sem vottar Jehóva byggjum okkar frá að láta af hendi eru: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galatabréfið 1: 8,9; 1 Tímóteus 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Við höfum fjallað um þetta efni ítarlega á þessari síðu undir flokknum Dómsmál. Ein staðreynd sem mun koma í ljós ef þú lest þessar færslur er að það er enginn grundvöllur í Biblíunni fyrir kaþólskri bannfæringu né JW að útiloka. Biblían lætur einstaklinginn í té að meðhöndla hórdómsmanninn, skurðgoðadýrkandann eða fráhvarfinn með því að forðast óviðeigandi snertingu við slíkan. Það er ekki stofnanavenja í Ritningunni og ákvörðun og merking einstaklingsins af leynilegri nefnd er framandi kristni. Einfaldlega er það misnotkun valds að kæfa alla skynjaða ógn við vald mannsins.
1980 beygja til hins verra
Upphaflega var afsalunarferlinu aðallega ætlað að halda söfnuðinum hreinum frá því að iðka syndara til að viðhalda helgi nafns Jehóva sem við bárum núna. Þetta sýnir hvernig ein röng ákvörðun getur leitt til annarrar og hvernig það að gera rangt með bestu fyrirætlunum er alltaf dæmt til að koma með hjartaverk og á endanum vanþóknun Guðs.
Eftir að hafa farið gegn eigin ráðum og samþykkt þetta ámælisverða kaþólska vopn, vorum við reiðubúin til að ljúka eftirlíkingu okkar mest fordæmda keppinauta þegar 1980-ríkjunum fannst nýlega myndaður valdastóll stjórnarliðsins ógnað. Þetta var tíminn þegar áberandi meðlimir í Betel-fjölskyldunni fóru að efast um nokkrar kenningar okkar. Sérstaklega áhyggjuefni hlýtur að hafa verið sú staðreynd að þessar spurningar voru byggðar traustar á Ritningunni og ekki var hægt að svara þeim eða sigra með því að nota Biblíuna. Það voru tvö aðgerðaáætlanir sem opnar voru fyrir stjórnarnefndina. Eitt var að taka við nýuppgötvuðum sannindum og breyta kennslu okkar til að koma meira í takt við guðlegt vald. Hitt var að gera það sem kaþólska kirkjan hafði gert í aldaraðir og þagga niður raddir skynseminnar og sannleikans með því að nota vald valdsins sem engin vörn er gegn. (Jæja, ekki mannvörn, að minnsta kosti.) Aðalvopnið okkar var fjarskiptin - eða, ef þú vilt, losa þig frá.
Fráhvarf er skilgreint í ritningunni sem að hverfa frá Guði og Kristi, kenningu um ósannindi og aðrar góðar fréttir. Fráhvarfurinn upphefur sig og gerir sjálfan sig að Guði. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Þ 2: 3,4Fráhvarf er hvorki gott né slæmt út af fyrir sig. Það þýðir bókstaflega „að standa í burtu frá“ og ef hluturinn sem þú stendur frá er fölsk trúarbrögð, þá ertu tæknilega fráhvarf, en það er sá fráhverfi sem finnur samþykki Guðs. Engu að síður, fyrir gagnrýnislausan huga, er fráfall slæmur hlutur og því að merkja einhvern „fráhverfan“ gerir hann að vondri manneskju. Hugleysið mun einfaldlega samþykkja merkimiðann og koma fram við viðkomandi eins og honum hefur verið kennt að gera.
En þeir voru reyndar ekki fráhvarfsmenn eins og skilgreint er í Biblíunni. Við urðum því að leika svolítið djúsí-pókery með orðinu og segja: „Jæja, það er rangt að vera ósammála því sem Guð kennir. Það er fráhvarf, látlaust og einfalt. Ég er boðleið Guðs. Ég kenni það sem Guð kennir. Svo það er rangt að vera ósammála mér. Ef þú ert ósammála mér, þá verður þú að vera fráhvarf. “
Það var samt ekki nóg vegna þess að þessir einstaklingar báru virðingu fyrir tilfinningum annarra sem eru ekki einkenni fráhvarfsmanna. Maður getur ekki séð fyrir sér að hinn fráfalli, Satan djöfullinn, beri virðingu fyrir tilfinningum annarra. Þeir notuðu aðeins Biblíuna og hjálpuðu sannleiksleitendum að öðlast betri skilning á ritningunni. Þetta var enginn sektarskapur í augliti þínu, heldur virðuleg og ljúf tilraun til að nota Biblíuna sem ljósvopn. (Ro 13: 12) Hugmyndin um „hljóðlátan fráhvarfsmann“ var svolítið vandamál fyrir hið nýja stjórnarmeirihluta. Þeir ákváðu það með því að endurskilgreina merkingu orðsins enn frekar til að láta þá líta út fyrir réttláta málstað. Til að gera þetta urðu þeir að breyta lögum Guðs. (Da 7: 25) Niðurstaðan var bréf dagsett 1 september, 1980 beint til farandumsjónarmanna sem skýrðu yfirlýsingar nýlega Varðturninn. Þetta er lykilatriðið úr bréfinu:
„Hafðu í huga að til að láta fara af stað, fráhvarf þarf ekki að vera málshefjandi fyrir fráhvarfssjónarmið. Eins og getið er í 17. málsgrein, bls. 1 í Varðturninum 1980. ágúst XNUMX, „Orðið„ fráhvarf “kemur frá grísku hugtaki sem þýðir„ að standa í burtu frá, “að falla frá, horfa,„ uppreisn, yfirgefning. Þess vegna, ef skírður kristinn maður yfirgefur kenningar Jehóva, eins og hann er borinn fram af hinum trúa og hyggna þjóni, og heldur áfram að trúa öðrum kenningum þrátt fyrir ávísanir í Biblíunni hann er að biðjast afsökunar. Við ættum að leggja fram vinsamlegar tilraunir til að laga hugsanir sínar að nýju. Hins vegar ifeftir að svo mikil viðleitni hefur verið lögð í að endurstilla hugsun hans, hann heldur áfram að trúa fráhuguðum hugmyndum og hafnar því sem honum hefur verið veitt í gegnum þrælaflokkinn, þá ætti að grípa til viðeigandi dómsaðgerða.
Svo að bara að hugsa að stjórnunarvaldið væri rangt varðandi eitthvað sem nú var fráhvarf. Ef þú ert að hugsa: „Þetta var þá; þetta er núna “, þú áttar þig kannski ekki á því að þetta hugarfar hefur, ef eitthvað er, orðið meira fest en nokkru sinni fyrr. Á 2012 héraðssamkomulaginu var okkur sagt að það væri rétt að halda að stjórnunarstofan væri röng varðandi einhverja kennslu prófaðu Jehóva í hjarta þínu eins og syndugir Ísraelsmenn gerðu í eyðimörkinni. Í 2013 hringrás samsetningarforritinu var okkur sagt að hafa eining hugans, verðum við að hugsa sammála og ekki „hafa hugmyndir í bága við… rit okkar“.
Ímyndaðu þér að vera látin fara frá þér, vera algerlega útilokuð frá allri fjölskyldu og vinum, bara til að hafa hugmynd sem er frábrugðin því sem stjórnunarvaldið er að kenna. Í dystópískri skáldsögu George Orwell 1984 forréttinda Elítan í Innri flokknum ofsótti alla einstaklingshyggju og sjálfstæða hugsun og merkti þau Hugsunarglæpi. Hve hörmulegt að veraldlegur skáldsagnahöfundur réðst á stjórnmálastöðina sem hann sá að þróaði í kjölfar seinni heimsstyrjaldarinnar ætti að lemja svo nálægt heimili varðandi núverandi dómsvenjur okkar.
Í stuttu máli
Af framangreindu er augljóst að aðgerðir stjórnarnefndarinnar við að takast á við þá sem eru ósammála - ekki Ritningunni heldur túlkun þeirra á henni - eru samhliða kaþólsku stigveldi fortíðar. Núverandi kaþólsk forysta er miklu umburðarlyndari gagnvart ágreiningi en forverar hennar; þannig að við höfum nú þann ótæla greinarmun að fara kirkjunni einni betur - eða einum verri. Okkar eigin rit fordæma okkur, því að við fordæmdum kaþólska iðkun fjarskipta og lögðum af stað með að útfæra nákvæmt eintak af því í okkar eigin tilgangi. Með því að gera þetta höfum við útfært mun allra stjórnunar manna. Við erum með löggjafarvald - hið stjórnarnefnd - sem gerir lög að okkar eigin. Við erum með dómsvald í stjórninni í farandumsjónarmönnum og öldungum á staðnum sem framfylgja þessum lögum. Og að lokum, við framfylgjum okkar útgáfu af réttlæti með valdi til að afnema fólk frá fjölskyldu, vinum og söfnuðinum sjálfum.
Það er auðvelt að kæra stjórnvaldið fyrir þetta, en ef við styðjum þessa stefnu með blindri hlýðni við stjórnun manna eða af ótta við að við getum þjást, þá erum við samsekir fyrir Kristi, skipuðum dómara öllum. mannkynið. Við skulum ekki blekkja okkur sjálf. Þegar Pétur talaði við mannfjöldann á hvítasunnu sagði hann þeim að þeir, ekki bara leiðtogar Gyðinga, hefðu tekið Jesú af lífi á báli. (Postulasagan 2:36) Þegar við heyrðum þetta „voru þeir stungnir í hjartað ...“ (Postulasagan 2:37) Eins og þeir getum við iðrast fyrri synda en hvað um framtíðina? Með þekkingunni sem við vitum að höfum, getum við farið burt án skota ef við höldum áfram að hjálpa mönnum að nota þetta myrkurvopn?
Við skulum ekki fela okkur á bak við gagnsæjar afsakanir. Við erum orðin það sem við höfum fyrirlitið og fordæmt lengi: Mannlegt vald. Öll stjórnun manna stendur í andstöðu við Guð. Undantekningarlaust hefur þetta verið endanleg niðurstaða allra skipulagðra trúarbragða.
Hvernig þetta núverandi, harma ástandi þróaðist frá fólki sem byrjaði á slíkum göfugum hugsjónum verður efni í annað embætti.
