[Šis ieraksts ir turpinājums pagājušās nedēļas diskusijai: Vai mēs esam amatpersonas?]
“Nakts ir labi pavadīta; diena ir tuvojusies. Tāpēc atmetīsim tumsai piederošos darbus un uzvilksim gaismas ieročus. ” (Romiešiem 13:12 rietumos)
„Autoritāte ir lielākais un nesavienojamākais patiesības un argumentu ienaidnieks, ko šī pasaule jebkad ir sniegusi. Visu izsmalcinātību - visu ticamības krāsu - smalkāko pasaules strīdnieku mākslu un viltību var atklāt un izmantot visas tās patiesības labā, kuru viņi ir slēpti; bet pret autoritāti nav aizsardzības. ” (18th Gadsimta zinātnieku bīskaps Benjamin Hoadley)
Katrs valdības veids, kas jebkad pastāvējis, sastāv no trim galvenajiem elementiem: likumdošanas, tiesu un izpildvaras. Likumdevējs veido likumus; tiesa tos aizsargā un piemēro, bet izpildvara tos izpilda. Cilvēka pārvaldes mazāk ļaunā formā šie trīs tiek turēti atsevišķi. Patiesā monarhijā vai diktatūrā (kas ir tikai monarhija bez labas PR firmas) likumdošanas un tiesu iestādes bieži tiek apvienotas vienā. Bet neviens monarhs vai diktators nav pietiekami spēcīgs, lai pats izpildītāju ietvertu izpildvarā. Viņam ir nepieciešami tie, kas rīkojas viņa labā, lai īstenotu taisnīgumu vai, atkarībā no gadījuma, netaisnību, lai saglabātu savu varu. Tas nenozīmē, ka demokrātija vai republika nav brīva no varas ļaunprātīgas izmantošanas. Gluži pretēji. Tomēr, jo mazāka un stingrāka ir enerģijas bāze, jo mazāka ir tās atbildība. Diktatoram sava rīcība nav jāpamato ar savu tautu. Bīskapa Hoadlija vārdi šodien ir tikpat patiesi kā pirms gadsimtiem: “Pret autoritāti nav aizsardzības.”
Fundamentālā līmenī faktiski ir tikai divas pārvaldes formas. Pārvaldes radīšana un Radītāja vadība. Lai izveidotās lietas varētu pārvaldīt neatkarīgi no tā, vai tās ir cilvēki vai neredzamie gara spēki, kas cilvēku izmanto kā savu priekšpusi, ir jābūt tiesībām sodīt citādi domājošos. Šādas valdības izmanto bailes, iebiedēšanu, piespiešanu un vilināšanu, lai saglabātu un palielinātu savu autoritāti. Turpretī Radītājam jau ir viss spēks un visa autoritāte, un to no viņa nevar atņemt. Tomēr viņš valdīšanai neizmanto nevienu savu dumpīgo radību taktiku. Viņš savu valdību pamato ar mīlestību. Kuram no diviem jūs dodat priekšroku? Par kuriem jūs balsojat ar savu uzvedību un dzīves gaitu?
Tā kā radības ir ļoti nedrošas attiecībā uz savu varu un vienmēr baidās, ka tā tiks no tām atņemta, tās izmanto daudz taktiku, lai to noturētu. Viena no galvenajām lietām, ko izmanto gan laicīgi, gan reliģiski, ir prasība pēc dievišķas iecelšanas. Ja viņi var mūs apmānīt, uzskatot, ka viņi runā Dieva vārdā, kas ir augstākais spēks un autoritāte, viņiem būs vieglāk saglabāt kontroli; un tā tas ir pierādījies gadu gaitā. (Skatīt 2 Cor. 11: 14, 15) Viņi pat var salīdzināt sevi ar citiem cilvēkiem, kuri patiesi valdīja Dieva vārdā. Vīriešiem, piemēram, Mozus. Bet nevajag sevi apmānīt. Mozum bija reālas pilnvaras. Piemēram, viņš izmantoja Dieva spēku, izmantojot desmit sērgas un Sarkanās jūras šķelšanos, ar kuru tika uzvarēta šīs dienas pasaules vara. Šodien tie, kas sevi salīdzinātu ar Mozu kā Dieva kanālu, varētu norādīt uz līdzīgiem bijību iedvesinošiem akreditācijas datiem, piemēram, atbrīvošanu no cietuma pēc šausmīgām deviņu mēnešu ciešanām. Šī salīdzinājuma līdzvērtība diezgan lēca no lapas, vai ne?
