[Бұл хабарлама өткен аптадағы талқылауға арналған: Біз жолдан таюшылармыз ба?]
«Түн жақсы өтті; күн жақындады. Қараңғылыққа қатысты жұмыстарды тастап, жарық қаруларын киейік ”. (Римдіктерге 13:12)
«Билік - бұл шындық пен дәлелдеудің ең үлкен және шешілмейтін жауы. Барлық софия - барлық түсінікті түс - әлемдегі ең нәзік дау-дамайдың көркемдігі мен айла-амалдары ашылып, олар жасыруға арналған шындықтың артықшылығына айналуы мүмкін; бірақ билікке қарсы қорғаныс жоқ» (18)th Ғалым епископы Бенджамин Хоадли)
Бұрын-соңды болған мемлекеттік басқару нысаны үш негізгі элементтен тұрады: заң шығарушы, сот және атқарушы. Заң шығарушы заңдар жасайды; сот оларды қолдайды, ал атқарушы билік оларды жүзеге асырады. Адамзаттық басқарудың зұлым түрлерінде бұл үшеуі бөлек тұрады. Нағыз монархияда немесе диктатурада (бұл жақсы PR фирмасы жоқ монархия) заң шығарушы және соттық органдар көбінесе бір-біріне біріктіріледі. Бірақ ешбір монарх немесе диктатор атқарушы биліктің бәрін өздігінен қамтуға қабілетті емес. Ол өзіне қызмет ететін адамдарға өзінің билігін сақтау үшін әділеттілікті немесе әділетсіздікті іске асыруды қажет етеді. Бұл демократия немесе республика биліктің мұндай теріс пайдаланылуынан босатылады деп айтуға болмайды. Керісінше. Дегенмен, қуат базасы неғұрлым күшті болса, соғұрлым жауапкершілік аз болады. Диктатор өзінің іс-әрекеттерін өз халқына негіздеудің қажеті жоқ. Епископ Хоадлидің ғасырлар бұрын айтқандары бүгінгідей шынайы: «Билікке қарсы қорған жоқ».
Фундаменталды деңгейде шын мәнінде тек екі ғана басқару нысаны бар. Жаратушының үкіметі және Жаратушының үкіметі. Жаратылған нәрселерді басқару үшін, олар адам болсын немесе адамды өзінің фронты ретінде пайдаланатын көрінбейтін рухани күштер болсын, келіспейтіндерді жазалайтын күш болуы керек. Мұндай үкіметтер өз беделін ұстап, өсіру үшін қорқыныш, қорқыту, мәжбүрлеу және арбауды қолданады. Керісінше, Жаратушының өзінде барлық күш пен билік бар және оны одан алуға болмайды. Алайда ол билік ету үшін бүлікші жаратылыстарының ешқайсысын қолданбайды. Ол өзінің билігін махаббатқа негіздейді. Екеуінің қайсысын қалайсыз? Сіз өзіңіздің жүріс-тұрысыңыз бен өмір жолыңыз бойынша қайсысына дауыс бересіз?
Тіршілік иелері өз күштеріне өте сенімді емес және әрқашан олардан айырылып қаламыз деп қорқатындықтан, олар оны ұстау үшін көптеген амалдарды қолданады. Құдайдан тағайындау туралы талап зайырлы және діни тұрғыда да қолданылады. Егер олар бізді Құдай, ең жоғарғы күш пен билік үшін сөйлейді деп сендіре алса, оларға бақылауды сақтау оңай болады; және бұл ғасырлар бойы дәлелденді. (Қараңыз 2 кор. 11: 14, 15) Олар тіпті өздерін Құдайдың атымен басқарған басқа адамдармен салыстыруы мүмкін. Мысалы, Мұса сияқты адамдар. Бірақ алданбаңыз. Мұсаның шынайы құжаттары болған. Мысалы, ол Құдайдың құдіретін он пәле арқылы және Қызыл теңізді бөлу арқылы қолданды, сол кездегі әлемдік держава жеңілді. Бүгінде өздерін Құдайдың арнасы деп Мұсамен салыстыратындар осындай тоғыз айлық азаптан кейін түрмеден босатылу сияқты керемет куәліктерге назар аударуы мүмкін. Бұл салыстырудың тепе-теңдігі парақтан айтарлықтай секіреді емес пе?
Алайда Мұса тағайындаған тағы бір маңызды нәрсені назардан тыс қалдырмайық: ол Құдайдың сөзі мен істері үшін жауап берді. Мұса қателесіп, күнә жасаған кезде, Құдайға жауап беру керек еді. (32: 50-52Қысқасы, оның күші мен беделі ешқашан теріс пайдаланылған жоқ, ал ол адасқан кезде бірден тәртіпке тартылды. Ол жауапқа тартылды. Ұқсас жауапкершілік Құдай тағайындаған осындай лауазымды иеленген кез-келген адамдарда айқын болады. Олар адасқан кезде, адастырғанда немесе жалған сабақ бергенде, олар мұны мойындайды және кішіпейілділікпен кешірім сұрайды. Мұндай адам болды. Мұсаның одан да керемет істерді жасағаны Мұсаның сеніміне ие болған. Құдай оны ешқашан күнә үшін жазаламаса да, ол ешқашан күнә жасамағандықтан болды. Алайда ол кішіпейіл әрі елгезек болды және ешқашан өз халқын жалған ілімдер мен жалған үміттермен адастырмады. Бұл да тірі. Иеһова Құдайды мақұлдайтын осындай тірі көсеммен бізді басқарушылар қажет емес пе? Алайда олар Құдайдың құдіретіне мойынсұнып, жаңа ғана суреттелген Иса Мәсіхке мойынсұнуды жалғастыруда.
Олар Мәсіхтің өздері үшін күшке ие болу жолын бұрмалаған; және оны сақтау үшін, олар бүкіл адамзат үкіметі уақыт құрметтейтін құралдарды - үлкен таяқшаны пайдаланды. Олар елшілер қайтыс болған кезде пайда болды. Жылдар өткен сайын олар адам құқықтарын бұзудың кейбір нашарлауы болуы мүмкін деңгейге жетті. Римдік католицизмнің ең ауыр күндеріндегі экстремалар қазір тарихтың бір бөлігі болып табылады, бірақ олар билікті сақтау үшін осындай әдістерді қолдануда жалғыз емес.
Бұл жүздеген жылдар бойы католик шіркеуінің өзінің билігіне қарсы шығуға батылдық танытқандарды түрмеге жабу және тіпті өлтіру үшін шексіз күші болды. Соңғы кездері ол өзінің қару-жарағында бір қаруды сақтап қалды. Мұны ояту қаңтардағы 8, 1947, Pg. 27, «Сіз сондай-ақ жұмыстан шығарсыз ба?» [I]
«Олардың пікірінше, шығарып тастау құқығы Мәсіх пен елшілердің ілімдеріне негізделген, келесі тармақтарда: Матай 18: 15-18; 1 Коринттер 5: 3-5; Ғалаттықтар 1: 8,9; 1 Тиметей 1: 20; Тит 3: 10. Бірақ иерархияның шығарылуы жаза ретінде және «дәрілік» құрал ретінде (католиктік энциклопедия) бұл тармақтарда қолдау таппайды. Киелі кітап ілімдері мүлдем жат нәрсе. ~Еврейлерге 10: 26-31. ... Осыдан кейін, иерархияның болжамдары күшейген сайын шығарып тастау қаруы дінбасылары тарихта ешқандай параллельді таппайтын діндер мен қуатты зайырлы тиранияның үйлесіміне қол жеткізген құралға айналды. Ватиканның билігіне қарсы шыққан князьдер мен потенциалды адамдар шапшаң отқа ілініп, қуғын-сүргін оттарына ілінді ». [Болдфей
Шіркеу айыпталушыларға адвокаттарға, қоғамдық бақылаушылар мен куәгерлерге қол жеткізуге тыйым салынған құпия жолдарды өткізді. Сот қорытынды және біржақты болды және шіркеу мүшелері дінбасылардың шешімін қолдайды немесе шығарылған адам сияқты тағдырға ұшырайды деп күтілді.
Біз бұл әрекетті 1947-те дұрыс айыптап, оны бүлік шығаруға және қорқыныш пен қорқыту арқылы дін қызметкерлерінің күшін сақтауға арналған қару деп дұрыс атадық. Біз сондай-ақ оның Жазбада ешқандай қолдау жоқ екенін және оны ақтау үшін қолданылған тармақтардың іс жүзінде зұлымдық үшін пайдаланылып жатқандығын дұрыс көрсеттік.
Мұның бәрін біз соғыс аяқталғаннан кейін айттық және оқыдық, бірақ бес жылдан кейін біз өте ұқсас нәрсені негізге алдық, оны қауымнан шығару деп атадық. («Жіберу» сияқты, бұл Інжілдегі термин емес.) Бұл үдеріс дамыған және жетілдірілген кезде, біз католиктік шығарып тастау тәжірибесінің іс жүзінде барлық сипаттамаларын қабылдады. Қазір біздің жеке сот отырыстарымыз бар, онда айыпталушыға қорғаушылардан, өзінің бақылаушыларынан және куәларынан бас тартады. Біз діни қызметкерлердің осы жабық мәжілістерде қабылдаған шешімін сақтауымыз керек, бірақ біз егжей-тегжейлі білмейміз, тіпті бауырымызға тағылған айыпты да білмейміз. Егер біз ақсақалдардың шешімін құрметтемейтін болсақ, біз де қауымнан шығарылуымыз мүмкін.
Шынында да, қауымнан шығару - бұл басқа есіммен католиктік шығарудан басқа нәрсе. Егер ол Жазбаларға қайшы болмаса, қазір қалайша Жазбаларға айналуы мүмкін? Егер ол қару болса, қазір ол қару емес пе?
Қауымнан шығару / оқудан шығару Жазбаларға сай ма?
Католиктер діннен шығару саясатын қолданады және біз Иеһова Куәгерлері ретінде қауымнан шығарылғанымызды негіздейміз: Матай 18: 15-18; 1 Коринттер 5: 3-5; Ғалаттықтар 1: 8,9; 1 Тиметей 1: 20; Тит 3: 10; 2 Джон 9-11. Біз осы тақырыпты осы сайтта санат бойынша қарастырдық Сот істері. Егер сіз осы жазбаларды оқып шықсаңыз, айқын көрінетін бір жайт - бұл Киелі кітапта католиктердің шығарып салуға және JW ұйымынан шығарып тастауға ешқандай негіз жоқ. Киелі кітап азғынға, пұтқа табынушыға немесе діннен безгенге дұрыс қарым-қатынас жасауды онымен байланыстырады. Бұл Жазбалардағы институционалдық тәжірибе емес және құпия комитеттің жеке тұлғаны анықтауы және одан кейін жапсыруы христиан дініне жат нәрсе. Қарапайым тілмен айтқанда, бұл адамның билігіне төнетін кез-келген қатерді ауыздықтау үшін билікті теріс пайдалану.
Нашарға арналған 1980 бұрылысы
Алғашында қауымнан шығару, негізінен, қауымның күнәкарлардың іс-әрекеттерінен аулақ болуына, яғни қазір біз алып жүрген Иеһованың есімінің қасиетті болуына ықпал ету керек еді. Бұл бір дұрыс емес шешімнің басқасына қалай апаратынын және дұрыс емес нәрсені жақсы ниетпен жасау әрдайым қайғы-қасірет әкелетінін және, сайып келгенде, Құдайдың жақтырмайтынын көрсетеді.