[i] Ábending um hattinn til „BeenMislead“ sem hugsaði athugasemd vakti þennan gimstein athygli okkar.
[...] greinina „A Weapon of Darkness“ finnst okkur þessi dýrindis tilvitnun frá 18. öld [...]
Útilokun aka Disfellowshipping aka Cherem er í Biblíunni !! Jóhannes 16: 2 (ASV) segir: „Þeir munu vísa þér út úr samkundunum, já, stundin kemur, að hver sem drepur yður, heldur að hann bjóði Guði þjónustu.“ Takið eftir að Jesús Kristur fordæmdi þessa gjörð eins og hún var gerð við trúa fylgjendur sína af villandi leiðtogum þeirra !! Og hversu grimmur hlutur það er í raun og veru: „Settu þig út úr samkundunni“ er túlkun nútímabiblíuþýðenda á gríska orðinu APOSUNAGOGOS. Concordance Strong: Aposunagógos: rekinn úr söfnuðinum Upprunalegt orð: ἀποσυνάγωγος, ον Umritun: aposunagógos Hljóðritun: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Skilgreining: rekin úr söfnuðinum Notkun:... Lestu meira "
[...] að engin iðrun kemur vegna ofsókna sem þeir heimsækja gagnvart þeim sem eru ósammála og nota útilokunarvopnið sem tæki til að þagga niður raddir sem koma fram í mótmælaskyni. Þessi fyrirhugaði námskeið skapar óþarfa [...]
[…] Watchtower Bible and Tract Society eru falskar kenningar. Ef kenningar um blóð, útilokun, 1914, 1919, kynslóðirnar sem skarast og aðrar kindur eru rangar, hvernig getur [...]
John Dalberg-Acton sagði: „Vald hefur tilhneigingu til að spillast og algert vald spillir algerlega. Stórmenni eru næstum alltaf vondir menn. “ Þetta er auðvitað alveg rétt en annar og meira edrú flötur af þessari hugsun kemur frá öðrum rithöfundi: þeir sem þrá vald eru spillanlegir og óska eftir algeru valdi eru algerlega spillt. Þar sem trúarbrögð hafa gífurlegt vald ættum við að vera mjög varkár gagnvart þeim sem ná til þess valds: Satan er fremsti dæmið.
Aðeins Guð og útnefndur höfðingi hans, Jesús, er ekki hægt að spillast þar sem völd eru í náttúrunni. Séra 4: 11
Vel útskýrt, Maxwell. Mér fannst áhugavert að Páll segir, í 1. Kor. 3: 9, „í fyrra bréfi mínu“. Svo virðist sem 1. Korintubréf sé í raun annað bréfið hans sem skrifað er til þessa tiltekna safnaðar. Svo, myndir þú segja að það sé mögulegt að þeir vildu fá skýringar á því sem var í „fyrra“ bréfi?
yndisleg póstsystir imacourntrygirl.
Nafnlaus, ég þakka einlægar og hjartnæmar athugasemdir þínar. Ég deili hneykslun þinni á því hvernig „framlagsstefnan“ var svo auðveldlega sett upp, hvort sem það var skynsamlegt frá rökréttu sjónarmiði manna eða ekki. Ég veit allt of vel hvernig þér líður. Með tímanum muntu skilja það raunverulega frelsi sem þú getur haft þegar þú leyfir þér ekki lengur að vera stjórnað af hópi manna sem segjast tala fyrir Guð sjálfan og virðist virða svo auðveldlega lítið úr hinum sanna frelsara okkar, Jesú. Ef ég má, langar mig að stinga upp á bók... Lestu meira "
Mig langar til að þakka Meleiti og Maxwell fyrir greinargóðar athugasemdir og hljóð rök. Ég þjóna ekki lengur sem öldungur. „Framlagsstefnan“ var naglinn í kistuna fyrir mig. Öldungarnir í söfnuðinum mínum sendu útibúinu ansi mörg þúsund dollara og R&F hafði um það bil 10 mínútur til að tyggja á rökfræðina á meðan á staðbundnum þörfum stóð. Fyrst var tilkynnt að lánið okkar væri „fyrirgefið“ og allir, (fyrir utan sjálfan mig) klöppuðu. Ég rétti síðan upp hönd mína og sagði að við myndum samt borga sömu mánaðarlegu upphæð í perptuity, (að eilífu). Bróðirinn... Lestu meira "
[...] notaðu bann við bannfæringunni, sem kallast „útilokun“, (Sjá Vaknið 8. janúar 1947, bls. 27 eða þessi færsla.) Til að framkvæma [...]
[...] Í skjóli ákalls um heilagleika er dagskráin hér að biðja um stuðning og eftirfylgni við tilhögun frávísunar. Án þess missir stofnunin öflugasta vopnið sitt til að framfylgja hlýðni og samræmi. (Sjá Vopn myrkurs) [...]
[...] [Þessi færsla heldur áfram umfjöllun okkar um fráhvarfsmál - Sjá Vopn myrkurs] [...]
BeenMislead, Þakka þér fyrir upplýsingarnar úr bókinni Shepherd the Flock of God - gott að vita þetta.
Ég vona að ég verði ekki til þess að nokkur verði órólegur af eftirfarandi athugasemdum ... .. „Ég verð að segja að þegar ég tengdist hópnum, gerði ég ráð fyrir að allir væru á sömu blaðsíðu„ Þetta virðist vera endurtekið þema í síðustu vikurnar. Eru þeir sem lesa verk Meletis og Apollos á þessum vef (Beroean Pickets ~ Að reyna að fá hlutlausar Biblíurannsóknir) eða taka þátt í stjórn DTT talin hluti af hópi? Fólkið sem heimsækir þessa síðu .... trúa þeir því að það sé einhver tegund af brotthópi fyrir JW?... Lestu meira "
Þetta er mjög fínt hjá bræðrunum í ábyrgðarstöðum að þeir settu inn þessa ákvæði í innri stefnu sem næstum enginn frá stjórnmálum veit um, bara til að vernda sjálfan sig eða móðurfélagið frá hugsanlegri málsókn. Hvernig þetta gæti verið rétt? Fatc er að þessar reglur eru vitlausar og skaðlegar. Okkur er sagt að við séum hin eina sanna trú á þessari plánetu, en í raun flytjum við ávirðingu á Guð með því að setja þessar farísarlegu reglur á fólk. Margir sem gera sér grein fyrir hinu sanna eðli kenninga okkar halda að við séum það ekki... Lestu meira "
Maxwell, ertu að gefa í skyn að ef skoðanir þínar og Apollos eru ólíkar, þá ertu ekki opinn fyrir frekari umræðu? Þú gerir þér grein fyrir að það eru 84 meðlimir í umræðunni, ekki satt?
Apollos er mjög lært. En það eru líka margir aðrir með þekkingu og greind ..
Ef hugur þinn er svona lokaður, hvernig sástu einhvern tíma sannleikann um GB? Ég er bara forvitinn þar sem þessar tvær skoðanir virðast gagnvirkar.
Bro Apollos, kærlega þakka þér. Á ég að spyrja ykkur tveggja spurninga áður en ég segi já við að halda áfram þessari umræðu á DTT? Finnst þér að Logos hafi haft jafnræði með föður sínum? Ertu hlynntur mótaldarhyggju, að guð sé einstök manneskja sem hegðaði sér í mismunandi formum og á mismunandi tímum? Ég er sammála því að maður þarf að vera opinn varðandi fræðileg verk, ég hef vísað til margra annarra guðfræðilegra verka í námi mínu. Ég vitnaði í BeDuhn aðallega vegna sérstakrar áherslu hans á nákvæmni í þýðingu í Fil 2: 5-7. Ég held að við séum báðir sammála um að niðurstöður hans fljúgi greinilega í andlitið... Lestu meira "
Á svona augnablikum finnst mér alltaf til bóta að fara aftur í grunnatriðin. Hvað vitum við? Hvað er skýrt hægt að skilja úr Ritningunni? Þetta eru hlutir sem við getum öll verið sammála um. Það sem er ekki svo skýrt er hlutirnir í málmspeglinum. (1. Kor. 13:12) Þegar við ræðum hluti sem við getum ekki vitað með vissu er best að vera „fljótur að hlusta, seinn til að tala“. Eitt af því sem gerir mig reiðan enn er að sjá áhrif ævinnar af innrætingu í sjálfum mér. Ég sé það í hnjánum viðbrögðum ég... Lestu meira "
Þetta snýst allt um forystu, Jehóva er höfuð Krists, Kristur er höfuð safnaðarins, hann er líka konungur, Adam var höfuð Evu, þannig sé ég þetta allt, að mínu viti hefur þetta alltaf verið raunin frá upphafið, þetta skapar einingu, Satan virti ekki forystu Guðs rétt sinn til að stjórna, hann var skapari allra og gefandi laga sem stjórna alheiminum.