Tomēr nepievērsīsim uzmanību vēl vienam Mozus dievišķās iecelšanas galvenajam elementam: Dievs viņu uzskatīja par atbildīgu par saviem vārdiem un darbiem. Kad Mozus rīkojās nepareizi un grēkoja, viņam nācās atbildēt Dievam. (De 32: 50-52) Īsāk sakot, viņa vara un autoritāte nekad netika ļaunprātīgi izmantota, un, kad viņš nomaldījās, viņš nekavējoties tika disciplinēts. Viņš tika saukts pie atbildības. Līdzīga atbildība būs redzama visiem cilvēkiem, kas šodien ieņem līdzīgu dievišķi ieceltu amatu. Kad viņi nomaldīsies, maldinās vai iemācīs nepatiesību, viņi to atzīs un pazemīgi atvainojas. Bija tāds indivīds kā šis. Viņam bija Mozus akreditācija, jo viņš izpildīja vēl brīnumainākus darbus. Lai arī Dievs viņu nekad nav sodījis par grēku, tas notika tikai tāpēc, ka viņš nekad nav grēkojis. Tomēr viņš bija pazemīgs un sasniedzams un nekad nemaldināja savus cilvēkus ar nepatiesām mācībām un nepatiesām cerībām. Šis arī joprojām ir dzīvs. Tā kā šādam dzīvam vadītājam ir Jehovas Dieva apstiprinājums, mums nav vajadzīgi cilvēku valdnieki, vai ne? Tomēr viņi turpina un turpina pieprasīt dievišķas autoritātes Dieva pakļautībā un ar atzīšanu ar tikko aprakstīto Jēzu Kristu.
Šie ir sagrozījuši Kristus ceļu iegūt varu sev; un, lai to noturētu, viņi ir izmantojuši visu cilvēku valdības laikā cienītos līdzekļus, lielo nūju. Viņi parādījās ap laiku, kad apustuļi nomira. Gadiem ejot, viņi progresēja tiktāl, ka viņiem var piedēvēt dažus no vissmagākajiem cilvēktiesību pārkāpumiem. Galējības Romas katoļticības drūmākajās dienās tagad ir daļa no vēstures, bet viņi nav vieni, kas izmanto šādas metodes varas uzturēšanai.
Ir pagājuši simtiem gadu, kopš katoļu baznīcai ir bijusi neierobežota vara ieslodzīt un pat izpildīt nāvessodu ikvienam, kurš uzdrošinājās apstrīdēt tās autoritāti. Tomēr pēdējā laikā tā savā arsenālā ir glabājusi vienu ieroci. Apsveriet to no Awake January 8, 1947, Pg. 27, “Vai jūs arī esat sazinājies?” [I]
Viņi apgalvo, ka ekskomunikācijas pilnvaras balstās uz Kristus un apustuļu mācībām, kas atrodamas šādos rakstos: Metjū 18: 15-18; 1 korintieši 5: 3-5; Galatians 1: 8,9; 1 Timotejs 1: 20; Titus 3: 10. Bet Hierarhijas ekskomunikācija kā sods un “ārstniecisks” līdzeklis (katoļu enciklopēdija) šajos rakstos neatbalsta. Faktiski tas ir pilnīgi svešs Bībeles mācībām.Ebrejiem 10: 26-31. … Pēc tam, kad pieauga Hierarhijas pretenzijas, ekskomunikācijas ierocis kļuva par instrumentu, ar kura palīdzību garīdznieki panāca baznīcas varas un laicīgās tirānijas kombināciju, kurai vēsturē nav paralēles. Prinčus un potentus, kas pretojās Vatikāna diktētajiem noteikumiem, ātri uzspieda ekskomunikāciju zariem un karājās pie vajāšanas ugunsgrēkiem. ”- [Boldface piebilda]
Baznīcā notika slepenas takas, kurās apsūdzētajiem tika liegta pieeja advokātiem, sabiedriskajiem novērotājiem un lieciniekiem. Spriedums bija kopsavilkums un vienpusējs raksturs, un tika gaidīts, ka baznīcas locekļi atbalstīs garīdznieku lēmumu vai cietīs tādu pašu likteni kā ekskomunikācija.
Mēs pareizi nosodījām šo praksi 1947 un pareizi marķējām to kā ieroci, kas tika izmantots sacelšanās apturēšanai un garīdznieku varas saglabāšanai ar bailēm un iebiedēšanu. Mēs arī pareizi parādījām, ka Raksti to neatbalsta un ka Svētie Raksti, lai to pamatotu, patiesībā tiek nepareizi piemēroti ļaunajiem mērķiem.