Біздің кеңестерімізге қарсы шығып, осы түсінікті католик қаруын қабылдаған кезде, біз 1980-тің Басқарушы кеңестің жақында құрылған күш базасына қауіп төнген кезде, біз ең сотталған қарсыласқа еліктеуді аяқтауға дайын болдық. Бұл кезде Бетел отбасының көрнекті мүшелері кейбір негізгі ілімдерге күмән келтіре бастады. Бұл сұрақтардың Жазбаларға негізделгендігіне және Библияны қолдана отырып жауап беруге немесе жеңуге болмайтындығы ерекше алаңдаушылық тудырды. Басқарушы кеңес үшін екі бағыт бойынша жұмыс жүргізілді. Оның бірі - жаңадан ашылған шындықты қабылдау және біздің ілімімізді Құдайдың билігіне көбірек сәйкес келу үшін өзгерту. Екіншісі - католик шіркеуінің ғасырлар бойы жасаған іс-әрекеті және ешқандай қорғаныс жоқ биліктің күшімен ақыл мен шындықтың дауысын өшіру. (Ең болмағанда, адамның қорғанысы емес.) Біздің басты қаруымыз - шығарып салу, немесе қаласаңыз, қауымнан шығару.
Жазбаларда жолдан таюшылық Құдай мен Мәсіхтен бас тарту, жалған ілімдер мен басқа да ізгі хабарлар деп анықталған. Жолдан таюшы өзін жоғарылатады және өзін Құдай етеді. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Діннен шығу өз-өзінен жақсы да, жаман да емес. Бұл сөзбе-сөз аударғанда «алыс тұру» дегенді білдіреді, ал егер сіз тұрған нәрсе жалған дін болса, онда сіз техникалық тұрғыдан діннен шыққансыз, бірақ бұл Құдайдың ризашылығын табатын діннен шыққан адам. Десе де, сыни көзқарас бойынша діннен шығу - жаман нәрсе, сондықтан біреуді «діннен шыққан» деп белгілеу оларды жаман адамға айналдырады. Ойланбаған адам жапсырманы қабылдап, адамға үйреткендей қарайды.
Алайда бұлар Киелі кітапта айтылғандай жолдан таюшылар емес. Сондықтан біз кішкене ойын-сауық ойынын ойнауға тура келді: «Құдайдың ілімімен келіспеу дұрыс емес. Бұл жолдан таюшылық, қарапайым және қарапайым. Мен Құдайдың байланыс арнасымын. Мен Құдайдың үйрететінін үйретемін. Сондықтан менімен келіспеу дұрыс емес. Егер сіз менімен келіспесеңіз, жолдан таюшы болуыңыз керек ”.
Бұл әлі де жеткіліксіз болды, өйткені бұл адамдар басқа адамдардың сезімдерін құрметтейтін, бұл жолдан таюшыларға тән емес. Өзгелердің сезімін құрметтейтін түпкілікті жолдан таюшы Шайтан Ібілісті елестету мүмкін емес. Олар тек Киелі кітапты қолдана отырып, ақиқат іздеушілерге Жазбаны жақсырақ түсінуге көмектесті. Бұл сіздің бетпе-бет сектантшылығыңыз емес еді, бірақ Киелі кітапты жарық қаруы ретінде қолдануға тырысты және жұмсақ әрекет болды. (Ro 13: 12«Тыныш жолдан таюшы» идеясы жаңадан пайда болған Басқарушы кеңес үшін аздап қиындық туғызды. Олар бұл сөздің мағынасын анықтап, оларды әділ себеп ретінде көрсете отырып шешті. Ол үшін Құдай заңын өзгерту керек еді. (Da 7: 25Нәтижесінде 1, 1980 қыркүйек күндері жазылған хат жолданған бақылаушыларға жіберілді, онда дәл осы мәлімдемелер нақтыланды Күзет мұнарасы. Бұл сол хаттан алынған негізгі үзінді:
“Есіңде болсын, қауымнан шығар жолдан таюшыларға жолдан таюшылардың көзқарастарын насихаттаушы болу керек емес. 17 жылдың 1 тамызындағы “Күзет мұнарасының” екінші абзацының 1980-бетінде айтылғандай, “діннен шығу” сөзі грек сөзінен шыққан, “алыс тұру”, “құлап кету, кету”, бүлік шығару, бас тарту деген мағынаны білдіреді. Сондықтан, егер шомылдыру рәсімінен өткен мәсіхші адал және ақылды құл ұсынған Ехобаның ілімдерін қалдырса және басқа ілімдерге сенуді жалғастырады Жазбалардағы ескертпелерге қарамастан, солай ол жолдан таюды. Оның ой-өрісін түзету үшін кеңейтілген, мейірімді күш салу керек. Алайда, if, оның ойлау қабілетін түзету үшін осындай күш-жігер жұмсалғаннан кейін, ол жолдан таюшылардың идеяларына сенуді жалғастырады және 'құл табы арқылы берілген нәрсені қабылдамайды, тиісті сот әрекеттері қабылдануы керек.
Сондықтан Басқарушы кеңестің жолдан таюшылыққа жататын бір нәрсе туралы қате ойлауы. Егер сіз ойласаңыз: «Сол кезде болды; бұл қазір », сіз бұл ақыл-ойдың, әдетте, әлдеқайда күшейе түскенін түсінбеуіңіз мүмкін. 2012 аудандық конгресте бізге Басқарушы кеңестің қандай да бір ілім туралы қате ойлағаны дұрыс деп ойладым Иеһованы жүрегіңде сына күнәкар исраилдіктер шөл далада істегендей. 2013 схемасын құрастыру бағдарламасында бізге бұл туралы айтылды ақылдың бірлігі, біз келісіп ойлауымыз керек және «біздің басылымдарға қайшы идеяларды» білдірмеуіміз керек.
Басқарушы кеңестің тәлімінен өзгеше бір ойға ие болу үшін, қауымнан шығарылғаныңды, бүкіл отбасы мен достарыңнан мүлдем айырылғаныңды елестетіп көрші. Джордж Оруэллдің дистопиялық романында 1984 артықшылықты ішкі партия элитасы барлық индивидуализмді және тәуелсіз ойлауды қудалады, оларды атап өтті Ойлау қылмыстары. Екінші дүниежүзілік соғыстан кейін дамып келе жатқан саяси мекемеге шабуыл жасаған әлемдік романшының біздің сот практикасына қатысты үйге жақын болуы қаншалықты өкінішті.
Қысқаша
Жоғарыда айтылғандардан көрініп отырғандай, Басқарушы кеңестің Жазбамен емес, оны түсіндіруімен келіспейтін адамдармен әрекеттесу - бұрынғы католиктік иерархиямен параллель. Қазіргі католиктік басшылық бұрынғы адамдарға қарағанда басқаша көзқарастарға анағұрлым төзімді; сондықтан бізде қазір шіркеуді жақсырақ немесе одан да жаман жолмен бөлу бар. Біздің жеке басылымдар бізді айыптайды, өйткені біз католиктік мүшеліктен шығару практикасын айыптап, содан кейін оның нақты көшірмесін өз мақсатымызға енгізуді жөн көрдік. Осылайша біз бүкіл адамзаттың билігінің үлгісін қолдандық. Біздің заң шығаратын - Басқарушы кеңес - біздің заңдарымыз бар. Біздің билігімізде осы заңдарды орындайтын аралаушы бақылаушылар мен жергілікті ақсақалдарда сот билігі бар. Сонымен, біз әділеттіліктің нұсқасын адамдарды отбасы мүшелерінен, достарынан және қауымнан аластату арқылы жүзеге асырамыз.
Бұл үшін Басқарушы кеңесті кінәлау оңай, бірақ егер біз бұл саясатты адамдардың билігіне соқыр бағыну арқылы немесе өзіміз де азап шегіп аламыз деп қорқып қолдайтын болсақ, онда біз Мәсіхтің қатысуымен болдық, тағайындалған судья адамзат. Өзімізді өзіміз алдамайық. Петір Алғашқы өнім мейрамында жиналғандармен сөйлескенде, олар тек яһуди көшбасшылары емес, Исаны бағанда өлтіргендерін айтты. (Елшілердің істері 2:36) Мұны естігенде, олар “жүректеріне шаншылды ...” (Елшілердің істері 2:37). Олар сияқты біз де бұрынғы күнәларымыз үшін тәубе ете аламыз, ал болашақ туралы не деуге болады? Біз білетін біліммен, егер адамдарға осы қараңғылық қаруын қолдануға көмектесетін болсақ, шотландтықтан құтыла аламыз ба?
Мөлдір сылтаулардың артына жасырмайық. Біз көптен бері жек көретін және айыптаған нәрсеге айналдық: адам билігі. Адамзаттың барлық билігі Құдайға қарсы тұрады. Бұл барлық ұйымдастырылған діннің түпкілікті нәтижесі болды.
Осындай асқақ мұраттардан басталған халықтан қалыптасқан қазіргі, өкінішті жағдай қалай басқа посттың тақырыбына айналады.
[i] Ойланған «BeenMislead» қалпақтың ұшы қатынасқа біздің назарымызға осы асыл тасты әкелді.
[…] «Қараңғылық қаруы» мақаласында біз 18 ғасырдың осы дәйексөзін таба аламыз […]
Шеттету, аға Черемді қауымнан шығару, Інжілде бар !! Жохан 16: 2 (АСВ) «Олар сендерді мәжілісханалардан шығарады: иә, сағаттар келеді, кім сені өлтірсе, ол Құдайға қызмет етемін деп ойлайды». Назар аударыңыз, Иса Мәсіх бұл әрекетті өзінің адал ізбасарларына олардың адастырған басшылары жасады деп айыптады !! Бұл шынымен қаншалықты зұлымдық: «Сізді синагогадан шығарыңыз» - бұл қазіргі заманғы Інжіл аудармашысының грекше APOSUNAGOGOS сөзін түсіндіру. Стронгтың келісімі: Апосунагогос: қауымнан шығарылды Түпнұсқа сөз: ἀποσυνάγωγος, ον Транслитерация: aposunagógos фонетикалық емлесі: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Анықтама: қауымнан шығарылды... Ары қарай оқу »
[...] өкінудің жоқтығына наразылық білдірген кез-келген дауыстың үнін өшіру құралы ретінде қауымнан шығару қаруын қолданып, келіспеушілік білдіргендердің кез келгеніне келетін қудалаудан туындайды. Бұл менмендік бағыты қажетсіз нәрселерді жасайды […]
[...] Күзет Мұнарасы Киелі кітап және трактаттар қоғамы жалған ілімдерді құрайды. Егер 1914, 1919, қан, қауымнан шығару туралы ілімдер жалған болса, бір-бірімен қабаттасқан ұрпақтар мен басқа қойлар жалған болса, қалайша Ехобаның [...]
Джон Далберг-Эктон: «Билік бұзылуға бейім, ал абсолютті күш мүлдем бүлінеді. Ұлы адамдар әрқашан дерлік жаман адамдар ». Бұл, әрине, өте дұрыс, бірақ бұл ойдың тағы бір және байыпты қыры басқа жазушыдан шыққан: билікке ұмтылушылар - бүлінетін, ал абсолюттік билікті қалағандар - мүлдем бүлінбейтін. Дін өте зор күшке ие болғандықтан, біз осы күшке жететін кез келген адамға мұқият болуымыз керек: ең жақсы үлгі - Шайтан.
Тек Құдай мен оның тағайындаған билеушісі Иса бұзыла алмайды, өйткені бұл жерде табиғи күш бар. 4 нұсқасы: 11
Жақсы түсіндірді, Максвелл. Маған Пауылдың 1 Кор. 3: 9, «алдыңғы хатымда». Демек, 1-ші Қорынттықтарға бұл оның осы қауымға жазған екінші хаты сияқты көрінеді. Сонымен, олар «алдыңғы» хатта не болғанын түсіндіргісі келді деп айта аласыз ба?
керемет пошта апа imacourntrygirl.