Þú ert ennþá
Ég er sammála þér í mörgum atriðum imacountrygirl; einhvers staðar hér að ofan er tilvísun sem ég gerði varðandi ritningarnar þínar sem settar voru snemma á og mikið fellur svar þitt saman við hugsanir mínar. Held ég hafi ekki sent réttu leiðina til að svara Maxwell. Ég elska og óttast að allir bræður mínir og systur taki einstaklingsbundnar ákvarðanir í samræmi við eigin samvisku. Með því að takast á við samtökin hefur verið valið um sannleika eða lygar. Það er ekkert þar á milli - auðvitað mín skoðun. Kól 2: 20-22; 1. Kor 7:23. Er það ekki vegur hjálpræðisins sem skiptir máli? Sálmur 146: 3 - Treystu ekki á... Lestu meira "
Þakka þér, apolló fyrir þessa áminningu. Ég mun bara ljúka hérna 🙂 Maxwell - Ó, bróðir, ég þekki baráttu þína innanborðs og ég geri mér grein fyrir því að tilhugsunin um að stíga alfarið út úr samtökunum getur haft það í för með sér að missa fjölskyldu og vini. Ég er ekki að gagnrýna neinn fyrir að vera kyrr; en ég er með leiðbeiningar í ritningunum sem hjálpuðu mér persónulega að sjá þörfina á að veita Guði einlæga hollustu en ekki fyrir sviksemi samtaka sem Jehóva á að segja blessuð. Kristur sagði ekki að það væri auðvelt að fylgja honum en varaði við því að það sem gerðist fyrir hann myndi gerast fyrir þá sem trúa... Lestu meira "
Sagði hann ekki að við ættum að tilbiðja í anda og sannleika? JW segja öðrum að eitur dropi í vatnsglasi sé banvænn .. en ekki fyrir þá / okkur? Hvað með Op 8.10, 11, „margir menn dóu úr vatninu“ .. Ég hef persónulega ekki látið líkamlega gera að mínum kringumstæðum en andlega hætti ég líklega fyrir mörgum árum. 2012 var fyrsta árið mitt án þess að vera að minnsta kosti minnisvarðinn. (Ég hætti að fá ritin í lok síðasta árs.) En hvert á að fara? Að selja netið gaf mér ekki neitt fyrr en í fyrra. Og það hefur verið alveg a... Lestu meira "
„Þetta fjallar ekki um meginreglurnar sem þú hefur lýst. En með tilliti til sértækra blóðgjafa, þar sem um læknisaðgerð er að ræða, eru heilbrigðisstarfsfólk undir ströngum reglum til að halda trausti. Svo hvaða ákvörðun bróðir tekur er á milli hans og læknis síns. Ef bræðurnir reyndu að taka þátt, kannski í gegnum HLC, þá verður bróðirinn einfaldlega að segja að það hefur verið gætt og neitar að ræða læknisfræðilegar ákvarðanir. Það er forréttindi hans. “- Meleti
Ég vildi óska að einhver hefði dregið kápu halann minn og sagt mér þetta. Í mínu tilfelli hefði ég verið næði.
Peely sagði: „Eins og þú segir, það snýst ekki um stefnumótun, heldur að þóknast Guði okkar. Það er ekki spurning um að sitja á girðingu og juggla vitlaust í annarri hendi og rétt í annarri. (Ég sé alltaf fyrir mér gaddavírsgirðingu - slíkur sársauki sem fer í gegnum þann valda braut!) Það er í staðinn spurning um að grípa í „einfaldleikann“ sem er Kristur “Peely: Ég trúi því hvernig maður lítur mikið á þessa nýlegu umræðu veltur á því hvort sjónarhorn manns er frá því að standa innan eða utan samtakanna. Ég virði mjög athugasemdir þínar og ég virði persónulega ákvörðun þína... Lestu meira "
imacountrygirl2, takk fyrir ritningarvísanirnar sérstaklega Matteus 10: 32-39 og Lúkas 12: 51-53 - þetta voru líka mínar hugsanir.
Max,
„... hinum smurðu hefur verið fækkað í aðeins annan útgefanda.“
„... langtíma þátttakendur sitja nú við hlið Joe útgefanda.“
Er eitthvað að því að vera 'bara' útgefandi?
„… Lítillátur smurður ...“
Kannski er verið að prófa auðmýkt hinna smurðu. Kannski er verið að fá þeim það verkefni að hlúa að heimamönnum sínum. Eru þeir að gera þetta? Ef ekki, hvers vegna vildi Jehóva þá veita þeim enn meiri ábyrgð?
maxwellsmartjw sagði: „þetta er ekki mál sem felur í sér samvisku, það felur í sér stefnu.“ Fyrirgefðu Max, en það er þar sem við erum ósammála. Um samvisku mína væri að ræða ef ég þyrfti í grundvallaratriðum að LIE segja að mér þyki leitt að halda áfram að láta verða af mér, þegar hinn raunverulegi sannleikur málsins er, myndi ég ekki sjá því vegna þess að ég hafði þegar ákveðið fyrirfram að ég myndi taka blóð. Ég skil stefnuna „Fyrirgefðu“ sem GB hefur sett fram til að vernda þá gegn málflutningi vegna ólöglegrar dauða. En ég ætla ekki að spila... Lestu meira "
BM sagði: „Ég held að það sem ég myndi gera er að reyna að halda því niðri eins mikið og mögulegt er. Enginn annar þarf að vita það. Gerðu eins og Meleti leggur til og segðu einfaldlega að henni hafi verið sinnt og hafnað að ræða læknisfræðilegar ákvarðanir mínar “. BM, stefnumótunaraðferðin sem ég deildi er EINGÖNGU notuð sem síðasta úrræði ef einhver vel meinandi vinur eða fjölskyldumeðlimur varð meðvitaður um það og afhjúpaði sjálfstraustið til HLC eða öldunga á staðnum. Tillaga Meletis er langbesti kosturinn. Svo hvernig höndlum við það ef kötturinn er úr... Lestu meira "
Ég held að það sé eitthvað sem ég persónulega gæti verið svikari eða að ljúga og spila „leitt“ leik sinn til að fá ekki DF'ed.
Ég kannast ekki við heimild þeirra (GB) yfir mér. Og með því að taka afstöðu og spila ekki leik sinn myndi ég vona að það væri gott dæmi fyrir aðra að fjölskylda mín og vinir væru ekki fylgjendur karla.
BM, svo langt sem ég gat séð, svaraðirðu ekki beint spurningunni minni um hvað þú myndir gera. En ég býst við að síðasta athugasemd þín geri það nógu skýrt. Það bendir til þess að þú myndir einfaldlega samþykkja DF'ing undir þessum kringumstæðum. En ef þú ert að taka afstöðu með því að „spila ekki leikinn þeirra“ til að koma með dæmi, hvers vegna segðu þá ekki bara vinum og vandamönnum frá því? Samkvæmt rökstuðningi þínum væri það ekki svikamæling að láta þá trúa því að þú myndir fylgja kenningarreglunum, en að vita að þegar kom að... Lestu meira "
BM ef það er „stefna“ þín að fara að ráðleggingum Meletis (sem ég er sammála alveg), hvernig stendur á því að það að vera að opinbera stefnu þína fyrir fjölskyldu og vinum myndi ekki teljast blekkjandi? Ég er líka að reyna að vinna úr þessu í mínum huga. Ef ég skil það sem þú ert að segja rétt, ef stefna þín (að halda trúnaði) ætti að mistakast, varð samþykki þitt fyrir blóði almenningsþekking og öldungar komu til fundar við þig, myndir þú standa á þínu og DA sjálfur? Svo þér finnst fjölskylda og vinir líta á þig sem gott dæmi ef: 1. Þú... Lestu meira "
Í fyrsta lagi myndi ég ekki DA. Þeir yrðu að DF mig ef þeir teldu rétt að gera það. Að segja ekki einhverjum hvernig þér líður eða skoða eitthvað núna er ekki svik. Allir eiga rétt á eigin hugsunum og skoðunum. Hvenær og ef sá tími kemur að þú verður að afhjúpa þessa hluti, þá skaltu vera það. Gott dæmi væri sett með því að fylgja ekki mönnum og menn þeirra settu reglur þegar tími gafst til. Gott dæmi er sett með því að skerða ekki samvisku þína. Gott dæmi er sett með því að EKKI segja „Ég er það... Lestu meira "
Þetta er svar við ummælum Peely: „Ef við færum einstaklingum annað en hreinan sannleika, þá myndi sá sannleikur í augum föðurins vera talinn„ ekki raunverulega skaða neinn? “ Þakka þér fyrir sjónarhorn þitt, það virðist hljóð, þó að ég viðurkenni að ég þarf að rannsaka þetta meira. Þú nefndir „hreinan“ sannleika, má ég deila líkingu? Ég líki „hreinum“ sannleika við hreint 24k gull. Ég trúi því að ákveðnar kjarnakenningar innan JW trúkerfisins séu 24 karata. Ég fullyrði líka að það eru kenningar sem eru þynntar með hlutdrægni NWT þýðenda, hentugleika og leiðtogadagskrá. Sumt... Lestu meira "
Ástæðan fyrir því að athugasemdir eru ekki í röð er vegna þess hvort þú SVARUR einstaklingi, undir nafni hans, eða hvort þú „LEIFAR SVAR“. Í stóra reitnum neðst á síðunni með því að smella á FERÐARAÐSKIPTI .. Ef allir væru að skilja eftir svar í stóra reitnum, athugasemdirnar yrðu áfram í röð. Byrjaðu bara svar þitt með því að segja nafnið sem þú ert að svara og þeir sjá að svar þitt er við þeim .. Það tók mig tíma að ná því. Ég vildi næstum því að við hefðum alls ekki SVARA valkost... Lestu meira "
Ég er sammála BeenMislead. Við skulum vona að ekkert okkar þurfi nokkurn tíma blóðgjöf!
Þegar öllu er á botninn hvolft er Maxwell að snúa aftur og hverfa nákvæmlega sú stefna sem ég hafði í huga. Því að ég lofaði sjálfum mér aftur þegar ég læt engan mann (eða hóp manna) leika Guð með lífi mínu aftur. (Kól 2:18 Sál 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, Þú segir, sumir missa sjónar á því að það er mögulegt að yfirgefa samtök án þess að yfirgefa Jesú Drottin okkar og himneska föður. Eftir að ég hætti í stofnuninni, eftir að hafa starfað í mörg ár sem JW, kynntist ég nú Jehóva Guði sem himneskum föður og hef uppgötvað kenningar Jesú Krists og ég hef lært svo margt meira um fagnaðarerindið um ríkið og hvað það þýðir í raun. Að vísu að vera í samtökunum gaf mér forskot en ég vissi að fyrir mig væri kominn tími til að fara. Og... Lestu meira "
Countrygirl2 og maxwellsmart báðir eru á staðnum! Það er engin leið 2 aftur án þess að bíta í tunguna á mér. Það er bara 1 vandamál - nagar mig á tungunni! (Orðskv. 15: 4) þar liggja átökin. Því meira sem ég geri skref 2 aftur, því hræsnari finnst mér ég vita það sem ég veit og horfa í hina áttina svo að 2 tali. Ég þakka samt bæði svör þín. Að því leyti sem fjölskyldan kemst að, hef ég víðtæka virka meðlimi. Flestir eiga við mig þegar það hentar mér vegna þess að ég er áreiðanlegur. En eins og ég hef tekið þátt í þessu óbiblíulega formi sálfræðilegs hernaðar yfir... Lestu meira "
Whereesenoch.