To visu mēs teicām un mācījām tieši pēc kara beigām, bet knapi pēc pieciem gadiem mēs izveidojām kaut ko ļoti līdzīgu, ko mēs saucām par atdalīšanu. (Tāpat kā “ekskomunikācija”, arī šis nav Bībeles termins.) Kamēr šis process attīstījās un tika pilnveidots, tas pārņēma praktiski visas katoļu ekskomunikācijas prakses īpašības, kuras mēs tik ļoti nosodījām. Mums tagad ir savas slepenās tiesas, kurās apsūdzētajam tiek liegts aizstāvis, novērotāji un viņa liecinieki. Mums ir jāievēro lēmums, kuru mūsu garīdznieki ir pieņēmuši šajās slēgtajās sesijās, lai gan mums nav zināmas sīkākas detaļas, pat ne mūsu brālim izvirzītā apsūdzība. Ja mēs nepildīsim vecāko lēmumu, arī mēs varam nonākt šķiršanās liktenī.
Patiešām, atlaišana nav nekas cits kā katoļu ekskomunikācija ar citu vārdu. Ja tad tas bija neaprakstāms, kā tas tagad varētu būt Svētais? Ja tad tas bija ierocis, vai tagad tas nav ierocis?
Vai atlaišana / ekskomunikācija ir rakstiska?
Raksti, uz kuriem katoļi balstās savā ekskomunikācijas politikā, un mēs, kā Jehovas liecinieki, balstāmies uz nesaņemšanu, ir: Metjū 18: 15-18; 1 korintieši 5: 3-5; Galatians 1: 8,9; 1 Timotejs 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Šajā vietnē mēs esam padziļināti apskatījuši šo tēmu kategorijā Tiesas lietas. Viens fakts, kas kļūs acīmredzams, ja izlasīsit šos ierakstus, ir tas, ka Bībelē nav pamata ne katoļu ekskomunikācijas praksei, ne arī JW atkāpšanās praksei. Bībele atstāj katra paša ziņā pienācīgi izturēties pret netiklību, elku pielūdzēju vai atkritēju, izvairoties no neatbilstoša kontakta ar tādu. Svētajos Rakstos tā nav institucionāla prakse, un slepenā komiteja nosaka, vai indivīds to apzīmē kristietībai. Vienkārši sakot, tas ir varas ļaunprātīga izmantošana, lai apslāpētu jebkādus uztveramos draudus cilvēka autoritātei.
1980 pagrieziens sliktākajam
Sākotnēji atdalīšanas process galvenokārt bija paredzēts, lai draudze būtu tīra no grēcinieku praktizēšanas, lai saglabātu to Jehovas vārda svētumu, kuru mēs tagad nesam. Tas parāda, kā viens nepareizs lēmums var novest pie otra, un kā nepareizas darbības izdarīšana ar vislabākajiem nodomiem vienmēr ir lemta, lai izraisītu sirdssāpes un galu galā Dieva noraidošo attieksmi.
Iegājuši pretrunā ar mūsu pašu padomiem un pieņēmuši šo nožēlojamo katoļu ieroci, mēs bijām gatavi pabeigt mūsu visvairāk nosodītā sāncenša atdarināšanu, kad 1980s nesen izveidotās Pārvaldes struktūras spēka bāzi uzskatīja par apdraudētu. Šajā laikā ievērojamie Bēteles ģimenes locekļi sāka apšaubīt dažas mūsu pamatdoktrīnas. Īpašas bažas varēja radīt fakts, ka šie jautājumi bija pamatoti balstīti uz Svētajiem Rakstiem un uz tiem nebija iespējams atbildēt vai pieveikt, izmantojot Bībeli. Valdībai bija divi rīcības kursi. Viens bija pieņemt jaunatklātās patiesības un mainīt mūsu mācību, lai tā vairāk atbilstu dievišķajai autoritātei. Otrs bija darīt to, ko katoļu baznīca bija darījusi gadsimtiem ilgi, un apklusināt saprāta un patiesības balsis, izmantojot varas spēku, pret kuru nav aizstāvības. (Nu, ne jau cilvēku aizstāvība.) Mūsu galvenais ierocis bija ekskomunikācija vai, ja vēlaties, diskomunikācija.