Аноним, сіздердің шын жүректен шыққан және шын жүректен шыққан пікірлеріңізді бағалаймын. Мен сіздің қайырымдылығыңызбен «қайырымдылық» саясатын оңай құрды, бұл адамның қисынды көзқарасы тұрғысынан мағынаға ие болды ма, жоқ па. Мен сізді қалай сезінетініңізді өте жақсы білемін. Уақыт өте келе сіз өзіңізді Құдайдың атынан сөйлеймін деп жүрген және біздің шынайы Құтқарушымыз Исаны елемейтін сияқты көрінетін адамдар тобының бақылауына жол бермегенде, сіз қандай нақты бостандыққа ие бола алатыныңызды түсінесіз. Мүмкіндік болса, кітап ұсынғым келеді... Ары қарай оқу »
Мен Мелейти мен Максвеллге терең түсініктемелері мен дәлелді пікірлері үшін алғыс айтамын. Мен енді ақсақал болып қызмет етпеймін. «Қайырымдылық» саясаты мен үшін табыттың тырнағы болды. Менің қауымымдағы ақсақалдар филиалға бірнеше мың доллар жіберді, ал R&F жергілікті қажеттіліктер кезінде логиканы шайнауға 10 минуттай уақыт берді. Алдымен біздің несие «кешірілді» деп жарияланды, және барлығы (мені есептемегенде) қол шапалақтады. Мен содан кейін қолымды көтеріп, біз әлі күнге дейін дәл осындай монополия сомасын төлей береміз дедім (мәңгілікке). Ағасы... Ары қарай оқу »
[…] Қуып жіберу қаруын қолданыңыз, басқаша айтқанда «қауымнан шығару», (Оят. 8 ж. 1947 қаңтар, б. 27 немесе осы лауазымды қараңыз.) […]
[…] Қасиеттілікке шақыру астында мұндағы күнтәртібі - қауымнан шығару туралы келісімді қолдау мен сақтауды сұрау. Онсыз Ұйым мойынсұнушылық пен сәйкестікті жүзеге асыратын ең күшті қаруын жоғалтады. (Қараңғылық қаруын қараңыз) […]
[…] [Бұл хабарлама діннен шығу мәселесін талқылауды жалғастырады - Қараңғылық қаруын қараңыз] […]
BeenMislead, Шопанға Құдайдың отары кітабынан ақпарат бергеніңіз үшін рахмет - мұны жақсы білгеніңіз жөн.
Мен келесі түсініктемеде ешкімді қажетсіз қоздыруға мәжбүр етпейтін шығармын деп үміттенемін ... .. «Топпен араласқан кезде мен бәрі бір парақта деп ойладым» Бұл қайталанатын тақырып сияқты соңғы бірнеше апта. Осы сайтта Мелети мен Аполлостың шығармаларын оқитындар (Бероэ пикеттері ~ Інжілді калыс зерттеуге ұмтылу) немесе DTT кеңесіне қатысқандар топтың бір бөлігі болып санала ма? Бұл сайтқа кіретін адамдар…. олар бұл JW-ді бұзатын топтың бір түрі деп санайды ма?... Ары қарай оқу »
Жауапты лауазымдардағы ағайындарға бұл өте жақсы, олар ішкі саясатқа қатардағы қызметкерлердің ешқайсысы білмейтін осы ережелерді енгізді, олар тек өзін немесе көпір ұйымын ықтимал сот ісінен қорғау үшін. Бұл қалай дұрыс болуы мүмкін? Fatc - бұл ережелер мағынасыз және зиянды. Бізге осы планетадағы жалғыз шынайы дін екенімізді айтады, бірақ іс жүзінде біз адамдарға осы парыздық ережелерді таңдап, Құдайға масқара етеміз. Біздің ілімдеріміздің шынайы табиғатын білетін көптеген адамдар бізді жоқ деп ойлайды... Ары қарай оқу »
Максвелл, сіз және Аполлос көзқарастары басқаша болса, сіз әрі қарай талқылауға дайын емеспіз деп айтқыңыз келе ме? Сіз талқылау тақтасында 84 мүшелері бар екенін түсінесіз, солай емес пе?
Аполлос өте білімді. Сонымен қатар, білімі мен ақыл-парасаты көп адамдар бар ..
Егер сіздің ойыңыз жабық болса, сіз GB туралы шындықты қалай көрдіңіз? Мен жай ғана қызықтымын, өйткені бұл екі көзқарас қарсы интуитивті болып көрінеді.
Аполлос бауырым, сізге көп рахмет. ДТТ-да осы талқылауды жалғастыруға «иә» деп жауап бермес бұрын, сізге екі сұрақ қоюға бола ма? Логос әкесімен тең болғанын сезесіз бе? Сіз модальизмді құдайдың әртүрлі формада және әр түрлі уақытта әрекет еткен жеке тұлға ретінде қабылдағанын қалайсыз ба? Ғылыми еңбектерге қатысты ашық болу керек деп келісемін, мен өзімнің зерттеулерімде көптеген басқа теологиялық жұмыстарға сілтеме жасадым. Мен BeDuhn-ді негізінен Фил 2: 5-7-те аударманың дәлдігіне ерекше назар аударғандықтан келтірдім. Менің ойымша, біз оның тұжырымдары айқын көрініс табады... Ары қарай оқу »
Осындай сәттерде мен әрқашан негіздерге оралу пайдалы деп санаймын. Біз не білеміз? Жазбалардан нақты не түсінуге болады? Бұл бәріміз келісе алатын нәрселер. Анық емес нәрселер - металл айнадағы заттар. (Қор. 1-х. 13:12) Біз біле бермейтін нәрселер туралы сөйлескен кезде “тыңдауға тез, сөйлеуге асықпаған” жөн. Мені әлі ашуландыратын нәрселердің бірі - өмір бойғы оқудың әсерін өзімнен көру. Мен мұны тізе бүктіру реакциясынан I көремін... Ары қарай оқу »
Мұның бәрі басшылыққа қатысты, Иеһова - Мәсіхтің басшысы, Мәсіх - қауымның бастығы, ол сондай-ақ патша, Адам ата Хауа ананың басы болды, осының бәрін мен осылай көремін, менің білуімше, бұл әрқашан басталуы, бұл бірлікті тудырады, шайтан Құдайдың басшылық ету құқығын құрметтемеді, өйткені ол бәрінің жаратушысы және әлемді басқаратын заңдардың иесі болды.
Сіз әлі кіресіз
Мен сенімен келісемін көптеген мәселелер бойынша imacountrygirl; жоғарыда сіздің жазба орындарына қатысты сілтеме келтірілген және сіздің жауабыңыз менің ойларыма сәйкес келеді. Мен Максвеллге дұрыс жауап беру әдісін жарияламадым. Мен өзімнің ар-ожданыма сәйкес жеке таңдау жасайтын барлық бауырларымды жақсы көремін және қорқамын. Ұйыммен жұмыс шындықты немесе өтірікті таңдауға мүмкіндік берді. Арасында ештеңе жоқ - менің ойым, әрине. Кол 2: 20-22; 1 Кор. 7:23. Бұл маңызды нәрсе құтқарылу жолы емес пе? Забур 146: 3 - Сенбе... Ары қарай оқу »
Осы ескерту үшін аполлосқа рахмет. Мен тек осында бітіремін 🙂 Максвелл - О, аға, мен сіздің күресіңізді білемін және ұйымнан мүлде шығу туралы ой отбасыларыңыз бен достарыңызды жоғалтудың азаптарын әкелетінін түсінемін. Мен ешкімді орнында қалдым деп сынап жатқан жоқпын; Бірақ мен Киелі кітаптағы басшылықты беріп отырдым, бұл маған Ехоба батасын берген ұйымның айла-тәсілдері арқылы емес, Құдайға ерекше берілгендік беру керектігін түсінуге көмектесті. Мәсіх оған ерудің оңай болатынын айтқан жоқ, бірақ оған не болса, сенушілерге не болатынын ескертті... Ары қарай оқу »
Ол біз рух пен шындыққа табынуымыз керек деді емес пе? JW басқаларға стакан судағы бір тамшы удың өлімге әкелетінін айтады .. бірақ олар / біз үшін емес пе? Аян 8.10, 11, 'көптеген адамдар судан қайтыс болды' ше? .. Мен өзімнің жағдайыма физикалық тұрғыдан кетіп қалған жоқпын, бірақ мен бірнеше жыл бұрын кеткен шығармын. 2012 жыл менің ең аз дегенде мемориалға қатыспаған жылым болды. (Мен өткен жылдың аяғында басылымдарды алудан бас тарттым.) Бірақ қайда баруға болады? Торға секіру маған өткен жылға дейін ештеңе бермеді. Бұл өте жақсы болды... Ары қарай оқу »
«Бұл сіз айтқан барлық принциптерге жауап бермейді. Алайда, қан құюдың ерекшеліктеріне келетін болсақ, бұл медициналық процедура болғандықтан, медициналық қызметкерлер сенімділікті сақтау үшін қатаң ережелерге бағынады. Сондықтан бауырлас қандай шешім қабылдаса да, ол мен оның дәрігерінің арасында болады. Егер бауырластар HLC арқылы араласуға тырысқан болса, бауырлас медициналық шешімдерді қабылдағанын және оны талқылаудан бас тартқанын айтуы керек. Бұл оның құзыры ”. - Мелети
Біреу менің пальто құйрығымды тартып, осыны айтқан болса екен деймін. Менің жағдайымда ақылды болар едім.
Пили: «Сіз айтқандай, әңгіме стратегия емес, Құдайымыздың көңілінен шығу туралы. Бұл қоршауда отыру және бір қолыңызда дұрыс емес, екінші қолыңызда дұрыс емес жонглерлік туралы емес. (Мен әрқашан тікенді сым қоршауды елестетемін - осындай ауыртпалық сол таңдалған жолдан өтіп жатыр!) Мұның орнына «қарапайымдылықты» ұстап алу керек, бұл Мәсіх »Пилли: Мен осы пікірталастың көп бөлігіне қалай қарайтындығыма байланысты деп ойлаймын ұйымның ішінде немесе оның сыртында тұру. Мен сіздің пікірлеріңізді өте құрметтеймін және сіздің жеке шешіміңізді құрметтеймін... Ары қарай оқу »
imacountrygirl2, Киелі кітапқа сілтемелер үшін рахмет, әсіресе Матай 10: 32-39 және Лұқа 12: 51-53 - бұл да менің ойларым болды.
Макс,
“... майланғандар басқа жариялаушыға айналды”.
«... ұзақ уақыт бойы серіктес болған адамдар қазір Джо баспагерімен бірге отырады».
«Жай» баспагер болудың дұрыс еместігі бар ма?
«... қарапайым майланған ...»
Майланғандардың кішіпейілділігі сыналып жатқан шығар. Бәлкім, оларға жергілікті қауымның дамуына көмектесу тапсырылған шығар. Олар мұны істеп жатыр ма? Олай болмаса, неге Иеһова оларға бұдан да үлкен жауапкершілік жүктейді?
maxwellsmartjw: «бұл ар-ожданға қатысты мәселе емес, ол стратегияны да қамтиды» деді. Кешіріңіз Макс, бірақ біз келіспейтін жер осы. Егер мен шынымен ЖАУ туралы, егер мені қауымнан шығарғаным үшін кешірім сұраймын десе, бұл менің ар-ұжданымға қатысты болар еді, егер шындық болса, мен өкінбеймін, өйткені мен қан алуды алдын-ала анықтаған едім. Мен ГБ оларды сыныптық әрекеттен заңсыз қайтыс болудан қорғау үшін жасаған «Мен кешіремін» саясатын түсінемін. Бірақ мен ойнамаймын... Ары қарай оқу »
Б.М: «Менің ойымша, мен оны мүмкіндігінше төмен деңгейде ұстауға тырысамын. Басқа ешкімнің білуі қажет емес. Мелети қалай айтса, солай жасаңыз және менің күтімім туралы айтты және менің медициналық шешімдерімді талқылаудан бас тартыңыз ». Б.М., мен бөліскен стратегиялық тәсіл ТЕК соңғы шара ретінде қолданылады, егер достарыңыздың немесе отбасы мүшелеріңіздің бірі белгілі болса және HLC-ге немесе жергілікті ақсақалдарға сенімділік білдірсе. Мелети ұсынысы - ең жақсы нұсқа. Егер мысық жоқ болса, біз оны қалай басқарамыз... Ары қарай оқу »
Мен өтірік айту немесе өтірік айту және DF'ed-ге түспеу үшін өзім жасай алатын нәрсе деп ойламаймын.