Svo, með því að nota stefnu, hvað ef þú myndir gefa henni nokkra mánuði í viðbót, fylgja bókuninni og fá DF apann af bakinu?
Ef þér finnst ennþá það sama og í dag, breyttu söfnuðum og dofnuðu einfaldlega ... .. væri það ekki vinna / vinna?
Ef þú dofnaðir mun ákafur fjölskylda dæma þig en taka þig samt með í ættarmótum. Minna vandlátur fjölskylda mun hanga með þér.
Eina ástæðan fyrir því að ég legg til að þetta sé vegna fjárfestingarinnar sem þú hefur fjárfest.
Maxwell
Auk margra annarra komu hér fram tvær áhugaverðar yfirlýsingar. Katrina - Mér þykir svo leitt yfir sársauka þínum. Svo mörg okkar geta skilið alveg eins og við höfum gengið í gegnum það. Hugrekki og bænir til þín, systir. Þú sagðir: „Ég hef trúað því að stofnunin hafi verið sett upp af djöflinum til að fanga sauðfé til að halda þeim í gíslingu fyrir skurðgoðið“ Ég gef þér þessa ritningu til umhugsunar: 2. Þess 2: 9-12 - Tilkoma löglausra ein er byggð á verkum Satans, með alls kyns fölskum kraftaverkum, táknum og undrum, 10 og við allar ranglátar blekkingar... Lestu meira "
Fyrirgefðu svörin tvö, mitt fyrsta týndist í uppstokkuninni svo ég skrifaði aftur og síðan fyrstu fletirnir. Jæja. Segjum að einstaklingur hafi rannsakað fyrir sér og komist að þeirri niðurstöðu að kenning okkar um blóð sé bókstaflega gölluð. Þeir hafa fyrirbænlega ákveðið að þeir myndu þiggja blóð ef þeir eru í lífshættulegum aðstæðum. Ef maður á nána JW fjölskyldu og vill ekki neyðast til að fjarlægjast þá, þá veit maður að hann hefur möguleika á að biðja um fyrirgefningu eftir staðreyndina ... í staðinn fyrir að þrýsta á málið á meðan staðreynd er og dissa sig ... .. bara... Lestu meira "
maxwellsmartjw sagði: „Þeir hafa fyrirfram ákveðið með bæn að þeir myndu taka við blóði ef þeir væru í lífshættulegu ástandi. Ef maður er með náinn JW fjölskyldu og vill ekki neyðast til að verða sátt við þá, þá veit maður að sá kostur er að biðja um fyrirgefningu eftir staðreynd…. í stað þess að ýta á málið á meðan staðreyndin stendur og sundra sjálfum sér… .. gæti bara virst ansi aðlaðandi. Allt sem ég segi er að valkosturinn sé til staðar og fyrir suma gæti það verið mun betri niðurstaða. “ Fyrirgefðu Max en ég verð að vera mjög ósammála fullyrðingu þinni hér að ofan. Það væri hræsni og... Lestu meira "
Þegar ég sá ummæli Bro Max vissi ég að það myndi kalla fram viðbrögð sem þessi fyrr eða síðar. Og ég get alveg skilið af hverju einhver myndi svara svona. Ég vil þó styðja það sem Bro Max skrifaði. Ég hef ekki tíma til að skrifa yfirgripsmikið svar einmitt núna, en allir sem þekkja þessa síðu og greinar mínar vita hver afstaða mín er til blóðkenningarinnar. Ef ekki (og miðað við að þú viljir vita það) þá geturðu fundið þau undir flokknum „Blóð“ á vinstri dálknum. Við ættum að opna umræður um... Lestu meira "
Það sem ég mun segja, þar sem það mun ekki vera lykilatriði í almennri umræðu, er að til að dæma þessa afstöðu sem sviksamlega verður þú að hafa tekið afstöðu til kenningarinnar frá upphafi. Samtökin blekkja fólk og ríkisstjórnir oft þegar þau telja að það sé „lýðræðishagsmunum“. Rahab laug. En það var greinilega ekki vitlaust. Stundum verðum við að vera „varkár sem höggormar“ og það telst ekki til blekkinga. En til þess að ákvarða gildi í einhverjum sérstökum aðstæðum verður þú nú þegar að hafa ákveðið hvort brotið sé á einhverjum lögum Guðs.... Lestu meira "
Ég er sammála Apollos. Oft er það ekki aðgerðin heldur hvatningin sem ákvarðar rétt frá röngu. Munurinn á saurlifnaði og lögmætt samfarir getur verið eins einfalt og talað heit. Svik bera neikvæða merkingu í menningu okkar, en það er aðeins aðgerð sem getur verið góð og getur verið slæm eftir aðstæðum. Til dæmis: (1. Konungabók 22: 20-23). . .Jehovah sagði þá: "Hver mun bjáni Akab, svo að hann muni fara upp og falla í Ra′moth-Gilead?" Og einn var að segja eitt á meðan annað sagði eitthvað annað. 21 Þá kom andi fram og stóð frammi fyrir Drottni... Lestu meira "
Ástæðan fyrir því að það er svikult (eða óheiðarlegt og villandi ef þú vilt) er öll hugmyndin um að þú sért að því miður, þegar hinn raunverulegi sannleikur málsins er að þú ert ekki leiður vegna þess að þú varst búinn að ákveða fyrirfram að þú myndir taka blóð.
Því miður, en samviska mín myndi ekki leyfa mér að gera það.
Það er ekki fyrir mig að dæma neinn annan ef þeir ákváðu að gera þetta samt.
En ég varð bara að setja tvö sent gildi mínar inn.
Hæ BeenMislead ég skil það og þú hefur fengið mig til að hugsa tvisvar um þetta. Ég var áður að hugsa um skipulagningu fyrirfram hvað þú gætir gert án þess að segja það frekar en hvað þú myndir segja eftir á að gera eftir það. Ég veit ekki hver afstaða þín er til blóðs, en segjum til rökstuðnings að þú varst algerlega sannfærður um að það væri siðferðislega rangt að fórna lífinu yfir þessari kenningu, hver væri áætlun þín? Myndirðu bara segja fólki það núna? Myndir þú bíða þangað til ástandið kemur upp? Og ef svo er, myndir þú undirbúa þig fyrirfram að þú myndir gera það... Lestu meira "
Ég verð að bæta því við eftir að hafa lesið mínar síðustu athugasemdir að það er erfitt að bæla niður svolítinn ire að slík ákvörðun þurfi yfirleitt að lenda.
Þetta fjallar ekki um meginreglurnar sem þú hefur öll tjáð. En með tilliti til sértækra blóðgjafa, þar sem um læknisaðgerð er að ræða, eru heilbrigðisstarfsfólk undir ströngum reglum til að halda trausti. Svo hvaða ákvörðun bróðir tekur er á milli hans og læknis síns. Ef bræðurnir reyndu að taka þátt, kannski í gegnum HLC, þá verður bróðirinn einfaldlega að segja að það hefur verið gætt og neitað að ræða læknisfræðilegar ákvarðanir. Það er forréttindi hans.
BM athugaðu athugasemd mína hér að neðan til Jannai „Það sem ég er að reyna að koma á framfæri er að það eru möguleikar í boði á þessum tveimur viðkvæmu svæðum fyrir okkur sem eru með virkan vitnisfjölskyldu. Þeir sem eru með virka fjölskyldu og líta á blóðstefnu okkar sem galla, hafa ekki gaman af hugsuninni um að vera neyddir til að fórna fjölskylduböndum, í skiptum fyrir hvað? Að við getum seinna sagt að við höfum staðið fyrir sínu og hafnað opinberlega óbiblíulegri stefnu? Er ánægjan kostnaðarins virði? Er önnur leið til að húða köttinn, vinna / vinna? Að mínu mati er þetta ekki mál sem felur í sér samvisku, það... Lestu meira "
Frekari hugsun, á stuttum tíma höfum við ferðast frá refsingunni fyrir að samþykkja blóð sem er sjálfvirkt DA, án þess að hafa gagn af dómstólum til að ákvarða hvort maður iðrast…. Sá syndandi syndari þarf aðeins minniháttar ráð, svipað og ef maður varð fullur eða reykti sígarettu. Hvað segir þetta okkur? Það segir mér að GB viti að kennsla okkar er gölluð. Þeir geta ekki breytt opinberri afstöðu okkar af lagalegum ástæðum, en þeir geta, með bakdyrunum, dregið úr refsingunni fyrir að samþykkja hana í grundvallaratriðum skell á höndina. Hérna er klíníkin fyrir mig:... Lestu meira "
Já, ég hélt að sá fyrri tapaðist, svo ég gerði endurtekningu.
Maxwellsmart, það virðast vera tvö svör frá þér - ég svara því fyrsta. Vinsamlegast fyrirgefðu mér ef ég hef misskilið eitthvað sem þú hefur sagt, en ég mun gera mitt besta. Varðandi það að þiggja blóð - þú segir að lykillinn sé að viðurkenna mistökin. Ég segi - hvernig geta vísvitandi verknaður verið mistök? Þú segir, lykillinn er að viðurkenna mistökin og þá segirðu að þetta gæti verið erfitt fyrir suma og ég væri vissulega sammála þér þar! Að því er varðar ættingja sem reknir eru úr landi - þú heldur áfram að segja, enginn JC, engir öldungar sem taka þátt, enda... Lestu meira "
Því miður Jannai, svar mitt áðan lenti fyrir ofan færsluna þína. Það sem ég er að reyna að koma á framfæri er að það eru möguleikar í boði á þessum tveimur viðkvæmu svæðum fyrir okkur sem eru með virka vitnisfjölskyldu. Þeir sem eru með virka fjölskyldu og líta á blóðstefnu okkar sem galla, hafa ekki gaman af hugsuninni um að vera neyddir til að fórna fjölskylduböndum, í skiptum fyrir hvað? Að við getum seinna sagt að við höfum staðið fyrir sínu og hafnað opinberlega óbiblíulegri stefnu? Er ánægjan kostnaðarins virði? Er önnur leið til að húða köttinn, vinna / vinna? Að mínu mati er þetta ekki mál sem snertir... Lestu meira "
Maxwell, takk fyrir að koma álit þitt á framfæri við mig.