Atkrišana Rakstos tiek definēta kā novēršanās no Dieva un Kristus, nepatiesību mācība un dažādas labas ziņas. Apostatis paaugstina sevi un padara sevi par Dievu. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 th 2: 3,4) Atteikšanās pati par sevi nav nedz laba, nedz slikta. Tas burtiski nozīmē “attālināšanās” un, ja lieta, no kuras jūs stāvat prom, ir nepatiesa reliģija, tad tehniski jūs esat atkritējs, bet tas ir tāds atkritējs, kas atrod Dieva apstiprinājumu. Neskatoties uz to, nekritiskam prātam atkrišana ir slikta lieta, tāpēc kāda cilvēka apzīmēšana par “atkritēju” padara viņu par sliktu cilvēku. Nedomājošie vienkārši pieņems etiķeti un izturēsies pret cilvēku tā, kā viņiem ir mācīts.
Tomēr šie nebija patiesībā atteicēji, kā noteikts Bībelē. Tāpēc mums bija jāspēlē nedaudz vārdu sakot ar vārdu un jāsaka: “Nu, ir nepareizi nepiekrist tam, ko māca Dievs. Tā ir atkrišana, skaidra un vienkārša. Es esmu Dieva saziņas kanāls. Es mācu to, ko māca Dievs. Tāpēc ir nepareizi man nepiekrist. Ja jūs man nepiekrītat, jums tāpēc jābūt apustulētam. ”
Tomēr ar to vēl nepietika, jo šie indivīdi cienīja citu cilvēku jūtas, kas nav raksturīgas atkrišanai. Nevar iedomāties galīgo atkrišanu - sātanu Velnu, cienot citu jūtas. Izmantojot tikai Bībeli, viņi palīdzēja patiesības meklētājiem labāk izprast Rakstus. Tas nebija nekāds sektantisms tavā sejā, bet gan cienīgs un saudzīgs mēģinājums izmantot Bībeli kā gaismas ieroci. (Ro 13: 12) Ideja par “klusu atvainošanos” bija mazliet dilemma topošajai Pārvaldes struktūrai. Viņi to atrisināja, vēlreiz definējot vārda nozīmi, lai viņiem parādītos pamatots iemesls. Lai to izdarītu, viņiem bija jāmaina Dieva likumi. (Da 7: 25) Rezultāts bija vēstule, kas datēta ar 1 septembri, 1980, kas bija adresēta ceļojošajiem pārraugiem un kurā tika precizēti tikko izteiktie paziņojumi Skatu tornis. Šis ir galvenais izraksts no šīs vēstules:
“Paturiet prātā, ka, lai saņemtu atlaišanu, apostatotam nav jābūt apostata uzskatu veicinātājam. Kā minēts 17. gada 1. augusta Sargtorņa otrajā rindkopā, 1980. lpp., “Vārds“ atkrišana ”nāk no grieķu valodas vārda, kas nozīmē“ attālināšanās ”,“ atkrītība, novirzīšanās ”, dumpis, pamestība. Tāpēc, ja kristīts kristietis atsakās no Jehovas mācībām, ko sniedz uzticīgais un apdomīgais vergs, un joprojām tic citai doktrīnai par spīti Rakstu pārmetumiem, tad viņš atvainojas. Būtu jāpieliek plaši, laipni centieni, lai viņa domāšana tiktu pielāgota. Tomēr ifpēc tam, kad tika pielikti tik plaši centieni, lai koriģētu viņa domāšanu, viņš joprojām tic ticīgajiem idejām un noraida to, kas viņam ir sniegts caur “vergu klasi”, ir jāveic atbilstoša tiesvedība.
Tāpēc tikai domāšana, ka pārvaldes institūcija kļūdījās, kaut ko tagad uzskatīja par atkrišanu. Ja jūs domājat: “Toreiz tas bija; tas ir tagad ”, jūs, iespējams, nesaprotat, ka šī mentalitāte, ja kaut kas ir kļuvusi iesakņojusies vairāk nekā jebkad agrāk. 2012 rajona konvencijā mums teica, ka tas, ka pārvaldes institūcija domāja nepareizi par dažām mācībām, bija pielīdzināms pārbaudot Jehovu savā sirdī kā to izdarīja grēcīgie izraēlieši tuksnesī. 2013 shēmas montāžas programmā mums teica, ka tā ir prāta vienotība, mums ir jādomā vienojoties, nevis “jāpiedāvā idejas, kas ir pretrunā ar… mūsu publikācijām”.