Олардың мендегі (GB) билігін мойындамаймын. Мен тұрып, өз ойын ойнамасам, бұл менің отбасым мен достарымның қатарына еріп жүрмейтін адамдарға жақсы үлгі болар еді деп сенемін.
Б.М., менің байқауымша сен не істейсің деген менің бұрынғы сұрағыма тікелей жауап берген жоқсың. Бірақ сіздің соңғы пікіріңіз мұны жеткілікті түрде анықтады деп ойлаймын. Бұл DF'ing-ті жай жағдайда қабылдайтындығыңызды білдіреді. Егер сіз мысал келтіру үшін «олардың ойынын ойнамаймын» деген ұстанымды ұстанатын болсаңыз, онда достарыңыз бен туыстарыңызға қазір неге айтпасқа? Сіздің ойларыңыз бойынша, егер сіз доктриналық ережелерді ұстанамын деп сендірсеңіз, онда бұл алдаудың өлшемі емес пе еді, бірақ егер бұл туралы сөз болғанда... Ары қарай оқу »
БМ, егер Мелетидің кеңесіне құлақ асу сіздің «стратегияңыз» болса (айтпақшы, мен бұған толықтай келісемін), қалайша сіздің стратегияңызды отбасыңыз бен достарыңызға жария етпеу алдамшы болып саналмайды? Мен де мұны өз ойымда жасауға тырысамын. Егер мен сіздің айтқандарыңызды дұрыс түсінсем, егер сіздің стратегияңыз (құпиялылықты сақтау) сәтсіздікке ұшыраса, қанды қабылдағаныңыз көпшілікке мәлім болды және ақсақалдар сізбен кездесуге келді, сіз өз ұстанымыңызға және Д.А. Сонымен, сіз отбасыңыз бен достарыңыз сізді жақсы мысал ретінде қарастырады деп ойлайсыз, егер: 1. Сіз... Ары қарай оқу »
Біріншіден, мен өзім DA жасамас едім. Егер олар мұны дұрыс деп санаса, маған DF керек еді. Біреуге қазір сіздің бір нәрсе туралы көзқарасыңызды немесе көзқарасыңызды айтпағаныңыз өтірік емес. Әркімнің өз ойы мен көзқарасына құқығы бар. Сіз бұл нәрселерді қашан және қашан ашуға тура келетін болса, солай болыңыз. Ер адамдарға ермеу жақсы үлгі болар еді және уақыт өте келе олардың адамы ережелер шығарды. Ар-ұжданыңызға қысым жасамаудың жақсы үлгісі. Жақсы мысал «Менмін» деп ЕМЕС... Ары қарай оқу »
Бұл Пилидің: «Егер біз адамдарға таза шындықтан басқа ешнәрсе жеткізбейтін болсақ, Әкенің көз алдында бұл шындық« ешкімге зиян тигізбейді ме? »Деп есептеледі ме? Сіздің көзқарасыңыз үшін рақмет, бұл өте жақсы көрінеді, бірақ мен бұл туралы көбірек зерттеу жүргізуім керек екенін мойындаймын. Сіз «таза» шындықты айттыңыз, ұқсастықпен бөлісуге бола ма? Мен «таза» шындықты 24к алтынға ұқсатамын. Мен JW сенімі жүйесінің кейбір негізгі ілімдері 24 карат деп санаймын. Мен сондай-ақ NWT аудармашысының бейімділігі, экспедициясы және көшбасшылық күнтізбесі арқылы таратылатын ілімдер бар деп айтамын. Кейбіреулер... Ары қарай оқу »
Пікірлердің дәйектілікке жатпауының себебі жеке тұлғаға, оның атына ЖАУАП беруіңізге немесе «ЖАУАП ҚАЛДЫРУҒА» байланысты. Беттің төменгі жағындағы үлкен ұяшықта ПОКТОР ПІКІРУ түймесін басу арқылы .. Егер бәрі болса үлкен қорапқа ЖАУАП ҚАЛДЫРУ үшін пікірлер ретімен қалады. Жауабыңызды кімге жауап беріп жатқаныңыздың атын айтып бастаңыз, сонда олар сіздің жауабыңызды өздері көре алады .. Мен бұған жету үшін біраз уақыт алдым. Бізде ЖАУАП опциясы мүлдем болмағанын қалаймын... Ары қарай оқу »
Мен BeenMislead-мен келісемін. Ешқайсымызға ешқашан қан құюдың қажеті жоқ деп үміттенейік!
Максвеллдің өзектілігі бойынша, қайтару және жоғалту - мен ойлаған стратегия. Мен өзіме тағы бір рет уәде бергенімдей, мен ешқашан адамға (немесе ер адамдар тобына) Құдайды менің өміріммен қайта ойнамаймын. (Кол. 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, сіз айтасыз, кейбіреулер Иеміз Иса мен Көктегі Әкемізден шықпай-ақ ұйымнан кетуге болатындығын естен шығарады. Ұйымнан шыққаннан кейін, көптеген жылдар бойы JW ретінде қызмет еткеннен кейін, мен қазір Иеһова Құдайды менің Көктегі Әкем ретінде біліп, Иса Мәсіхтің ілімдерін білдім, және Патшалық туралы Ізгі хабар туралы не білдім. бұл шынымен де білдіреді. Ұйымға кіруім мен үшін бастама болды, бірақ мен кететін кез келді деп білдім. Және... Ары қарай оқу »
Countrygirl2 & maxwellsmart екеуіңіз де назарларыңыздасыз! Терезе жоқ, 2 тілімді тістемей қайтады. Бұл менің тілімді тек 1 проблема! (дәлел 15: 4) онда қақтығыс жатыр. Мен 2 қадамға қаншалықты оралсам, мен не білетінімді білетіндіктен, екіжүзділікті сезінемін және 2 сөйлеудің басқа жолымен қараймын. Мен сіздің екі жауабыңызды да бағалаймын. Отбасын жасыратын болсақ, менің белсенді мүшелерім бар. Көбісі менімен ыңғайлы кезде айналысады, өйткені мен сенімдімін. Бірақ мен психологиялық соғыстың бұл жазба түріндегі түрімен айналыстым... Ары қарай оқу »
Версенох.
Сонымен, стратегияны қолдана отырып, егер сіз оған тағы бірнеше ай берсеңіз, протоколды орындап, DF маймылын арқаңыздан алсаңыз не болады?
Егер сіз өзіңізді бүгінгідей сезінсеңіз, қауымдарды өзгертіңіз, содан кейін жай сөніп қалыңыз ... .. бұл жеңіс / жеңіс емес пе?
Егер сіз әлсіреген болсаңыз, құлшынысты отбасы сізді айыптайды, бірақ сізді отбасылық жиындарға қосады. Аз ынталы отбасы сізбен бірге болады.
Мұны ұсынудың жалғыз себебі - сіз салған инвестицияға байланысты.
Максвелл
Мұнда көптеген басқалардан басқа екі қызықты мәлімдеме жасалды. Катрина - Мен сіздің ауырғаныңыз үшін өте өкінемін. Біздің көпшілігіміз оны бастан өткергендей толықтай түсіне алады. Сізге батылдық пен дұға, қарындас. Сіз: «Мен ұйымды шайтан қойларды пұтқа кепілдікке алу үшін құрту үшін құрды деп сендім», - деп айттым. Мен сізге мына тармақты қарастырамын: 2 Сал. 2: 9-12 - Заңсыздардың келуі. біреуі Шайтанның әртүрлі жалған кереметтерімен, белгілерімен және кереметтерімен, 10 және кез-келген әділетсіз алдаудың негізінде жасалған... Ары қарай оқу »
Екі жауапқа кешірім сұраймын, бірінші араласу кезінде адасып, қайта жаздым, сосын алғашқы беттер. О, жақсы. Адам өзін-өзі зерттеп, біздің қан туралы іліміміз Киелі кітапта дұрыс емес деген тұжырымға келді деп айтыңыз. Олар өмірге қауіп төндіретін жағдайда қан қабылдауды алдын-ала дұға етіп шешті. Егер біреудің жақын JW отбасы болса және олардан аулақ болуға мәжбүр болғысы келмесе, онда бұл жағдайдан кейін кешірім сұрауға мүмкіндігі бар екенін біледі .... мәселені шешу кезінде және өзін-өзі таратудың орнына ... .. жай... Ары қарай оқу »
maxwellsmartjw: “Олар өмірге қауіп төндіретін жағдайда қан қабылдайтындарын алдын-ала дұға етіп шешті. Егер біреуінің жақын туыстары болса және олардан мәжбүр болғысы келмесе, бұл фактілерден кейін кешірім сұрауға болады. фактіні талқылаудың орнына, өз-өзіңді бөлісудің орнына ... ... өте тартымды көрінуі мүмкін. Менің айтайын дегенім - бұл таңдау мүмкіндігі, ал кейбіреулер үшін бұл одан да жақсы нәтиже беруі мүмкін ». Кешіріңіз Макс, бірақ мен сіздің жоғарыда айтылған пікірмен келіспеуім керек. Бұл екіжүзді және болар еді... Ары қарай оқу »
Бро Макстың түсініктемесін көргенде, оның ертерек немесе кеш жауап беретінін білдім. Мен біреудің неге осылай жауап беретінін толықтай түсінемін. Алайда мен Бро Макстың жазғанына қолдау білдіргім келеді. Дәл қазір жан-жақты жауап жазуға уақытым жоқ, бірақ осы сайтпен және менің мақалаларыммен таныс кез-келген адам менің қан доктринасына қатысты ұстанымымды білетін болады. Егер жоқ болса (және сіз білгіңіз келсе), оларды сол жақ бағандағы «Қан» санаты бойынша таба аласыз. Біз туралы пікірталас ашқан жөн... Ары қарай оқу »
Менің айтайын дегенім, бұл жалпы талқылауға өзек болмайтындықтан, бұл ұстанымды алдамшы деп бағалау үшін сіз бірінші кезекте доктринаға қатысты позицияны ұстанғаныңыз жөн. Ұйым «теократиялық мүдделерге» сай келеді деп санаса, адамдар мен үкіметтерді жиі алдайды. Рахаб өтірік айтты. Бірақ бұл дұрыс емес сияқты. Кейде біз «жыландай сақ болуымыз» керек, ал бұл алдау болып саналмайды. Бірақ қандай да бір нақты жағдайда қаншалықты жарамды екенін анықтау үшін сіз Құдайдың заңдарының бірі бұзылып жатқанын шешіп алуыңыз керек.... Ары қарай оқу »
Мен Аполлосқа келісемін. Көбінесе бұл іс-әрекет емес, оң мен бұрыстың арасын анықтайтын уәж. Азғындық пен заңды қарым-қатынастың айырмашылығы айтылған ант сияқты қарапайым болуы мүмкін. Өтірік біздің мәдениетте теріс түсінік береді, бірақ бұл жай ғана жағдайға байланысты жақсы және жаман болуы мүмкін әрекет. Мысалы: (Патшалықтар 1-жазба 22: 20-23). . . Сонда Жаратқан Ие: “Ахабты кім алдап, Рамот-Гилеадқа түсіп кетеді?” - деді. Біреуі біреуді айтып жатса, екіншісі басқасын айтты. 21 Содан кейін бір рух Ехобаның алдында тұрды... Ары қарай оқу »
Неліктен алдаудың себебі (немесе егер сіз қаласаңыз, арамдық және жаңылтпаш), сіз кешіріңіз деп айтатын тұтас түсінік, егер мәселенің шынайы ақиқаты өкінбейтін болсаңыз, өйткені сіз алдын-ала шешім қабылдағаныңызды алдын-ала анықтадыңыз. қан алу.