Ég biðst afsökunar ef þetta svar lendir á röngum stað - athugasemdir virðast ekki vera í röð.
Þakka þér Jannai, já hlutirnir eru svolítið úr röð.
Ég vil biðja alla afsökunar sem kunna að hafa hneykslast á frekar ástríðufullri skoðun minni á blóðstefnunni. Ég geri grein fyrir því að ég er með sömu viðhorf og Apollos deildi í „Blóðdeild þessa málþings“. Ég hef ekki enn fengið tækifæri til að íhuga hugsanir Meletis.
Ég hef deilt persónulegri framkvæmdaáætlun minni til að leggja ekki samvisku mína á neinn. Ég virði að aðrir geta enn haldið að blóðstefna okkar sé ritningarleg.
Þegar öllu er á botninn hvolft berum við hvert okkar eigin byrði.
Maxwell
Eða er það öfugt? um athugasemdir, ég meina.
Það virðist sem ég sé nálægt .... bara öfugt. Fyrsta athugasemd mín um að svara, lenti hátt upp í listanum. Í seinna skiptið smellti ég á SVARA sem opnaði nýjan reit. Eftir þessi ummæli „Eða er þetta öfugt? um athugasemdir, ég meina. “
Núna er ég að setja inn athugasemd mín neðst á síðunni. Ég verð samt ruglaður jafnvel núna.
Nú ef ég man aðeins hvernig þetta er ………… ..
Ég tel að þessi umræða snúist um miklu meira en blóðmálið. Það er um útskrift, vopn myrkurs. Meleti sagði sjálfur „Eins og við getum við iðrast fyrri synda, en hvað um framtíðina? Með þekkingunni sem við vitum að höfum, getum við farið burt án skota ef við höldum áfram að hjálpa mönnum að nota þetta myrkurvopn? Við skulum ekki fela okkur á bak við gagnsæjar afsakanir. Við erum orðin það sem við höfum fyrirlitið og fordæmt lengi: Mannlegt vald. Öll stjórnun manna stendur í andstöðu við Guð. Undantekningarlaust hefur þetta verið endanleg niðurstaða allra skipulagðra trúarbragða. “ Að lesa alla þessa... Lestu meira "
Hæ imacountrygirl2, ég þakka þessa færslu; og þú hefur rétt fyrir þér, það ER um að vera kristinn og þóknast Kristi. Að þóknast Kristi þóknast föðurnum. Ég hugsaði um þessar ritningargreinar sem þú ert eflaust að rifja upp þegar þú skrifaðir póstinn þinn: 1. Tím 6: 20,21 - „Ó Tímóteus; Gættu þessarar vonar og hverfðu frá öllu veraldlegu böli sem og öllu sem ranglega er nefnt „þekking“. 21 því að það er fyrir [slíka hluti] að sumum, sem einu sinni sýndu fyrirheit í trúnni, hefur verið vikið frá “. Lúkas 16: 3 - „Enginn þjónn getur þjónað tveimur herrum. Hann er bundinn af... Lestu meira "
leiðrétting - Lúkas 16: 3 átti að lesa Lúkas 16:13. Vona að það séu engin önnur mistök!
imacountrygirl2, sendi bara svar og aftur lenti það á röngum stað! Hér er það aftur: Þakka þér fyrir ritningarvísanirnar sérstaklega Matteus 10: 32-39 og Lúkas 12: 51-53 - þetta voru líka mínar hugsanir.
ATH: Fyrir alla þá sem halda áfram að eiga í vandræðum með að staðsetja athugasemdir í tengslum við áframhaldandi samtöl - þetta er hluti af ástæðunni fyrir því að við eigum umræðuvettvanginn á http://www.discussthetruth.com. Hér á WordPress er athugasemdaraðstaðan ekki tilvalin til að halda utan um marga þræði og svör. Umræðustjórnin lánar sig miklu betur til þess. Og þú getur auðvitað vísað til baka í hvaða grein sem er hér með hlekk svo hægt sé að vísa til hlutanna. [EDIT] Aðeins tillaga. Vinsamlegast heldu ekki að ég sé að gagnrýna að þú birtir hérna. Það er líka gott. Ég er bara að hugsa um það lengur... Lestu meira "
Kannski líður öðrum örmagna á þessu augnabliki eins og ég. Alltaf þegar mér líður svona reyni ég að hugsa um góðvild Jesú. Matteus 11: 28-30 „Komið til mín, allir þér sem stritið og hlaðnir, og ég mun endurnýja ykkur. Taktu ok mitt á þig og lærðu af mér, því að ég er hógvær og lítillátur í hjarta, og þér munuð finna hressingu fyrir ykkur sjálf. Því að ok mitt er ljúft og byrði mín létt. “
Ég vona að það hafi ekki komið eins og ég var að segja að þú værir að gera það vitlaust. Ég var einmitt að koma með tillögu um að hjálpa. Það er enginn réttur eða rangur staður. Ég breytti ummælum mínum til öryggis.
Ástæðan fyrir því að mér finnst ég vera uppgefin er vegna deilna sem hafa verið í gangi í sumum athugasemdum þessarar greinar og þær hafa staðið of lengi. Galatabréfið 5: 22,23. Ég vona bara að enginn þjáist af háum blóðþrýstingi !!
Ó allt í lagi. Ég fylgdist ekki nákvæmlega með smáatriðum. „Rólegur andi lífgar upp á líkamann“ (Orðskv. 14:30, NET)
Friður til ykkar allra 🙂
„Verðum við að stökkva á skip, missa fjölskyldu okkar, fyrirtæki og lífsvini til að grípa í„ einfaldleikann “sem er Kristur?“ Maxwell, Þú og aðrir tala stöðugt um „stökkskip“, eins og það að segja skilið við skipulag Votta Jehóva þýðir að þú verðir að „hoppa“ í önnur trúarbrögð. Má ég stinga upp á öðrum valkosti? Ef maður ætti að „stökkva skipi“ eins og það væri, myndi ég halda að þú gætir lent á eigin fótum og verið ábyrgur fyrir Jesú .... og enn haldið barninu í fanginu, við hliðina á hjarta þínu. Engin samtök ætla að vernda okkur eða bjarga okkur. Okkar... Lestu meira "
Þetta er til að svara CG: „Þú bróðir minn aftur á móti ert að hvetja einstaklinga til að vera áfram í samtökunum. Þú hefur miklu meiri byrðar en ég sjálfur. Þú ert óviljandi og ef til vill saklaus, líklega áhugasamur um að gæta hagsmuna bræðra þinna, þú ert að hjálpa þeim í gegnum slæmar, meðhöndlunar og villandi aðgerðir til að vera ókunnugur öðrum í kringum þá í stofnun sem allir hafa hingað til verið sammála um að gera það ekki hafðu stuðning Guðs “. Ansi sterk ummæli systir mín, ég verð að segja að ég er vonsvikinn. Þetta fær mig til að velta fyrir mér hvort það gæti verið svolítið af... Lestu meira "
Bro Apollos, svona skil ég guðdóm kenningar Jesú: Nú er kristin merking hugtaksins „guð Krists“ nokkuð skýr. Kristinn trúir að til sé persónulegur Guð, skapari og stjórnandi alheimsins, Guð sem er óendanlegur, eilífur og óbreytanlegur. Svo þegar kristinn maður segir að Jesús Kristur sé Guð eða þegar hann segist trúa á „guð Krists“, þá meinar hann að sú sama manneskja sem þekkt er í sögunni sem Jesús frá Nasaret hafi verið til áður en hann varð maður frá öllum eilífðin sem óendanlegur, eilífur og óbreytanlegur Guð, hinn... Lestu meira "
Hæ Max Fyrst af öllu er ég ekki viss um hvers vegna félagsskapur þinn á vettvangi myndi ráðast af persónulegri skoðun minni á þessu. Ég er aðeins ein rödd. Ég fullyrði ekki algeran sannleika. Og ég stýri ekki þessu spjallborði. Ekki tel ég það persónulega vera stað þar sem samstaða er lögboðin fyrir samfélag. En ef þú gerir það þá er það auðvitað mál sem ég myndi ekki vilja segja fyrir um. Ég vona þó að þið verðið opnari fyrir frjálsum umræðum þar sem við gætum bæði litið á hvort annað sem járnslípjárn. Jafnvel þó athugasemd þín... Lestu meira "
Bro Apollos, ég skil að samstaða er ekki lögboðin fyrir samfélag á þessari síðu og mér líður vel með það. Að því leyti að ég ber mikla virðingu fyrir þekkingu þinni og skilningi á ritningunni, viðurkenni ég að ég var svolítið tekin til baka ef þú hélst í raun og veru að skilningi mínum á kenningu um guðdóm Jesú. Ég rökræddi Fil 2: 6,7 við háskólafræðing og í þeim mánuði voru umræðurannsóknir sem sannfærðu mig sérstaklega um að Jesús væri ekki jafn Jehóva og er í skilgreiningunni á „harpagmos“ eins og það er skilgreint í Orðabók Nýja testamentisins, í stutt, harpagmos... Lestu meira "
Maxwell, ég biðst innilega afsökunar ef ég hef móðgað þig. Ég lagði aðeins fram mína skoðun, eins og þú lýstir þér. Já, ég viðurkenni að ég verð svolítið of tilfinningaleg þegar ég hugsa til kæru bræðra minna og systra sem eru í samtökunum. Það er ást og umhyggja fyrir þeim sem hvetur mig. Ég vorkenni öllum þessum blinduðu sem eru leiddir af blindum leiðsögumönnum. Þetta eru allir dýrmætir sauðir Jesú og ég óttast að það séu úlfar í hjörðinni sem reyna að gleypa þá, þar sem sömu úlfarnir ráðast á mig. Ég á ekki súr vínber. Ég geri það ekki... Lestu meira "
Þakka þér CG afsökunarbeiðni samþykkt. Ég efast ekki um að þú sért einlægur þegar þú segir að þú hafir ást og umhyggju fyrir kæru bræðrum þínum og systrum sem eru í samtökunum, þar á meðal JW fjölskyldunni þinni. Vinsamlegast skiljið að hjá sumum okkar, sérstaklega þeim sem eru með víðtæka vitnisfjölskylduna og með fyrirtæki sem eru með vitni og / eða eru aðallega með vitnisburð, eru athugasemdir sem benda til þess að við séum hræsnarar og hrekkjum saman milli réttra og rangra, að við sitjum við girðinguna , það virðist gefa til kynna að Jehóva og Jesús séu ekki samþykktir nema að við hoppum á skipi, eru einfaldlega... Lestu meira "
Bro Max,
Í fyrsta lagi skal ég segja að ég er ekki í vafa um það sem þú ert að segja um:
1) Nýlega samþykkt „sorry“ ákvæði í innri blóðstefnu okkar.