Iedomājieties, ka jūs esat atlaists no darba, pilnībā atdalījies no ģimenes un draugiem tikai tāpēc, lai būtu ideja, kas atšķiras no tā, ko māca Pārvaldes institūcija. Džordža Orvela distopiskajā romānā 1984 priviliģētā Iekšējās partijas elite vajāja visu individuālismu un neatkarīgu domāšanu, tos apzīmējot Domu noziegumi. Cik traģiski, ka pasaulīgais romāns, uzbrūkot politiskajai iestādei, kuru viņš redzēja attīstāmies pēc Otrā pasaules kara, būtu nonācis tik tuvu mājām attiecībā uz mūsu pašreizējo tiesu praksi.
Rezumējot
No visa iepriekšminētā ir acīmredzams, ka pārvaldes institūcijas rīcība saskarsmē ar tiem, kuri nepiekrīt - nevis ar Rakstiem, bet gan ar to interpretāciju - ir paralēla pagātnes katoļu hierarhijai. Pašreizējā katoļu vadība ir daudz tolerantāka pret atšķirīgiem uzskatiem nekā tā priekšgājēji; tāpēc mums tagad ir neglābjami atšķirīgi, kā iet Baznīcai vienu vai otru sliktāk. Mūsu pašu publikācijas mūs nosoda, jo mēs nosodījām katoļu ekskomunikācijas praksi un tad sākam ieviest precīzu tās eksemplāru mūsu pašu vajadzībām. To darot, mēs esam ieviesuši visu cilvēku valdīšanas modeli. Mums ir likumdevējs - Pārvaldes institūcija -, kas izstrādā savus likumus. Mums ir valdības tiesu filiāle, kas darbojas pārrobežu pārraudzītājos un vietējos vecākajos, kuri īsteno šos likumus. Visbeidzot, mēs īstenojam savu taisnīguma versiju ar spēku atdalīt cilvēkus no ģimenes, draugiem un pašas draudzes.
Par to ir viegli vainot Vadošo padomi, taču, ja mēs atbalstām šo politiku, akli paklausot cilvēku valdībai vai baidoties, ka arī mēs varētu ciest, tad mēs esam līdzvainīgi Kristus priekšā, ieceltajam tiesnesim. cilvēce. Nemānīsim sevi. Kad Vasarsvētkos Pēteris runāja ar pūli, viņš viņiem teica, ka viņi, ne tikai jūdu līderi, ir izpildījuši Jēzus nāves sodu. (Apustuļu darbi 2:36.) To dzirdot, ”viņus sadūra pie sirds ...” (Apustuļu darbi 2:37.) Tāpat kā viņi, mēs varam nožēlot grēkus par pagātnes grēkiem, bet kā ar nākotni? Vai mēs, izmantojot zināmās zināšanas, varam izkļūt no skotiem, ja turpinām palīdzēt vīriešiem vadīt šo tumsas ieroci?
Neslēpsimies aiz pārredzamiem attaisnojumiem. Mēs esam kļuvuši par to, ko jau sen esam nicinājuši un nosodījuši: Cilvēka valdība. Visa cilvēku valdīšana ir pretrunā ar Dievu. Nemainīgi tas ir bijis visas organizētās reliģijas galīgais rezultāts.
Kā šis pašreizējais, nožēlojamais stāvoklis attīstījās no cilvēkiem, kuri sāka ar tik cēliem ideāliem, būs cita amata temats.
[i] Cepures galiņš “BeenMislead”, kura pārdomātais komentēt pievērsa mūsu uzmanību šim dārgakmenim.
[…] Rakstu “Tumsas ierocis” mēs atrodam šo garšīgo citātu no 18. gadsimta […]
Bībelē ir ekskomunikācija jeb Disfellowshipping jeb Cherem !! Jāņa 16: 2 (ASV) teikts: "Viņi jūs izdzīs no sinagogām; jā, pienāk stunda, ka ikviens, kas jūs nogalina, domās, ka viņš kalpo Dievam." Ievērojiet, ka Jēzus Kristus nosodīja šo rīcību kā to, ko viņu uzticīgie sekotāji izdarīja viņu maldinošie līderi !! Un cik ļauna tā patiesībā ir: “Ievietojiet jūs no sinagogas” ir mūsdienu Bībeles tulkotāja interpretācija grieķu vārdam APOSUNAGOGOS. Spēcīgā saskaņa: Aposunagógos: izraidīts no draudzes Sākotnējais vārds: ἀποσυνάγωγος, ον Transliterācija: aposunagógos Fonētiskā pareizrakstība: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definīcija: izraidīts no draudzes Lietojums:... Lasīt vairāk "
[…] Ka nožēlas, ko viņi apmeklē pret visiem, kuri nepiekrīt, nenāk par grēku nožēlu, izmantojot atlaišanas ieroci kā instrumentu, lai apklusinātu visas protestā saceltās balsis. Šis pārdrošais kurss rada nevajadzīgus […]
[…] Sargtorņa Bībeles un traktātu biedrības pārstāvji ir nepatiesas mācības. Ja mācības par asinīm, šķiršanos no dzīves, 1914., 1919. gads, paaudzes, kas pārklājas, un citas aitas ir nepatiesas, kā Jehovas [...]