Кешіріңіз, бірақ менің ар-ұжданым бұған жол бермейді.
Егер мен мұны істеуді шешкен болсам, онда мен үшін ешкімге үкім шығаруға болмайды.
Бірақ маған екі центті салу керек болды.
Сәлем, Мен қате түсіндім, және сіз маған бұл туралы екі рет ойлануға мәжбүр етті. Мен бұған дейін алдын-ала жоспарлау туралы ойланған едім, мұны жасағаннан кейін артқа қарағаннан гөрі не айтпай не істей аласыз. Мен сіздің қанға деген көзқарасыңызды білмеймін, бірақ дәлелдер үшін айтайын, сіз бұл доктрина үшін өмірді құрбан етудің моральдық тұрғыдан дұрыс емес екеніне толық сенімді болдыңыз, сіздің жоспарыңыз қандай болар еді? Қазір адамдарға айтар едіңіз бе? Жағдай туындағанша күтер едіңіз бе? Егер солай болса, сіз өзіңізді алдын-ала дайындайтын едіңіз... Ары қарай оқу »
Мен өзімнің соңғы түсініктемемді оқып шыққаннан кейін, мұндай шешім мүлдем болуы керек деген ашуланшақтықты басу қиын екенін қосуым керек.
Бұл сіз айтқан барлық принциптерге жауап бермейді. Алайда, қан құюдың ерекшеліктеріне келетін болсақ, бұл медициналық процедура болғандықтан, медициналық қызметкерлер сенімділікті сақтау үшін қатаң ережелерге бағынады. Сондықтан бауырлас қандай шешім қабылдаса да, ол мен оның дәрігерінің арасында болады. Егер бауырластар HLC арқылы араласуға тырысқан болса, бауырлас медициналық шешімдерді қабылдағанын және оны талқылаудан бас тартқанын айтуы керек. Бұл оның құқығы.
Б.М. Жаннайға менің төмендегі түсініктемесіме назар аударыңыз: «Менің айтайын дегенім, осы екі сезімтал облыста белсенді куәгерлер отбасыларына арналған нұсқалар бар. Біздің қан саясатын дұрыс емес деп санайтын белсенді отбасы бар адамдар отбасылық байланыстарды құрбан етуге мәжбүр ету туралы ойларын неге айырбастайды? Кейіннен біз өз ұстанымымызды сақтап, Киелі кітапқа қайшы келетін саясаттан бас тарттық деп айта аламыз ба? Қанағаттану құны тұра ма? Мысықты терінің, жеңудің / жеңудің басқа әдісі бар ма? Менің ойымша, бұл ар-ұжданға қатысты мәселе емес, бұл... Ары қарай оқу »
Одан әрі ойлансақ, аз уақыт ішінде біз қанды автоматты ДА деп қабылдағанымыз үшін айыппұлдан өттік, өкінгенін анықтайтын сот отырысында ешқандай пайда жоқ .... Қате күнә жасаушыға мас күйінде немесе темекі шеккен сияқты кішігірім кеңес қажет. Бұл бізге не айтады? Бұл маған GB-да біздің оқытуымыздың қате екенін білетіндігін айтады. Олар заңды себептермен біздің ресми стендімізді өзгерте алмайды, бірақ артқы есік арқылы оны қабылдағаны үшін жазаны негізінен қолды қағу үшін азайта алады. Енді міне, мен үшін клинкер:... Ары қарай оқу »
Иә, бірінші жоғалды деп ойладым, сондықтан мен жаңа жоба жасадым.
Максвеллсмарт, сізден екі жауап келген сияқты - мен біріншісіне жауап беремін. Өтінемін, егер мен сіздің айтқаныңызды дұрыс түсінбеген болсам, мені кешіріңіз, бірақ мен бәрін жасаймын. Қан қабылдау туралы - сіз қатені мойындау керек деп айтасыз. Мен айтайын - қасақана жасалған әрекет қалайша қате болуы мүмкін? Сіз бастысы қатені мойындауда деп айтасыз, содан кейін бұл кейбіреулерге қиын болуы мүмкін деп айтасыз, мен сіздің сөзіңізбен сол жерде келісер едім! Қауымнан шығарылған туыстарға қатысты айтар болсақ, ешқандай ЖК, ақсақалдар қатыспайды... Ары қарай оқу »
Кешіріңіз, Жаннай, менің бұрынғы жауабым сіздің постыңыздың үстінде болды. Менің айтайын дегенім, осы екі сезімтал аймақта белсенді куәгерлер отбасыларына арналған нұсқалар бар. Біздің қан саясатын дұрыс емес деп санайтын белсенді отбасы бар адамдар отбасылық байланыстарды құрбан етуге мәжбүр ету туралы ойларын неге айырбастайды? Кейіннен біз өз ұстанымымызды сақтап, Киелі кітапқа жат саясаттан бас тарттық деп айта аламыз ба? Қанағаттану құны тұра ма? Мысықты терінің, жеңудің / жеңудің басқа әдісі бар ма? Менің ойымша, бұл мәселе емес... Ары қарай оқу »
Максвелл, маған өз пікіріңізді жеткізгеніңіз үшін рахмет.
Егер бұл жауап дұрыс емес жерге түссе, кешірім сұраймын - түсініктемелер дәйексіз болып көрінеді.
Рахмет Жанна, иә бәрі біршама рет.
Менің қан саясаты туралы менің өте құмарлықты пікірім ренжіткендерден кешірім сұрағым келеді. Мен Аполлостың «осы форумның қан бөлімінде» айтқан пікірлерін ұстанатынымды жазамын. Мелетидің ойларын қарастыруға әлі мүмкіндігім жоқ.
Мен ар-ұжданымды ешкімге таңбау үшін жеке іс-қимыл жоспарыммен бөлістім. Мен өзгелердің біздің қан саясатымызға сәйкес келуі мүмкін екенін құрметтеймін.
Сайып келгенде, әрқайсымыз өз салмағымызды көтереміз.
Максвелл
Немесе басқаша ма? туралы айтамын.
Мен жақын сияқты көрінетін едім .... Керісінше. Жауап беру туралы менің алғашқы пікірім тізімге еніп кетті. Екінші рет, мен жаңа қорапты ашқан ЖАУАП дегенді бастым. Осы пікірден кейін «Немесе керісінше ме? түсініктемелер туралы, айтқым келеді ».
Қазір мен өз пікірімді парақтың төменгі жағына орналастырамын. Мен әлі де шатасып жүрмін.
Енді мен оның қай жол екенін есіме түсірсем .........
Менің ойымша, бұл пікірталас Қан туралы емес. Бұл қауымнан шығару, қараңғылық қаруы туралы. Мелетидің өзі «Олар сияқты біз де өткен күнәларымыз үшін тәубе ете аламыз, ал болашақ туралы не деуге болады? Біз білетін біліммен, егер адамдарға осы қараңғылық қаруын қолдануға көмектесетін болсақ, шотландтықтан құтыла аламыз ба? Мөлдір сылтаулардың артына жасырмайық. Біз көптен бері жек көретін және айыптаған нәрсеге айналдық: адам билігі. Адамзаттың барлық билігі Құдайға қарсы тұрады. Бұл барлық ұйымдасқан діннің түпкілікті нәтижесі болды ”. Осының бәрін оқып отыру... Ары қарай оқу »
Сәлем imacountrygirl2, мен бұл жазбаны бағалаймын; және сіз дұрыс айтасыз, бұл христиан болу және Мәсіхтің көңілінен шығу туралы. Мәсіхтің көңілінен шығу Әкеге ұнайды. Мен өз жазбаңызды жазған кезіңізден бастап есіңізде сақтаған мына тармақтар туралы ойладым: 1 Тим 6: 20,21 - «Ей, Тімөте! Осы үмітті сақта және дүниедегі ұрыс-керістен, сондай-ақ жалған «білім» деп аталатын нәрселерден аулақ бол; 21 Себебі, бір кездері сенімде уәде еткендердің кейбірі [осындай нәрселерден] бас тартты ”. Лұқа 16: 3 - «Бірде-бір қызметші екі қожайынға қызмет ете алмайды. Ол міндетті... Ары қарай оқу »
түзету - Лұқа 16: 3 Лұқа 16:13 оқуға арналған. Басқа қателіктер болмайды деп үміттенемін!
imacountrygirl2, жауап жіберіп, ол дұрыс емес жерге түсті! Міне, тағы да: Жазба сілтемелері үшін рахмет, әсіресе Матай 10: 32-39 және Лұқа 12: 51-53 - бұл менің ойларым болды.
ЕСКЕРТПЕ: жалғасып жатқан әңгімеге қатысты түсініктемелерді қоюда қиындықтар туындайтын барлық адамдар үшін - бұл біздің http://www.discussthetruth.com сайтында пікірталас алаңын өткізуіміздің бір себебі. Мұнда WordPress-тегі түсініктемелер бірнеше ағындар мен жауаптарды бақылау үшін өте қолайлы емес. Пікірталас кеңесі бұған әлдеқайда жақсы мүмкіндік береді. Әрине, сілтеме арқылы кез-келген мақалаға сілтеме жасай аласыз, осылайша заттар сілтеме жасай алады. [EDIT] Тек ұсыныс. Өтінемін, мен сізді осында жариялап жатырмын деп ойламаңыз Бұл да жақсы. Мен бұл туралы тағы біраз уақыт ойлаймын... Ары қарай оқу »
Мүмкін, басқалар дәл мен сияқты таусылған сияқты. Мен өзімді осылай сезінген сайын Исаның мейірімділігі туралы ойлауға тырысамын. Матай 11: 28-30 «Маған ауыртпалық пен ауыртпалық әкелгендердің барлығы, маған келіңіздер, мен сіздерді сергітемін. Менің қамытымды өздеріңе алыңдар, менен үйреніңдер, өйткені мен жұмсақ әрі жүрегім момын, сонда өздерің сергітесіңдер. Себебі менің қамытым жеңіл, жүгім жеңіл ».
Сіз оны дұрыс жасамадыңыз деп айтқандай болмады деп үміттенемін. Мен жай ғана көмектесу туралы ұсыныс жасайтынмын. Дұрыс немесе бұрыс орын жоқ. Мен өз пікірімді тек мүмкіндікте өңдедім.
Менің шаршағанымды сезінуімнің себебі, осы мақаладағы кейбір пікірлерде болған және ұзақ уақыт бойы жалғасып келе жатқан даулар. Ғалаттықтарға 5: 22,23. Ешкімде қан қысымы көтерілмейді деп үміттенемін !!