2) Nýleg „afnám álagðra refsiaðgerða“ í stefnu okkar um fjársvik.
Ég þakka mjög að þú deilir þessum upplýsingum. En ég veit að mér finnst alltaf gaman að sýna eða vísa til sönnunar á því sem ég segi.
Geturðu sýnt eða vísað til sönnunar um þessar nýlegu breytingar á stefnu?
BeenMislead, ég vil hrósa þér fyrir mjög hugrakka afstöðu þína til að hlíta samvisku þinni. Frelsari okkar fylgist með okkur öllum og eflaust lítur sauðfjárlík náttúra sem þú birtir sem einn af hjörð sinni. Afstaða þín virðist vera í jafnvægi, vandlega rökstudd og leiðir í ljós eðli samvisku þinnar varðandi Ritninguna. Bróðir minn, ég veit hvaða barátta þetta er fyrir þig. Ég vil bjóða kristnum mínum kærleika og stuðning fyrir þig, sama hver niðurstaðan er. Drottinn okkar veitir okkur skilyrðislausa ást og í þakklæti fyrir það gef ég þér það sama. Ef... Lestu meira "
Til imacountrygirl2:
Þakka þér fyrir þessi hvetjandi orð!
Þeir þýða meira fyrir mig en þú veist.
Dido um kristinn kærleika, stuðning og hvatningu.
Til að hafa verið afvegaleiddur, hefurðu gengið í umræðunefndina sem lesendur Borean Pickets fást? http://www.discussthetruth.com/index.php
Nei ég hef ekki gengið í umræðunefndina ennþá.
Ég mun komast að því fljótlega.
Þetta er svar við BM: „Ég þakka mjög að þú deilir þessum upplýsingum. En ég veit að mér finnst alltaf gaman að sýna eða vísa til sönnunar á því sem ég segi. Geturðu þá sýnt eða vísað til sönnunar á þessum nýlegu stefnubreytingum? “ BM, ég er ánægður með að þú kannt að meta það sem ég deildi varðandi „afsakið“ ákvæðið og „afnám settrar refsiaðgerðar“ vegna óþarfa tengsla við aðstandendur DF / DA. Ég harma að mér líður ekki vel með að veita nákvæma tilvitnun eða tilvísun í öldungaleiðbeiningarnar. Ég trúi ekki að Meleti myndi vilja það heldur. Til að vera hreinskilinn stýri ég öllu því... Lestu meira "
Að hámarki:
Fyrstur takk fyrir svarið.
Þegar þú segir „öldungaleiðbeiningar“, áttu þá við „Hirðinn hjörð Guðs“?
Eða eru einhverjir nýir öldungar leiðbeiningar þarna úti?
Ef það er bókin „hirðir hjarðar Guðs“, var hún þá ekki gefin út í 2010?
Svo hvernig gætu þetta verið „nýlegar breytingar“ á stefnu?
Takk.
BeenMislead
Bókin „hirðir hjörð Guðs“ var gefin út árið 2010. Svo ég er ekki viss um hvort þetta sé það sem „maxwellsmartjw“ er að vísa til þegar hann segir „nýlega samþykkt afsakunarákvæði í innri blóðstefnu okkar“ eða ekki. ———————————————————————— En hér er það sem segir í 9. kafla bókarinnar „hirðir hjörð Guðs“: „Að taka blóð með viljandi og iðrandi hætti. Ef einhver tekur fúslega blóð, kannski vegna mikils þrýstings, ætti nefndin að fá staðreyndir og ákvarða afstöðu einstaklingsins. Ef hann iðrast, myndi nefndin veita andlega aðstoð í anda... Lestu meira "
Verið villandi, takk fyrir þessar upplýsingar úr Shepherd Flock of God bókinni - það er gott að vita.
BM sem tók þig ekki langan tíma. Til að létta hugann svara ég. Notkun mín á hugtakinu nýleg var almennt talað síðustu 4 ár. Athygli vekur að fyrri málsgreinin í 9. kafla tilgreinir að „nefndin“ sem þátttakandi er í því að einn gangi í önnur trúfélag er ekki dómstóll. Þess vegna er það rannsóknarfræðilegt (2 öldungar á móti 3) þar sem ekki er minnst á „dómstóla“ í blóðgreininni, þá væri svipuð „rannsóknarnefnd“ að ræða (ekki dómstóla). Að samþykkja blóð er ekki skráð sem opinbert brotthvarf í kafla 5, reykingar og ölvun eru brot á DF, þó... Lestu meira "
BM ein síðustu hugsunin: Athygli vekur í málsgreininni sem tengist „óeðlilegum“ tengslum við aðstandendur DF / DA, af mikilvægum hætti (fyrir mig hvort eð er) er sá sem „brýtur gegn anda frávísunar og svarar ekki ráðum“ KANN ekki lengur hæfur til að vera öldungur / brautryðjandi. Hugtakið MÁ er alveg ótrúlegt. Mundi maður ekki gera ráð fyrir því að öldungur bryti í bága við anda DF, þá fyrirgefa hann sjálfkrafa sérréttindi? Ekki svo. Það sem er sagt hér er að það fer eftir því hversu næði félagið er haldið (söfnuðurinn fær ekki allt í uppnámi) að öldungur getur haldið áfram, sérstaklega... Lestu meira "
Bro Apollos Ég mun ferðast í dag fjarri tölvunni minni, ég vildi bjóða þér stig til umhugsunar varðandi Fil 2: 5-7. Kannski gætir þú flutt þetta yfir í DTT sem efni og svarað? Ég hef skilið þig til að segja að þú aðhyllist ekki fullkomlega þá skoðun sem almennt er haldin á kenningu guðdóms Krists, því að á þessum tímapunkti er ég ekki viss nákvæmlega hvað þú tekur. Í þágu umræðunnar legg ég fram eftirfarandi til umfjöllunar. Ég gat um það í fyrri athugasemd að ég ætlaði að veita upplýsingar til að hrekja það sem almennt er haldið... Lestu meira "
Þú hefur einbeitt þér að mjög sérstakri ritningu hér Max. Ég er ánægður með að ávarpa þann, þó að ég haldi að í raun sé dómnefndin ennþá úti hvað fullkomna þýðingu varðar. Ég ber virðingu fyrir verkum BeDuhns en ég fór persónulega frá því að líta á „Sannleika í þýðingu“ sem nýtt fagnaðarerindi eins og sumir virðast hafa gert stundum. Það er dýrmætt og fræðilegt heimildarverk en samt eru gildar aðrar skoðanir á sumum köflum sem hann fjallar um. Ég meðhöndla verk Greg Stafford á sama hátt en ég viðurkenni að ég notaði... Lestu meira "
Max - ég vona að síðasta svar mitt gefi þér betri innsýn í núverandi afstöðu mína til þessa. Ef þú vilt halda áfram samtalinu, er þér sama ef ég flyt það yfir á DTT undir „Filippíbréfi 2: 5-11“? Ég bið um leyfi vegna þess að ég þyrfti að afrita síðustu athugasemd þína sem opnaði fyrir tiltekna efnið og einnig svar mitt.
Apollós
Bro Apollos, kærlega þakka þér. Á ég að spyrja ykkur tveggja spurninga áður en ég segi já við að halda áfram þessari umræðu á DTT? Finnst þér að Logos hafi haft jafnræði með föður sínum? Ertu hlynntur mótaldarhyggju, að guð sé einstök manneskja sem hegðaði sér í mismunandi formum og á mismunandi tímum? Ég er sammála því að maður þarf að vera opinn varðandi fræðileg verk, ég hef vísað til margra annarra guðfræðilegra verka í námi mínu. Ég vitnaði í BeDuhn aðallega vegna sérstakrar áherslu hans á nákvæmni í þýðingu í Fil 2: 5-7. Ég held að við séum báðir sammála um að niðurstöður hans fljúgi greinilega í andlitið... Lestu meira "
Þetta er tvítekin ummæli sem ég sendi frá á röngum stað. Úps.
Maxwell, ertu að gefa í skyn að ef skoðanir þínar og Apollos eru ólíkar, þá ertu ekki opinn fyrir frekari umræðu? Þú gerir þér grein fyrir að það eru 84 meðlimir í umræðunni, ekki satt?
Apollos er mjög lært. En það eru líka margir aðrir með þekkingu og greind ..
Ef hugur þinn er svona lokaður, hvernig sástu einhvern tíma sannleikann um GB? Ég er bara forvitinn þar sem þessar tvær skoðanir virðast gagnvirkar.