Džons Dalbergs-Aktons sacīja: “Varai ir tendence samaitāt, un absolūtā vara absolūti samaitā. Lieliski vīrieši gandrīz vienmēr ir slikti vīrieši. ” Tas, protams, ir diezgan taisnība, bet vēl viens un daudz prātīgāks šīs domas aspekts nāk no cita rakstnieka: tie, kas vēlas varu, ir sabojājami, un, kas vēlas absolūtu varu, ir absolūti bojāti. Tā kā reliģijai ir milzīgs spēks, mums vajadzētu būt ļoti piesardzīgiem attiecībā uz visiem, kas to vēlas: sātans ir vissvarīgākais piemērs.
Tikai Dievs un viņa ieceltais valdnieks Jēzus nevar tikt sabojāts, jo vara ir dabiska valdījumā. 4 red.: 11
Jauki paskaidrots, Maksvels. Man šķita interesanti, ka Pāvils saka 1. kor. 3: 9, “manā iepriekšējā vēstulē”. Tātad, šķiet, ka 1. korintiešiem faktiski ir viņa otrā vēstule, kas rakstīta tieši šai draudzei. Tātad, vai jūs teiktu, ka ir iespējams, ka viņi vēlas skaidrojumu par to, kas bija “iepriekšējā” vēstulē?
brīnišķīga pasta māsa imacourntrygirl.
Anonīms, es novērtēju jūsu sirsnīgos un sirsnīgos komentārus. Es piekrītu jūsu sašutumam par to, kā tik viegli tika izveidota “ziedojumu” politika, neatkarīgi no tā, vai tam bija kāda jēga no loģiskā cilvēka viedokļa vai nē. Es pārāk labi zinu, kā tev jājūtas. Ar laiku jūs sapratīsit, kāda īsta brīvība jums var būt, kad vairs neļaujat sevi kontrolēt tādu cilvēku grupai, kuri apgalvo, ka runā pats par Dievu un kuri, šķiet, tik viegli ignorē mūsu patieso Pestītāju Jēzu. Ja drīkstu, es gribētu ieteikt grāmatu... Lasīt vairāk "
Es gribētu pateikties Meleiti un Maksvelam par viņu ieskatīgajiem komentāriem un pareizo pamatojumu. Es vairs nekalpoju kā vecākais. “Ziedojumu” politika man bija nagla zārkā. Manas draudzes veči nosūtīja filiālei diezgan daudzus tūkstošus dolāru, un pētniecības un attīstības fondam bija apmēram 10 minūtes laika, lai košļātu loģiku vietējo vajadzību laikā. Vispirms tika paziņots, ka mūsu aizdevums ir “piedots”, un visi (izņemot mani) klapē. Tad es pacēlu roku un teicu, ka mēs joprojām maksāsim tādu pašu summu, cik precīzi, (uz visiem laikiem). Brālis... Lasīt vairāk "
[…] Izmantojiet ekskomunikācijas ieroci, jeb “atdalīšanu” (skat. Atmostieties 8. gada 1947. janvārī, 27. lpp. Vai šo amatu.), Lai veiktu […]
[…] Aicinājuma uz svētumu aizsegā šeit ir paredzēta atbalsta un atkāpšanās kārtības ievērošana. Bez tā Organizācija zaudē visspēcīgāko ieroci, lai panāktu paklausību un atbilstību. (Skatīt tumsas ieroci) […]
[…] [Šis ieraksts turpina mūsu diskusiju par atkrišanas jautājumu - skat. Tumsas ieroci] […]
BeenMaldināts, paldies par grāmatu no ganu ganāmpulka grāmatas - labi to zināt.