О, жарайды. Мен егжей-тегжейлі назар аудармадым. “Тыныш рух денені тірілтеді” (Нақ. С. 14:30, NET)
Баршаңызға амандық 🙂
«Біз Мәсіхтің« қарапайымдылығын »түсіну үшін кемеге секіріп, отбасымыздан, бизнесімізден және өмірлік достарымыздан айырылуымыз керек пе?» Максвелл, сіз және басқалар «секіретін кеме» туралы айта бересіз, өйткені Ехоба Куәгерлерінің ұйымынан шығу сіз басқа дінге «секіру» керек дегенді білдіреді. Басқа балама ұсынуға болады ма? Егер біреу «секіруге» тиіс болса, менің ойымша, сіз өзіңіздің аяғыңызға қонып, Исаның алдында жеке есеп бере аласыз ... және сәбиді жүрегіңіздің жанында ұстай аласыз. Ешқандай ұйым бізді қорғамайды немесе құтқармайды. Біздің... Ары қарай оқу »
Бұл КГ-ға жауап: «Сіз, менің бауырым, керісінше, адамдарды ұйымда қалуға шақырасыз. Менен гөрі сізге әлдеқайда үлкен ауыртпалық бар. Сіз абайсызда және, мүмкін, жазықсыз, мүмкін сіздің бауырларыңыздың мүдделерін ескеру арқылы қозғалған шығарсыз, сіз оларға жалған, манипуляциялық және адастырушы әрекеттер арқылы көмектесіп, айналасындағыларға беймәлім болып қалуға, осы уақытқа дейін бәрі келіспеген ұйымда. Құдайдың қолдауына ие бол ». Әпкем өте күшті пікірлер айтады, менің көңілім қалды. Бұл менде болуы мүмкін бе деген ойға қалдырады... Ары қарай оқу »
Аполлос, мен Исаның ілімін осылай түсінемін: «Христостың құдайы» терминінің христиандық мағынасы енді айқын. Христиандар ғаламның Жаратушысы және Билеушісі, шексіз, мәңгілік және өзгермейтін құдай бар деп сенеді. Демек, христиандар Иса Мәсіхті Құдай десе немесе «Мәсіхтің құдайына» сенемін десе, онда тарихта назареттік Исаның атымен белгілі болған адам, ол адам болғанға дейін, бәрінен бұрын болған дегенді білдіреді. мәңгілік шексіз, мәңгілік және өзгермейтін Құдай... Ары қарай оқу »
Сәлем Макс Біріншіден, форумдағы сіздің қарым-қатынасыңыз менің жеке көзқарасыма байланысты болатындығына сенімді емеспін. Мен тек бір дауыспын. Мен абсолютті шындықты талап етпеймін. Мен бұл форумды жүргізбеймін. Мен оны жеке меншік үшін міндетті түрде консенсус қажет деп санамаймын. Бірақ егер сіз мұны жасасаңыз, онда бұл, әрине, мен айтқым келмейді. Екеуіміз де бір-бірімізді темір қайрайтын темір деп санайтын еркін пікірталасқа ашық боласыз деп сенемін. Сіздің пікіріңіз болса да... Ары қарай оқу »
Аполлос бауырым, мен бұл сайтта қарым-қатынас жасау үшін консенсус міндетті емес екенін түсінемін. Мен сенің жазба туралы білімің мен түсінігіңді қатты құрметтейтіндігімнен, Исаның құдай туралы ілімі туралы түсінігімді ұстанған болсаң, мені біраз кері қайтарғанын мойындаймын. Мен Фил 2: 6,7-мен университет ғалымымен пікір таластырдым, сол айда мені Исаның Иеһовамен тең емес екендігіне көз жеткізген көптеген пікірталас зерттеулері Жаңа өсиет теологиясының сөздігінде анықталған «харпагмос» анықтамасында. қысқа, харпагмос... Ары қарай оқу »
Максвелл, егер мен сізді ренжіткен болсам, шын жүректен кешірім сұраймын. Мен сіздердің пікірлеріңізді білдіргендей, мен өз пікірімді ұсындым. Ия, мен ұйымдағы жақын бауырларымды еске алғанда қатты эмоцияға берілетінімді мойындаймын. Мені ынталандыратын оларға деген сүйіспеншілік пен қамқорлық. Соқыр басшылардың жетегінде жүрген соқырлардың барлығына мен аяймын. Олардың барлығы - Исаның қымбат қойлары, сондықтан мен отардың ішінде қасқырлар оларды жегісі келеді деп қорқамын, өйткені сол қасқырлар маған шабуыл жасайды. Менде қышқыл жүзім жоқ. Мен біреуін емес... Ары қарай оқу »
Рахмет, КГ кешірім қабылдады. Сіздің ұйымдағы бауырластарыңызға, оның ішінде сіздің JW отбасыңызға деген сүйіспеншілігіңіз бен қамқорлығыңыз туралы айтқан кезде сіз шынайы екеніңізге күмәнім жоқ. Біздің кейбіреулер үшін, әсіресе кеңейтілген куәгерлер тобы бар және куәгерлер жұмыс істейтін және / немесе негізінен куәгерлер жұмыс істейтін кәсіпкерлермен, біз екіжүзді екенімізді және дұрыс пен жаманды арасындағы қоршауда отырғанымызды білдіретін пікірлерді түсінуіңізді өтінеміз. Бұл кеме арқылы секірмейінше, бізді Иеһова мен Иса мақұлдамайтынын білдіретін сияқты... Ары қарай оқу »
Макс Бро,
Алдымен айта кетейін, сенің айтқандарыңа күмәнданбаймын:
1) Біздің ішкі қан саясатымызда жақында қабылданған «кешіріңіз» деген сөз.
2) Біздің қауымнан шығару саясатымыздағы жақында енгізілген «санкцияны алып тастау».
Осы ақпаратты бөліскеніңізге өте ризамын. Бірақ мен әрқашан айтқанымның дәлелдерін көрсетуді немесе көрсетуді ұнататынымды білемін.
Саясаттағы соңғы өзгерістердің дәлелі бола аласыз ба?
Мен сізді ар-ожданға адал болғаныңыз үшін мақтағым келеді. Біздің Құтқарушымыз бәрімізді бақылап отырады және сіз оның отарындай көрінетін қойға ұқсас табиғатты көресіз. Сіздің көзқарасыңыз теңдестірілген, мұқият ойластырылған және Жазбаларға қатысты ар-ұжданыңыздың табиғатын ашады. Бауырым, мен бұл сіз үшін қандай күрес екенін білемін. Нәтижесі қандай болмасын, мен сіздерге мәсіхшілік сүйіспеншілігімді және қолдауымды ұсынғым келеді. Раббымыз бізге сөзсіз сүйіспеншілік сыйлайды және сол үшін ризашылық білдіре отырып, мен сізге де солай етемін. Егер... Ары қарай оқу »
Үйге бару2:
Осындай жігерлендіретін сөздер үшін рахмет!
Олар маған сенен гөрі көбірек мағына береді.
Христостық сүйіспеншілік, қолдау және қолдау туралы Dido.
Жаңылтпаш үшін сіз Borean Potos оқырмандары үшін талқылау кеңесіне кірдіңіз бе? http://www.discussthetruth.com/index.php
Жоқ Мен әлі талқылау кеңесіне кірмедім.
Мен жақын арада оған қол жеткіземін.
Бұл БМ-ге жауап, «Мен сіздермен осы ақпаратты бөліскендеріңіз үшін өте ризамын. Бірақ мен әрқашан өзімнің айтқанымның дәлелі болғанды немесе көрсеткенді ұнататынымды білемін. Сонымен, сіз саясаттағы осы соңғы өзгерістердің дәлелін көрсете немесе сілтеме жасай аласыз ба? ». Б.М., DF / DA туыстарымен орынсыз байланыста болғаны үшін «кешіріңіз» және «салынған санкцияны алып тастау» тармағы туралы бөліскенімді бағалайтындығыңызға қуаныштымын. Мен ақсақалдарға арналған нұсқаулықтың нақты дәйексөзін немесе анықтамасын ұсынуға ыңғайсыз екеніме өкінемін. Мен Мелети де мұны қалайтынына сенбеймін. Ашығын айту үшін мен кез келген нәрседен аулақпын... Ары қарай оқу »
Максимумға:
Алдымен жауап үшін рахмет.
“Ақсақалдарға басшылық” дегенде, “Құдайдың отарын бағушы” кітабына назар аударасыз ба?
Немесе бұл жерде жаңа ақсақалдар бар ма?
Егер бұл «Құдайдың отарын бағушы» кітабы болса, онда ол 2010-те басылған емес пе?
Қалай бұл саясаттағы «жақында болған өзгерістер» болуы мүмкін?
Рахмет.
BisMislead
«Құдайдың отарын бақташы» кітабы 2010 жылы жарық көрді. Сондықтан «maxwellsmartjw» «біздің ішкі қан саясатымызда жақында қабылданған кешірім шарасы» дегенді меңзеп отырғанын осы ма екеніне сенімді емеспін. ——————————————————————— Бірақ мұнда «Құдайдың отарын бақташы» кітабының 9-тарауында не айтылады: «Қанмен және тәубеге келмей қан алу. Егер біреу қатты қысым көргендіктен ықыласпен қан алса, комитет фактілерді анықтап, адамның көзқарасын анықтауы керек. Егер ол өкінген болса, комитет рухында рухани көмек көрсетер еді... Ары қарай оқу »
Жаңылтпаш болдым, Құдайдың Шопан отары кітабынан осы ақпарат үшін рахмет - бұл білу өте жақсы.
Сізді көп күттірмеген БМ. Сіздің ойыңызды жеңілдету үшін мен жауап беремін. Менің бұл терминді соңғы 4 жылдағы қолданыста сөйлеген сөзім болды. 9 тараудың алдыңғы абзацында басқа діни ұйымға кіру үшін «комитет» сотқа жатпайтындығы көрсетілген. Сондықтан бұл тергеу сипатына ие (2 ақсақалға қарсы 3) Қан параграфында «сот» туралы айтылмаса, соған ұқсас «тергеу» комитеті де қатысады (сот емес). Қан қабылдау 5-тарауда қауымнан шығару туралы ресми қылмыс ретінде көрсетілмеген, темекі шегу мен маскүнемдік - бұл DF қылмысы.... Ары қарай оқу »
BM соңғы ой: DF / DA туыстарымен «орынсыз» байланысқа байланысты абзацтағы ескерту (маған бәрібір) «қауымнан шығару рухын бұзатын және кеңеске жауап бермейтін» МАМЫР бұдан былай ақсақал / ізашар болуға лайық. MAY термині өте таңқаларлық. Егер ақсақал DF рухын бұзса, ол ең болмағанда автоматты түрде арнайы артықшылықтардан айрылады деп ойламайсыз ба? Олай емес. Мұнда айтылатын нәрсе, қауымдастықтың қаншалықты сақталуына байланысты (қауымдастықтың бәрі шешілмейді), ақсақал одан әрі қарай жалғастыра алады.... Ары қарай оқу »
Аполлос бауырым Мен бүгін компьютерімнен алыста жүремін, мен сіздерге Фил 2: 5-7-ге қатысты ескерту ұсынғым келді. Мүмкін сіз мұны тақырып ретінде DTT-ге ауыстырып, жауап бере аласыз ба? Мен сізді Мәсіхтің құдайы туралы ілімнің жалпы көзқарасын толық қабылдай алмайсыз деп айтуыңызды түсіндім, сондықтан дәл қазір сіз нені қабылдайтыныңызға сенімді емеспін. Талқылау үшін келесіні қарастыруға жіберемін. Мен бұған дейінгі түсініктемеде әдеттегі пікірді жоққа шығару үшін ақпарат беруді көздейтінімді айтқан болатынмын... Ары қарай оқу »
Сіз мұнда өте нақты аятқа назар аудардыңыз Макс. Мен шынымен де қазылар алқасы мінсіз аударма мәселесіне қатысты деп ойласам да, мен бұған жүгінгеніме қуаныштымын. Мен БеДунның жұмысын құрметтеймін, бірақ мен жеке өзім “Аудармадағы шындықты” кейбіреулер кейде жасағандай болып көрінетін жаңа Інжіл ретінде қарастырудан бас тарттым. Бұл құнды және ғылыми анықтамалық еңбек, бірақ ол келтірген кейбір үзінділерге қатысты әлі де баламалы пікірлер бар. Мен Грег Стаффордтың шығармашылығына да солай қараймын, ал өзім қолданғанымды мойындаймын... Ары қарай оқу »
Макс - менің соңғы жауабым сізге осы туралы қазіргі ұстанымым туралы жақсы түсінік береді деп үміттенемін. Егер сіз сұхбатты жалғастырғыңыз келсе, мен оны «Филипиликтерге 2: 5-11» тақырыбында DTT-ге берсем, қарсы емессіз бе? Мен сізден рұқсат сұраймын, өйткені сізге нақты тақырыпты ашқан соңғы түсініктемені және менің жауабымды көшіру керек болады.