CG, Eins og sést á sumum færslum mínum, hafa persónulegar og bænlegar rannsóknir mínar leitt í ljós að sumar, ekki allar kenningar JW, eru bókstaflega gallaðar. Mér er sérstaklega brugðið með blóðbanninu, mikilli snilld og reglan um tvö vitni gilti um ofbeldi á börnum. Eins og ég hef sagt oft, hafa þau áhrif á mannslíf og valda óþarfa þjáningum. Ég er mest áberandi varðandi þessar kenningar. Þar sem ég hef eytt klukkustundum í að senda inn í þessu herbergi hafa orðið „innri“ umbætur í blóðbanninu. Og ennfremur, næstum hvert ríki mun nú fyrirskipa blóð á JW barn ef nauðsyn krefur. Öldungum hefur verið ráðlagt þar... Lestu meira "
Hæ, Bro Max Þó að svörin við spurningum þínum séu nei, hef ég ákveðið að best væri að láta samtalið falla í bili. Ég er ekki mikill aðdáandi þess að það sé svona skilyrt. Þú hefur gert þér ljóst að þetta er mjög viðkvæmt mál fyrir þig. Hver manneskja er með sína heitu hnappa held ég. Það væru einhverjir þarna úti sem myndu ekki eiga samneyti við hvorki þig né mig vegna afstöðu okkar til blóðs. Og það er nógu sanngjarnt. Allir ættu að fá að velja hvaða skilyrði þeir setja fyrir vináttu sína. Þú gætir hafa verið hissa þegar þú komst að því að mín... Lestu meira "
Bro Apollos, takk, já, ég viðurkenni að þetta er einn heiti hnappurinn minn. Ég myndi vona að ég hefði ekki verið of stífur varðandi möguleikann á smá breytileika, ég veit bara ekki hver þessi breyting gæti verið. Ég verð að segja að þegar ég tengdist hópnum gerði ég ráð fyrir að allir væru á sömu blaðsíðu og taldi þennan eina meginsannleika vera sannan. Ef grísk orðskilgreining er sannfærandi og stuðningur ritningarinnar er sannfærandi, hef ég engan annan kost en að samþykkja breytingar. Ég tel frummálið gullstaðalinn til að koma grunninum á fót... Lestu meira "
Peely sagði: „Eins og þú segir, það snýst ekki um stefnumótun, heldur að þóknast Guði okkar. Það er ekki spurning um að sitja á girðingu og juggla vitlaust í annarri hendi og rétt í annarri. (Ég sé alltaf fyrir mér gaddavírsgirðingu - slíkur sársauki sem fer í gegnum þann valda braut!) Það er í staðinn spurning um að grípa í „einfaldleikann“ sem er Kristur “Peely: Ég trúi því hvernig maður lítur mikið á þessa nýlegu umræðu veltur á því hvort sjónarhorn manns er frá því að standa innan eða utan samtakanna. Ég virði mjög athugasemdir þínar og ég virði persónulega ákvörðun þína... Lestu meira "
Country Girl sagði: „IMHO, þetta er ekki leikur sem vinnur / vinnur, þó að sumir líti á það sem slíkt. Þetta snýst ekki um stefnumótun, þetta snýst um að vera kristinn og þóknast Kristi Jesú; nema þú sért vottur Jehóva og þú verður að trúa öllum kenningum þeirra. Ég veit satt að segja ekki ... getum við verið bæði á sama tíma “? CG: Umræðan sem snýr að stefnu og vinna / vinna tekur til bræðra / systra sem finna sig í þeirri stöðu sem þú varst fyrir nokkru. Við erum áfram inni ... .. við höfum mikið í húfi, það er ekki auðveldur vegur fyrir neinn okkar... Lestu meira "
Halló Bro Maxwell
Bara til að ná í eitt stig ...
Jesús er ekki faðir hans. Svo mikið er satt. En þegar þú ert farinn að sætta þig við guð Krists, muntu hafa mun víðtækari leit á þínum höndum. (Miðað við að þú viljir enn leita að stofnun með forræði „sannleikans“)
Apollós
Bro Apollos,
Kenningin um guð Jesú sem ég er að vísa til og þekki sannarlega leiðir til þess að Jesús er til í formi Jehóva. Ég er mjög opinn fyrir því að læra á annan hátt að skoða þetta.
Og já bróðir minn, ég er að leita.
Kannski gætirðu byrjað að þráður um þetta í umræðuborðinu?
Maxwell
leiðrétting - að hann hafi verið til í mynd Jehóva (innan anda Jehóva) áður en hann tæmdi sjálfan sig. Þeir sem ég hef átt viðræður um um þetta efni hafa verið festir fast í þrenningarbúðunum.
„Leiðir að Jesús sé til í líki Jehóva“
Með smá klip sem væri „Jesús er til í mynd Guðs“. Sem auðvitað, eins og þú veist næstum örugglega, er að öllu leyti ritningarlegt (Fil 2: 6). Svo þú ert líklega ekki eins langt í burtu og þú heldur að þú sért.
Apollós
leiðrétting - að Jesús var til í formi Guðs (inni í hinni raunverulegu andlegu veru Jehóva) áður en hann tæmdi sjálfan sig. Viðræður sem ég hef átt um þetta efni hafa verið við þá sem eru í þrenningarbúðunum, þannig að það kann að hafa skekkt umræður okkar og skilið mig eftir rangan skilning á kenningunni.
Maxwell - Ég þakka innlegg þitt varðandi blóðmálið. Þú hefur gefið mér svo mikið að hugsa um. Ráð þín eru hagnýt og það er ekki óskrifandi IMO. Ég myndi aldrei vilja binda samvisku annars bróður eða systur við jarðsprengjur. Ég var agaður vegna þessa máls fyrir mörgum árum. Mín stefna var illa ráðlögð og átti svo margar holur. Ég vildi að ég ætti þig fyrir árum. Fundur öldungans var hræðileg upplifun og mér fannst ég vera studdur í horni. Ég þurfti að gera sérleyfi (eða gera málamiðlun eftir því hvernig þú horfir á það) svo að ég... Lestu meira "
Mér finnst það sama og þú Jannai40. Sumar af ástæðunum fyrir því að ég fer ekki lengur í þjónustu er að ég ætla ekki að koma einhverjum inn í trúarbrögð sem gerir eftirfarandi: 1) Heldur áfram að villa um fyrir fólki með algerum fullyrðingum um að endirinn sé „mjög fljótt“. Ég persónulega hef heyrt þetta í 45 ár. Sagan sýnir að þeir hafa gert þetta í yfir 100 ár. Hinn harði veruleiki er að þeir vita þetta ekki alveg örugglega, eins og sagan ber vitni um. Svo það er villandi. - (Það eru margar tilvitnanir sem ég gæti vísað til. Sjáðu þessa í 45 ár... Lestu meira "
Ég held að ég tali fyrir alla þegar ég segi að auk margra þátttakenda á þessari síðu og DTT sé það sannarlega blessun að hafa þig Max. Ég dáist að tökum þínum á djúpum hlutum Guðs (ég er leikmaður í öllum skilningi þess orðs I) Ég nýt einnig sérstaklega vel rannsakaðra athugasemda þinna. Ég er að sama skapi mjög fundinn af Bobcat af sömu ástæðu. Það hryggir mig að GB vilji miklu frekar halda í villu sína um sannleikann og ekki nýta sér þekkingu bræðra okkar í... Lestu meira "
GWIT, ég er auðmjúkur að vera meðal annarra sem hafa miklu meiri andlega innsýn en ég sjálfur. Ég er að læra eitthvað nýtt og þroskandi sem eykur andlega innsýn hversdags. Ég hef litið á þessa síðu sem neðanjarðarhreyfingu. Sum okkar eru virk (sumir öldungar / frumkvöðlar), sumir eru óvirkir, aðrir eru búnir að vinna, aðrir eru sundraðir. Sumir eru komnir af ástæðu og af persónulegum ástæðum finnst þeim vanta eitthvað í líf þeirra (sérstaklega fjölskyldu) og þörfina fyrir að snúa aftur, og þegar þú ert kominn þangað skaltu síðan ákveða hvernig þeir vilja að líf sitt gangi áfram. Sum okkar geta tekið það góða .... með slæmu ... .. og jafnvel... Lestu meira "
Eftir á að hyggja er þetta ein af ástæðunum fyrir því að við komum þessu af stað, að minnsta kosti þannig líður mér. Ég var líka að verða meira og meira pirraður og þurfti að henda gremju minni til trausts vina. Það kemur í ljós að sumir þeirra áttu þetta traust ekki skilið. Í öðrum tilvikum héldu þeir trúnaði mínum en urðu ósáttir við mig. Ég var að neyða þá til að skoða hluti sem þeir vildu ekki skoða, svo vináttan varð stirð. Það er svipað og atburðarásin þar sem þú sérð góðan vin gera hluti til að skemma hjónaband hans eða heilsu hans. Þú... Lestu meira "
Sveitastelpa, ég harma að þú hafir ekki haft þennan vettvang tiltækan áður en söfnuðurinn fjallaði um aðstæður þínar. Hefði verið í boði, kannski hefðu hlutirnir reynst þér öðruvísi? Að hafa getað látið á sér kræla, tjáð gremju þína, verið öruggur með að ögra opinskátt viðhorfum með ritningunum og sérstaklega þægindin og hugarróinn vitandi að þú ert ekki einn. Eins og Meleti sagði í einni af færslum sínum, þá er þetta staður til að láta sprettiloka okkar losna, án þess að óttast dóm, fordæmingu eða refsingu. Kannski hefði það hjálpað þér að hafa þessa leið opna fyrir þig... Lestu meira "
Maxwellamart - Ég hætti að sækja KH fyrir nokkrum mánuðum og nokkrum mánuðum áður hætti ég að taka þátt í vettvangsþjónustu vegna þess að samviska mín leyfði mér ekki lengur að beina fólki til samtakanna án þess að vara fólk við ofbeldi á börnum, rangar kenningar o.s.frv. OK - svo þú gætir rökstutt það - en ég myndi ekki segja þetta eða hitt - en ef þú tekur þátt í ráðuneytinu lítur húsráðandi á þig sem einn af JW og því beinirðu þeim til stofnunarinnar. Ég er ekki að gagnrýna neinn á þessari síðu fyrir það hvernig þeir gera hlutina,... Lestu meira "
Jannai40 takk fyrir að deila. Svo þú dofnaðir og ég held að það skipti talsverðu máli. Tæknilega hefur þú ekki misst neina virka fjölskyldu, miðað við að þú eigir hana. Auðvitað geta þeir komið fram við þig öðruvísi en þú átt þá, þeir hafa ekki afskrifað þig ennþá. Ég held að þetta spili inn í ákvörðunarferlið. Ég spyr sjálfan mig, vegur barnið (kjarnakenndir okkar) þyngra baðvatnið? (rangar kenningar). Ég trúi að kjarnakenningar okkar séu sannleikur og meirihluti jaðarkenninga okkar skaði raunverulega engan. Kenningarnar sem ég er mest truflaður af eru blóðstefna okkar, fjölskylda... Lestu meira "
maxwellsmartjw - Það er frábært að hafa þig hér og takk fyrir innsæi og yfirvegað ummæli þín.