Es ceru, ka neizraisīšu nevienu nevajadzīgu satraukumu ar šādu komentāru ... .. ”Man jāsaka, ka, iesaistoties grupā, es pieņēmu, ka visi atrodas vienā lapā.” Šķiet, ka šī tēma ir atkārtota. pēdējās nedēļas. Vai tie, kas šajā vietnē lasa Meleti un Apollos darbus (Beroean Pickets ~ Tiecas pēc objektīviem Bībeles pētījumiem) vai piedalās DTT valdē, tiek uzskatīti par grupas dalībniekiem? Cilvēki, kas apmeklē šo vietni ... vai viņi tic, ka tā ir kāda veida atdalīšanas grupa JW?... Lasīt vairāk "
Tas ir patiešām jauki no atbildīgajos amatos esošajiem brāļiem, ka viņi iekļāva šīs klauzulas iekšpolitikā, par kuru gandrīz neviens no ierindas darbiniekiem nezina, tikai lai pasargātu sevi vai galveno organizāciju no iespējamās tiesas prāvas. Kā tas varētu būt pareizi? Fatc ir tas, ka šie noteikumi ir bezjēdzīgi un kaitē. Mums saka, ka mēs esam vienīgā patiesā reliģija uz šīs planētas, bet patiesībā mēs pārmetam Dievam, uzliekot šiem farizeju noteikumiem cilvēkiem. Daudzi cilvēki, kuri apzinās mūsu mācību patieso būtību, patiesībā domā, ka mēs tā neesam... Lasīt vairāk "
Maksvels, vai jūs domājat, ka, ja jūsu un Apollos uzskati atšķiras, jūs neesat atvērts tālākām diskusijām? Vai jūs saprotat, ka diskusiju padomē ir 84 dalībnieki, vai ne?
Apollos ir ļoti iemācījies. Bet ir arī daudzi citi ar zināšanām un intelektu.
Ja jūsu prāts ir tik noslēgts, kā jūs kādreiz redzējāt patiesību par GB? Es esmu tikai ziņkārīgs, jo šie divi uzskati šķiet pretrunīgi intuitīvi.
Bro Apollos, liels paldies jums. Pirms pateikt jā, lai turpinātu šo diskusiju DTT, es drīkstu uzdot jums divus jautājumus? Vai jūs domājat, ka Logosam bija līdztiesība ar viņa tēvu? Vai jūs atbalstāt modālismu, ka Dievs ir atsevišķs cilvēks, kurš rīkojās dažādās formās un dažādos laikos? Es piekrītu, ka attiecībā uz zinātniskajiem darbiem jāpaliek atvērtiem, es savās studijās esmu atsaukusies uz daudziem citiem teoloģiskiem darbiem. Es citēju BeDuhn galvenokārt tāpēc, ka viņš pievērsa īpašu uzmanību tulkojuma precizitātei Phil 2: 5-7. Es domāju, ka mēs abi esam vienisprātis, ka viņa atzinumi acīmredzami skar seju... Lasīt vairāk "
Šādos brīžos man vienmēr ir izdevīgi atgriezties pie pamatiem. Ko mēs zinām? Ko var skaidri saprast no Rakstiem? Tās ir lietas, par kurām mēs visi varam vienoties. Lietas, kas nav tik skaidras, ir lietas metāla spogulī. (1. Kor. 13:12.) Apspriežot lietas, kuras mēs noteikti nevaram zināt, vislabāk ir būt „ātri klausāmiem, lēnām runāt”. Viena no lietām, kas mani joprojām dusmina, ir redzēt indoktrinācijas efektu visa mūža garumā. Es to redzu ceļgala reakcijā I... Lasīt vairāk "
Viss ir par vadību, Jehova ir Kristus galva, Kristus ir draudzes galva, viņš ir arī ķēniņš, Ādams bija Ievas galva, tā es to visu redzu, cik man zināms, tas vienmēr ir bijis no sākumā tas rada vienotību, Sātans neievēroja Dieva vadību, viņa tiesības valdīt, viņš bija visu radītājs un Visumu pārvaldošo likumu devējs.