Аполлос
Аполлос бауырым, сізге көп рахмет. ДТТ-да осы талқылауды жалғастыруға «иә» деп жауап бермес бұрын, сізге екі сұрақ қоюға бола ма? Логос әкесімен тең болғанын сезесіз бе? Сіз модальизмді құдайдың әртүрлі формада және әр түрлі уақытта әрекет еткен жеке тұлға ретінде қабылдағанын қалайсыз ба? Ғылыми еңбектерге қатысты ашық болу керек деп келісемін, мен өзімнің зерттеулерімде көптеген басқа теологиялық жұмыстарға сілтеме жасадым. Мен BeDuhn-ді негізінен Фил 2: 5-7-те аударманың дәлдігіне ерекше назар аударғандықтан келтірдім. Менің ойымша, біз оның тұжырымдары айқын көрініс табады... Ары қарай оқу »
Бұл мен дұрыс емес жерде қалдырған қайталанған түсініктеме. Ой.
Максвелл, сіз және Аполлос көзқарастары басқаша болса, сіз әрі қарай талқылауға дайын емеспіз деп айтқыңыз келе ме? Сіз талқылау тақтасында 84 мүшелері бар екенін түсінесіз, солай емес пе?
Аполлос өте білімді. Сонымен қатар, білімі мен ақыл-парасаты көп адамдар бар ..
Егер сіздің ойыңыз жабық болса, сіз GB туралы шындықты қалай көрдіңіз? Мен жай ғана қызықтымын, өйткені бұл екі көзқарас қарсы интуитивті болып көрінеді.
CG, Менің кейбір жазбаларымда көрсетілгендей, менің жеке және дұға ету арқылы жүргізген зерттеулерім JW ілімдерінің барлығында емес, кейбіреулерінде Киелі кітапта қателіктер бар екенін анықтады. Мені, әсіресе, қанға тыйым салу, өте аулақ жүру және балаларға қатысты зорлық-зомбылыққа қатысты екі куәгер ережесі қатты алаңдатады. Мен жиі айтқанымдай, бұлар адам өміріне әсер етеді және қажетсіз азаптарды тудырады. Мен бұл ілімдерге қатысты ең ашықпын. Мен осы залда бірнеше сағат бойы хабарлама жібергендіктен, қанға тыйым салуда «ішкі» реформа болды. Әрі қарай, кез-келген штат енді сот қажет болған жағдайда JW баласына қан шығарады. Онда ақсақалдарға кеңес берілді... Ары қарай оқу »
Сәлем, Макс Макс, сіздің сұрақтарыңызға жауап жоқ болса да, мен әңгімені дәл қазір тоқтатқан дұрыс деп шештім. Мен оның соншалықты шартты болғандығының үлкен жанкүйері емеспін. Бұл сіз үшін өте нәзік мәселе екеніне көз жеткіздіңіз. Менің ойымша, әр адамның ыстық түймелері бар. Біздің қанға деген көзқарасымыз үшін сізбен де, менімен де араласпайтындар бар еді. Бұл жеткілікті әділ. Барлығына достыққа қандай шарт қоятынын таңдауға рұқсат беру керек. Мүмкін, сіз менің таңқалдырған боларсыз... Ары қарай оқу »
Аполлос бауырым, рахмет, иә, бұл менің жалғыз батырмам екенін мойындаймын. Мен аздап өзгеру мүмкіндігіне қатысты өте қатал болмас едім деп үміттенемін, мен бұл вариацияның не екенін білмеймін. Мен айта кетуім керек, мен топпен араласқан кезде, мен бәрін бір парақта ұстадым деп ойладым және осы бір негізгі шындық шындыққа сәйкес келді. Егер грек сөзінің анықтамасы көңілге қонымды болса, ал жазба қолдауы зор болса, менде өзгерісті қабылдаудан басқа жол жоқ. Мен түпнұсқа тілді негіз құрудың алтын стандарты деп санаймын... Ары қарай оқу »
Пили: «Сіз айтқандай, әңгіме стратегия емес, Құдайымыздың көңілінен шығу туралы. Бұл қоршауда отыру және бір қолыңызда дұрыс емес, екінші қолыңызда дұрыс емес жонглерлік туралы емес. (Мен әрқашан тікенді сым қоршауды елестетемін - осындай ауыртпалық сол таңдалған жолдан өтіп жатыр!) Мұның орнына «қарапайымдылықты» ұстап алу керек, бұл Мәсіх »Пилли: Мен осы пікірталастың көп бөлігіне қалай қарайтындығыма байланысты деп ойлаймын ұйымның ішінде немесе оның сыртында тұру. Мен сіздің пікірлеріңізді өте құрметтеймін және сіздің жеке шешіміңізді құрметтеймін... Ары қарай оқу »
Кантри қызы: «IMHO, бұл жеңіс / жеңіс ойын емес, дегенмен кейбіреулер оны осылай қарастыруы мүмкін. Әңгіме стратегия туралы емес, христиан болу және Иса Мәсіхтің көңілінен шығу туралы; егер сіз Ехоба куәгері болмасаңыз және олардың барлық ілімдеріне сенуіңіз қажет болмаса. Шынымды айтсам, мен білмеймін ... екеуіміз қатар бола аламыз ба? »? CG: стратегия мен жеңіске / жеңіске қатысты пікірталасқа сіз біраз уақыт бұрын өзіңізді тапқан бауырластар қатысады. Біз іште қала береміз ... .. біз үшін үлкен қауіп бар, бұл біздің кез-келгенімізге оңай жол емес... Ары қарай оқу »
Сәлем Бро Максвелл
Бір нүктені алу үшін…
Иса оның Әкесі емес. Бұл шындық. Сіз Мәсіхтің құдайын қабылдағаннан кейін, сіздің қолыңызда әлдеқайда кең ізденіс болады. (Сіз «шындықты» қамқорлайтын ұйымды іздеуді әлі де қаласаңыз болады)
Аполлос
Бро Аполлос,
Мен айтқан және білетін Исаның құдайы туралы ілім Исаның Иеһованың кейпінде бар екеніне күмән келтірмейді. Мен бұған көзқарастың басқа әдісін үйренуге өте дайынмын.
Иә, бауырым, мен іздеп жатырмын.
Мүмкін сіз осы тақырыпты талқылау тақтасында бастай аласыз ба?
Максвелл
түзету - өзін босатпас бұрын оның Ехобаның түрінде болғанын (Ехобаның рухының ішінде). Осы тақырыпта менімен пікірталас болғандар үштік лагерде берік бекітілді.
“Исаның Ехобаның кейпінде болатындығы”
«Иса Құдай түрінде бар» болатын кішкене өзгеріспен. Әрине, сіздер білетіндеріңіздің бәрі - жазба (Фил 2: 6). Демек, сіз ойлағандай алыс емес шығарсыз.
Аполлос
түзету - Исаның өзін босатпас бұрын Құдай түрінде (Ехобаның рухани болмысының ішінде) болғандығы. Мен осы тақырыпта өткізген пікірталастар үштік лагердегі пікірталасшылармен болды, сондықтан біздің пікірталастарымызды бұрмалап, доктринаны дұрыс түсінбеуіме себеп болды.
Максвелл - Мен сіздің қан мәселесіне қатысты постыңызды бағалаймын. Сіз маған көп ойлануға мүмкіндік бердіңіз. Сіздің кеңестеріңіз практикалық және IMO емес. Мен ешқашан басқа ағалардың немесе әпкелердің ар-ұждандарын миналармен байланыстырғым келмейді. Осы мәселе үшін мен бірнеше жыл бұрын жазаландым. Менің стратегиям жаман емес және көптеген тесіктері болды. Сізден біраз жыл бұрын болған болсам ғой. Ақсақалмен кездесу өте ауыр болды, мен өзімді бір бұрышта сезіндім. Мен жеңуім керек болды (немесе көзқарасыңызға қарай ымыраға келемін), мен... Ары қарай оқу »
Мен сенімен бірдей сезінемін Jannai40. Енді қызметке шықпауымның кейбір себептері мынада: мен біреуді келесілерді жасайтын дінге тартуға бармаймын: 1) адамдарды «соңы жақын арада» деген абсолютті тұжырымдармен адастыруды жалғастыруда. Мен мұны 45 жыл бойы естідім. Тарих олардың 100 жылдан астам уақыт бойы осылай істегенін көрсетеді. Қатал шындық - олар мұны мүлдем білмейді, өйткені тарих куә. Сондықтан бұл адасушылық. - (Мен сілтеме жасай алатын көптеген дәйексөздер бар. Осыны 45 жыл ішінде қараңыз)... Ары қарай оқу »
Осы сайттағы және DTT-тегі көптеген салымшылардан басқа, сіз Максқа ие болғаныңыз үшін бақыт деп айтсам, мен бәріне бірдей сөйлеймін деп ойлаймын. Мен сенің Құдайдың терең нәрселерін түсінуіне таңданамын (мен сөздің барлық мағынасында қарапайым адаммын am), сондай-ақ сенің жақсы зерттелген түсініктемелерің маған ерекше ұнайды. Мен Bobcat-ті дәл сол себепті таптым. ГБ-ның олардың шындық туралы иллюзиясын ашкөздікпен ұстап, бауырларымыздың біліміне құлақ аспай кететіні мені қынжылтады.... Ары қарай оқу »
GWIT, мен өзімнен әлдеқайда көп рухани түсінікке ие адамдар арасында болуға кішіпейілмін. Күнделікті рухани пайымдауды арттыратын жаңа және мағыналы нәрсе үйреніп жатырмын. Мен бұл сайтты астыртын қозғалыс ретінде қарастырдым. Біздің кейбіреулеріміз белсенді (кейбір ақсақалдар / ізашарлар), кейбіреулері енжар, кейбіреулері df'd, басқалары келіспейді. Кейбіреулері df'd және жеке себептер бойынша өз өмірінде бір нәрсе жетіспейтінін сезінеді (әсіресе отбасы) және оралу керек, содан кейін өмірінің қалай жүретінін шешеді. Кейбіреулеріміз жақсылыққа қол жеткізе аламыз .... жаманмен ... .. және тіпті... Ары қарай оқу »
Артқа қарасақ, бұл біздің алға басуымыздың бір себебі, ең болмағанда мен өзімді солай сезінемін. Мен барған сайын тітіркеніп, өзімнің көңілімді сенімді достарыма жіберуге мәжбүр болдым. Олардың кейбірі бұл сенімге лайық емес болып шықты. Басқа жағдайларда, олар менің сенімдіімді сақтады, бірақ маған ренжіді. Мен оларды өздері көргісі келмейтін нәрселерге қарауға мәжбүрлеп жүрдім, сондықтан достық қарым-қатынасым бұзылды. Бұл сенің жақсы досыңның некеге немесе оның денсаулығына зиян келтіретін әрекеттерді көретін сценарийге ұқсас. Сіз... Ары қарай оқу »
Ауыл қызы, қауым сіздің жағдайыңызды қарастырмас бұрын сізде бұл форумның болмағанына өкінемін. Егер сізде болған болса, мүмкін сізде басқаша болып кетуі мүмкін бе? Жазбаларды қолданып, бұрыннан келе жатқан наным-сенімдерге, әсіресе, жалғыз емес екеніңізді біліп, жайлылық пен жан тыныштығына қарсы тұруға өзіңізді қауіпсіз сезініп, ашуланған көңіліңізді білдіріңіз. Мелети өзінің жазбаларының бірінде айтқандай, бұл біздің поп-оф клапанымызды соттан, айыптаудан немесе жазадан қорықпай босатуға мүмкіндік беретін орын. Мүмкін сізге осы даңғылдың ашылуы көмектесе алар еді... Ары қарай оқу »
Максвелламарт - мен бірнеше ай бұрын KH-ге қатысуды тоқтаттым және одан бірнеше ай бұрын уағызға қатысуды тоқтаттым, өйткені ар-ұжданым адамдарға Ұйымға адамдарды қатыгездік, жалған ілімдер және т.с.с ескертусіз жіберуге жол бермейді. деп ойлауыңыз мүмкін - бірақ мен ол немесе олай демеген болар едім - егер сіз қызметке қатыссаңыз, үй иесі сізді JW-нің бірі деп санайды, сондықтан сіз оларды осы Ұйымға бағыттайсыз. Мен бұл сайтта ешкімді істеген ісі үшін сынаған емеспін,... Ары қарай оқу »
Jannai40 бөліскеніңіз үшін рақмет. Сонымен, сіз жоғалып кеттіңіз, және менің ойымша, бұл айтарлықтай өзгереді. Техникалық тұрғыдан алғанда, сізде бірде-бір отбасы бар деп есептегенде, сіз бірде-бір белсенді отбасын жоғалтқан жоқсыз. Әрине, олар сізге басқаша қарауы мүмкін, бірақ сізде олар бар, олар сізді әлі жазған жоқ. Менің ойымша, бұл шешім қабылдау процесінде маңызды рөл атқарады. Мен өзімнен сұраймын, нәресте (біздің негізгі ілімдеріміз) ваннадағы лас судан асып түсе ме? (қате ілімдер). Менің ойымша, біздің негізгі ілімдеріміз ақиқат, және біздің шеткі ілімдеріміздің көпшілігі ешкімге зиян тигізбейді. Мені қатты мазалайтын ілім - біздің қан саясаты, отбасы... Ары қарай оқу »
maxwellsmartjw - осында болғаныңызға қуаныштымын және түсінікті және салмақты пікірлеріңіз үшін рахмет.