Hæ MaxwellSmartJW,
Ég hafði mjög gaman af þessum ummælum. Ég hef hugmynd sem mig langar að reka af þér. Geturðu sent mér tölvupóst á meleti.vivlon@gmail.com?
Sveitastelpa Ég skil alveg sjónarhorn þitt. Var ég í þínum sporum, ég get ímyndað mér að mér líði mjög eins og þér líður. Ef ég skil Wheresenoch rétt, hefur hann þegar farið mestu þá vegalengd sem nauðsynleg er til að komast aftur á. JC sem fékk hann gat ekki haldið honum út að eilífu. Hann hefur fjárfest í mörg ár við að mæta á fundi, flutt í annan söfnuð o.s.frv. Hann lýsir yfir löngun til að koma aftur og hefur tekist að samræma öll samviskubit eða ég efast um að hann myndi leggja sig fram. Svo virðist sem hann hafi nokkur takmörkuð samskipti við systur sína (gert ráð fyrir að hún sé virk) og svo er... Lestu meira "
Hey maxwell algjörlega sammála öllu því sem þú sagðir þarna í þeirri athugasemd að eins langt og ég get séð er nákvæmlega það sem biblían segir um þetta efni hef ég líka sjálfstætt komist að sömu niðurstöðum takk kev
„Var ég í þínum sporum, myndi ég örugglega sjúga það upp og koma aftur.“ Maxwell, það er ráðið sem þú gafst ¿Wheresenoch ?. Verið velkomin til ykkar beggja !!! Ég hlakka til framtíðar ummæla. Það er önnur hlið á þessari mynt. Það er að fyrir suma, þar á meðal ég, að fara aftur til KH myndi gera mig hræsnara og brjóta gegn samvisku minni. Ég get ekki vísvitandi beðið leiðar minnar til að gerast aðili að stofnun sem heldur fram þeirri svívirðilegu fullyrðingu að GB sé nú FDS sem talar fyrir Guð sjálfur, ásamt öllum öðrum blekkingum sem þeir iðka.... Lestu meira "
Ég tel að sameiginleg rödd skynsemis þeirra sem leggja sitt af mörkum á þessari síðu muni snerta hvern einlægan og heiðarlegan leitanda sannleikans innan bræðralags okkar, ættu þær að hneykslast á þessari síðu. Kannski Jehóva blessi viðleitni okkar og sannleikurinn muni hafa áhrif?
MSJW
Takk Vivlon 4 sem staðfestir hugsanir mínar frá sjónarhóli öldunga. Það hafa reyndar verið tímar þar sem ég sat fyrir framan og miðju og lærði og brosti, og fann fyrir mestu fyrirlitningu lítilsvirðingar eins og ég ætti að vera hágrátandi og fela mig aftan í salnum! Ég mæti á fundi ekki af innrætingu heldur er 2 meðvitaður um breytingar á stefnu. Ég hef orðið vitni að því að nýtt fólk vaknar á þessari síðu næstum hverri færslu ásamt óteljandi öðrum eins og ég sem fylgist hljóður með. Sumir í „góðri stöðu“ aðrir ekki svo mikið. Við eigum öll það sameiginlegt að nota... Lestu meira "
Ég get staðfest og fallist á ummæli Meletis hér að ofan. Í dómsmeðferð er áfrýjun aðferð til að óska eftir formlegri breytingu á opinberri ákvörðun. Það eru tvær tegundir af áfrýjunum. Það eru „á skrá“ áfrýjanir og það er „de novo“ (til dæmis frá upphafi) áfrýjanir. JW kerfið er „á skrá“ áfrýjun. Áskorun JC sem fjallar um málið er mótmælt með því að halda því fram að þeir hafi komist að ónákvæmri ákvörðun varðandi raunverulega iðrun. Áfrýjunarnefndin fer yfir „skráðar“ athugasemdir og vitnisburð JC. Aðeins upplýsingar sem komu fram á frumritinu... Lestu meira "
Mér leið eins og Maxwell, ég var líka öldungur, það er svo pirrandi þegar þú hefur ekki leyfi til að láta í ljós áhyggjur þínar við aðra án ótta við hefnd, sérstaklega þegar þú þekkir þína réttu og getur séð skýrar óskriftarlegar aðferðir og viðhorf sem birtast í trúarbrögðum. Gerði mig virkilega reiðan, að vera heiðarlegur í lokin. Kev
Eins og gefur að skilja eru núverandi koldíoxíðum að eitra fyrir brunninum sem sagt er upp. Foreldrar mínir voru með CO í hádegismat nýlega. Hann ræddi um breytingarnar og sagði fleiri koma. Hann nefndi einnig að breytingarnar gerðu greininni kleift að láta af störfum nokkrar sérvitringar í gamaldags risaeðlum. Ég myndi vitna í hann, en það myndi ekki setja það framhjá honum að lesa þessa síðu. Svo ég býst ekki við því að nokkur hlusti á neitt sem fyrrverandi do / co hefur að segja. Þeim verður vísað frá sem gömlum tímamælingum sem hreyfast ekki með vagninum. Þessar nýju breytingar gera mig kvíða. Ég hef áhyggjur af... Lestu meira "
Ég er sammála, Sargon. Eitthvað er að koma. Þú getur næstum lykt það á vindinum.
Halló allir ! Fylgst með þessari síðu 4 á ári. Í fyrsta skipti sem ég vona að það fari í gegn. Mér var tilkynnt „ekki lengur jw“ fyrir tæpum 1 árum. Tíu mánuðum seinna var fyrsta bréfi mínu mætt með svarinu „bíddu bara“. Engin ritningarleg ástæða bíddu bara. Svo ég gerði um ár og einhverja breytingu. Gerði flest alla fundi. 5. bréf, bíddu í viðbót. Færði 1 aðra borg svo ég mæti í annan sal um árið. Bara skilaði 2. bréfi fyrir 2 mánuðum síðan. Brós @ gamli salurinn heimta að hitta mig en er ennþá með 3 sett upp 2. Núverandi samþ... Lestu meira "
Verið velkomin á síðuna, ¿Wheresenoch ?. Eftir að hafa verið öldungur í marga áratugi veit ég að margir öldungar líta illa á alla sem biðja um endurupptöku sem áfrýjuðu upphaflegri ákvörðun. Hugmyndin er sú að ef þú áfrýjaðir þá iðrast þú ekki. Þannig að ef þú vilt nú koma aftur, þá velta þeir því fyrir sér hvort þú sért nú iðrandi. Þetta spillir meintum tilgangi áfrýjunarferlisins þar sem maður veit að það bætir aðeins við refsingu manns, svo best er að nýta sér ekki mjög takmarkaðan ávinning og taka sleikina með von um styttingu... Lestu meira "
Mér sýnist stofnunin vera að finna upp á ný með viðhorfinu „hinir tryggu munu fylgja, andsnúnir fara“. Ég myndi ímynda mér að GB haldi að síðastnefndi hópurinn sé frekar lítill. Þeir hafa kannski ekki rangt fyrir sér, þó ég vona annað. Eins og í tilfellum fyrirtækja sem hafa gert það sama (eins og þegar Lafayette varð Circuit City, eða þegar Banana Republic fór úr sérkennilegum ferðavöruverslun í tískulegri tískuverslun), finnst fyrirtækinu líklega að breytingarnar séu nauðsynlegar til að gera vilja GoB og hvað sem tap verður verður einfaldlega fjárfesting í framtíðinni við góða heilsu bræðralagsins.
haltu áfram að þakka þér kærlega fyrir!
Meleti, Sammála. Er það tilfellið að sumir í 70+ „gamla skólanum“ hafi lýst áhyggjum af nokkrum aðlögunum að undanförnu? GB gæti hafa fundið fyrir því að þeir þyrftu að draga suma af þessum gömlu bræðrum „sparkandi og öskrandi“. Kannski voru sumir ekki að fullu um borð? Væri ekki miklu minna brottfall og hugsanlegt uppnám í rafrásum ef það væri óánægður EX DO / CO ... .. frekar en virkur? Nýr eftirlaunaaldur, 70 ára, ætti að reynast mörgum CO-mönnum edrú á aldrinum 50-60. Ef þeir halda áfram og Harmageddon verður ekki að veruleika eins og þeir gera ráð fyrir,... Lestu meira "
Að senda 70+ út á afréttina virðist vera mjög skammsýn ákvörðun. Hvers vegna þeir hafa tekið ákvörðun er einhver sem giska á. Kostnaðarlækkun? Samþjöppun orku? Það er erfitt að sjá jákvæða ástæðu frá sjónarhóli Biblíunnar. Sama má segja um afnám fyrirkomulagi umdæmisstjórans. Einhver gerði einhvern tíma athugasemd við mig um það hvernig stofnunin tekst á við erfiðar aðstæður: Flókið vandamál, einfaldar lausnir. Kannski væri „einföld lausn“ meira á nefinu. Ég held að það sem GB gerir, gerir það með einlægri trú um að það virki fyrir Guð. Ég er viss um það... Lestu meira "
Ég er sammála, það þýðir bara ekki að setja þessa öldruðu bræður út á afrétt á besta aldri. Ef sótt er um (lögboðin) framlag safnaðarins til að leigja bíla sína og bílatryggingar, þá er fyrirtækið út af vasanum í grundvallaratriðum mánaðarlegur styrkur og óþekkt ábyrgð á heilbrigðisþjónustu. Öll önnur útgjöld eru greidd af staðbundnum hringrásum og söfnuðum. Í því að fyrir þá sem eru án lækninga munu þeir fjalla um heilsugæsluna sína á hvorn veginn sem er, hvað eru þeir að spara með því að taka þá af veginum? Ég myndi halda að 75 ára aldur, jafnvel 80 ára væri betri eftirlaunaaldur. Aftur er ekkert vit í því nema... Lestu meira "