Сәлем MaxwellSmartJW,
Маған бұл пікір өте ұнады. Сізге жүгіргім келетін ойым бар. Маған электронды пошта арқылы жібере аласыз ба? meleti.vivlon@gmail.com?
Ел қызы Мен сіздің көзқарасыңызды толығымен түсінемін. Мен сіздің орныңызда болсам, мен өзімді өзіңіздің сезіміңізге өте ұқсас сезінемін деп елестете аламын. Егер мен Wheresenoch-ты дұрыс түсінетін болсам, ол жұмысқа қайта орналасу үшін қажетті барлық қашықтықты жүріп өтті. Оны басқарған БК оны мәңгіге соза алмайды. Ол бірнеше жыл жиналыстарға қатысқан, басқа қауымға ауысқан және т.с.с. қайтып оралғысы келетіндігін білдіреді және кез-келген ар-ұждан мәселесін шеше алды, немесе мен оған күш саламын деп күмәнданамын. Оның әпкесімен шектеулі байланысы бар көрінеді (белсенді деп болжанған) және т.б.... Ары қарай оқу »
Хей максвелл тотали бұл пікірде айтқанның бәрімен келіседі, меніңше, бұл жерде Библияның дәл осы айтқаны, мен де өз бетіммен осындай қорытындыға келдім рахмет kev
«Мен сіздің орныңызда болсам, мен оны міндетті түрде сорып алып, оралатын едім». Максвелл, сіз ¿қайда? Екеуіңізге де қош келдіңіздер !!! Мен болашақ түсініктемелерді күтемін. Бұл монетаның екінші жағы да бар. Кейбіреулер үшін KH-ге қайта оралу мені екіжүзді етіп, менің ар-ұжданыма нұқсан келтіреді. Мен біле тұра ГБ қазір ФДС болып табылады және олар қолданатын барлық басқа алдамшылықтармен бірге Құдайдың өзі үшін сөйлейді деген шектен шыққан мәлімдеме жасайтын ұйымға қайта қосылуға өтіне алмаймын.... Ары қарай оқу »
Осы сайтқа қатысушылардың себептерінің жалпы дауысы, егер олар осы сайтқа түсіп қалса, бауырластық шеңберіндегі кез келген шынайы және адал шындықты іздейтін адамға тиетініне сенемін. Бәлкім, Иеһова біздің күш-жігерімізге батасын беріп, шындық өзгере ме?
MSJW
Vivlon 4-ке рахмет, менің ойларымды ақсақалдардың көзқарасы бойынша растайды. Бұрын & орталықта отырып, күліп тұрып, мен ең қатты менсінбейтін көріністерді сезініп, мен жылап, залдың артында жасырынып тұруым керек сияқты болған кездер болды! Мен кездесулерге мені иландырмағандықтан қатысамын, бірақ 2 саясаттағы өзгерістер туралы білемін. Мен осы сайтта жаңа адамдардың оянғанына куә болдым, олар мен сияқты көптеген басқа посттармен үнсіз бақылап отырды. Кейбіреулер «жақсы мәртебеге» ие бола алады. Біздің барлығымыздың қолданыстарымызға ортақ... Ары қарай оқу »
Мен Мелетидің жоғарыдағы түсініктемелерімен келісе аламын. Сот ісін қарау кезінде апелляция дегеніміз - ресми шешімге ресми өзгеріс енгізу туралы өтініш. Апелляцияның екі түрі бар. «Жазбада» өтініштер бар, «де ново» (лат. Басынан бастап) бар. JW жүйесі - бұл «жазбадағы» апелляция. Істі қараған БК-нің шешіміне олардың шын өкінуге қатысты дұрыс емес шешім қабылдағаны туралы дау айтуға болады. Апелляциялық комиссия БК-нің жазбалары мен айғақтарын қарастырады. Тек түпнұсқада пайда болған ақпарат... Ары қарай оқу »
Мен өзімді ақсақал ретінде сезіндім, сонымен қатар сіз өз мазасыздықтарыңызды басқаларға репрессиядан қорықпай, әсіресе өз құқығыңызды біліп, дінде жазылған Жазбаларға қайшы келетін рәсімдер мен көзқарастарды көре аласыз. Мені қатты ашуландырды, ақырында шыншыл болуға мәжбүр етті. Кев
Шамасы, қолданыстағы СО жұмыстан шығарылған СО ұңғымасын улап жатыр. Жақында менің ата-анам CO-ны түскі асқа қабылдады. Ол өзгерістер туралы айтып, алдағы уақытта көп болатынын айтты. Ол сонымен қатар, бұл филиал филиалға эксцентрлік ескі динозаврлардың кейбірін шығаруға мүмкіндік бергенін айтты. Мен оның дәйексөзін келтірер едім, бірақ оның бұл сайтты оқуы оған жол бермейді. Сондықтан мен ешкімнің бұрынғы до / co айтқан нәрсені тыңдайтынын күтпеймін. Олар арбамен жүрмейтін ескі таймерлер ретінде шығарылады. Бұл жаңа өзгерістер мені қобалжытуда. Мені мазалайды... Ары қарай оқу »
Мен келісемін, Саргон. Бір нәрсе келеді. Сіз оны желде сезінуге болады.
Бәріне сәлем! Осы сайтқа 4 жыл болды. 1-ші рет жариялау үміт нәтижесімен өтеді. Мені бұдан былай 5 жыл бұрын 'jw емес' деп жариялады. Он айдан кейін менің бірінші хатыма «күте тұрыңыз» деген жауап келді. Киелі жазбалардың бірде-бір себебі күтіп отырмайды. Сондықтан мен бір жыл және біраз өзгеріс жасадым. Кездесулердің бәрін жасады. 1-ші хат, тағы біраз күтіңіз. Мен басқа қалаға көштім, сондықтан мен басқа залдың жекпе-жегіне қатысамын, тек екі ай бұрын 2-ші хатты алдым .bros @ old hall менімен кездесуді талап етеді, бірақ әлі 2 рет орнатқан жоқ. Қазіргі конг... Ары қарай оқу »
Сайтқа қош келдіңіз, heres Wheresenoch ?. Мен көптеген онжылдықтар бойы ақсақал болып қызмет еткендіктен, көптеген ақсақалдар бастапқы шешімге шағымданған кез-келген жұмысқа қайта оралуды сұрайтындарға нашар көзқараспен қарайтынын білемін. Егер сіз шағымдансаңыз, сіз шынымен өкінбейтінсіз деген ой. Сондықтан енді қайтып оралғыңыз келсе, олар сіз қазір шынымен тәубаға келдіңіз бе деп ойлайды. Бұл апелляциялық процестің болжамды мақсатын анықтайды, өйткені біреу оның жазасын толықтыратынын біледі, сондықтан оның шектеулі пайдасын пайдаланбау және қысқарту үмітімен жалаптарыңызды алу... Ары қарай оқу »
Менің ойымша, ұйым өзін «адал адам ереді, бас тартатын адам кетеді» деген көзқараспен қалпына келтіреді. Менің ойымша, ГБ соңғы топ өте аз деп ойлайды. Олар қателеспеуі мүмкін, бірақ басқаша деп үміттенемін. Дәл осылай жасаған бизнес сияқты (мысалы, Лафайетт Circuit City болған кезде немесе Банан Республикасы қызық саяхат дүкенінен сәнді бутикке ауысқан кезде), ұйым goB-тің еркін орындау үшін өзгерістер қажет деп санайды. және кез-келген шығын - бұл бауырластықтың болашақтағы денсаулығы үшін жай инвестиция.
Keeponseeking сізге үлкен рахмет!
Мелети, келісемін. 70-тен асқан «ескі мектептің» кейбіреулері жақында жасалған кейбір түзетулерге қатысты алаңдаушылық білдіруі мүмкін бе? ГБ олардың ескі ағаларының кейбірін «тепкілеп, айқайлап» сүйреуге мәжбүр болатынын сезген шығар. Мүмкін, кейбіреулері бортта толық болмаған шығар? Егер белсенді емес, керісінше EX DO / CO… болған жағдайда тізбектердегі құлдырау мен ықтимал бұзылулар аз болмас па еді? 70-тегі жаңа зейнеткерлік жас 50-60-шы жылдардағы көптеген CO-ны ойландыруы керек. Егер олар жалғаса берсе және Армагеддон олар күткендей орындалмаса,... Ары қарай оқу »
70-тен астам адамды жайылымға жіберу өте қысқа шешім сияқты көрінеді. Неліктен олар шешім қабылдады - бұл кез-келген адамның жорамалы. Шығындарды төмендету? Қуатты шоғырландыру? Киелі кітап тұрғысынан оның оң себебін табу қиын. Дәл осы туралы аудандық бақылаушы келісімді жою туралы айтуға болады. Бірде біреу маған Ұйымның проблемалық жағдайларды қалай шешетіні туралы түсінік берді: Күрделі мәселе, қарапайым шешімдер. Мүмкін, «қарапайым шешім» мұрынға көбірек тиер еді. Менің ойымша, ГБ көп нәрсені Құдай үшін істейтініне деген шынайы сеніммен жасайды. Мен бұған сенімдімін... Ары қарай оқу »
Келісемін, бұл қартайған ағайындыларды ең жақсы уақытта жайылымға шығарудың мағынасы жоқ. Егер жиналған қауымның қайырымдылық акциялары олардың лизингтік көліктері мен автокөлік сақтандыруларын жабатын болса, онда корпорацияның қалтасынан негізінен ай сайынғы стипендия және денсаулық сақтау үшін белгісіз жауапкершілік алынады. Барлық қалған шығындар жергілікті аудандар мен қауымдар есебінен жабылады. Дәрі-дәрмексіздер үшін олар өз денсаулықтарын қалай болса солай жабатын болады, оларды жолдан алып тастағанда не үнемдейді? Менің ойымша, 75 жас, тіпті 80 жас жақсы зейнеткерлік жас болар еді. Тағы да, мағынасы жоқ, егер болмаса... Ары қарай оқу »