Jūs joprojām atrodaties
Es jums piekrītu daudzos jautājumos imacountrygirl; kaut kur augšā ir atsauce, ko es teicu par jūsu Svētajiem Rakstiem, kas izvietoti agri, un lielā mērā jūsu atbilde sakrīt ar manām domām. Uzminiet, ka es nenorādīju pareizo veidu, kā atbildēt Maksvelam. Es mīlu un baidos no visiem saviem brāļiem un māsām, kas individuāli izvēlas pēc savas sirdsapziņas. Darbība ar organizāciju ir parādījusi patiesības vai melu izvēli. Nekas nav pa vidu - protams, mans viedoklis. Kol 2: 20-22; 1. Kor 7:23. Vai tas nav pestīšanas ceļš? Psalms 146: 3 - Neuzticieties... Lasīt vairāk "
Paldies, apollos par šo atgādinājumu. Es tikko pabeigšu šeit. Maksvels - Ak, brāli, es zinu tavu cīņu un saprotu, ka doma pilnībā iziet no organizācijas var izraisīt sāpes zaudēt ģimeni un draugus. Es nevienu nekritizēju par palikšanu pie vietas; bet es sniedzu Svētos Rakstus, kas man personīgi palīdzēja saprast, ka Dievam ir jāpiešķir ekskluzīva uzticība, nevis caur organizācijas, kas it kā ir Jehovas svētīta, maldiem. Kristus neteica, ka sekot viņam būs viegli, taču viņš brīdināja, ka viss, kas ar viņu notiks, notiks ar tiem, kas tic... Lasīt vairāk "
Vai Viņš neteica, ka mums vajadzētu pielūgt garā un patiesībā? JW saka citiem, ka indes piliens glāzē ūdens ir letāls .. bet ne viņiem / mums? Kas par Atklāsmes 8.10, 11, “daudzi vīrieši nomira no ūdens” .. Es personīgi neesmu atstājis fizisku darbību savos apstākļos, bet garīgi es, iespējams, aizgāju pirms gadiem. 2012. gads bija mans pirmais gads, neapmeklējot vismaz memoriālu. (Pārtraucu iegūt publikācijas pagājušā gada beigās.) Bet kurp doties? Tīkla iegāde man neko nedeva līdz pagājušajam gadam. Un tas ir bijis diezgan... Lasīt vairāk "
“Tas neattiecas uz principiem, kurus jūs visi esat izteikuši. Tomēr, ņemot vērā asins pārliešanas specifiku, tā kā tā ir medicīniska procedūra, medicīnas personālam ir jāievēro stingri noteikumi, lai saglabātu uzticību. Tātad jebkurš brāļa lēmums ir starp viņu un ārstu. Ja brāļi mēģināja iesaistīties, iespējams, izmantojot HLC, brālim vienkārši jāsaka, ka tas ir rūpēts, un jāatsakās apspriest medicīniskos lēmumus. Tā ir viņa prerogatīva. ”- Meleti
Es vēlos, lai kāds būtu izvilcis manas mēteļa asti un man to pateicis. Manā gadījumā es būtu bijis diskrēts.
Peely teica: “Kā jūs sakāt, runa nav par stratēģiju, bet gan par prieku mūsu Dievam. Nav runa par sēdēšanu uz žoga un nepareizu žonglēšanu vienā rokā un pareizu otrā rokā. (Es vienmēr attēloju dzeloņstiepļu žogu - tādas sāpes iziet cauri izvēlētajam kursam!) Tā vietā ir jāpieņem “vienkāršība”, kas ir Kristus. Peely: Es uzskatu, ka tas, kā kāds uzskata daudz šīs nesenās diskusijas, ir atkarīgs no tā, vai cilvēka skatpunkts ir stāvēšana organizācijā vai ārpus tās. Es ļoti cienu jūsu komentārus un cienu jūsu personīgo lēmumu... Lasīt vairāk "
imacountrygirl2, paldies par atsaucēm uz rakstiem, it īpaši Mateja 10: 32-39 un Lūkas 12: 51-53 - arī šīs bija manas domas.
Max,
"... svaidītie ir kļuvuši tikai par vienu citu izdevēju."
"… Ilggadējie dalītāji tagad sēž līdzās Džo izdevējam."
Vai kaut kas nav kārtībā ar to, ka esi “tikai” izdevējs?
"... neticīgi svaidīti ..."
Varbūt tiek pārbaudīta svaidītā pazemība. Varbūt viņiem tiek dots uzdevums audzināt vietējo draudzi. Vai viņi to dara? Ja nē, kāpēc gan Jehova viņiem uzliktu vēl lielāku atbildību?
maxwellsmartjw teica: "Šis nav jautājums, kas saistīts ar sirdsapziņu, tas ietver stratēģiju." Piedodiet par Maksu, bet šeit mēs nepiekrītam. Mana sirdsapziņa būtu iesaistīta, ja man būtībā LIE būtu jāsaka, ka man žēl atturēties no aplaupīšanas, kad patiesā lietas patiesība ir tā, ka es neko nenožēloju, jo es jau iepriekš biju noteikusi, ka ņemšu asinis. Es saprotu “Es atvainojos” politiku, kuru GB ir īstenojusi, cenšoties viņus pasargāt no kopīgas nelikumīgas nāves tiesas prāvas. Bet es nespēlēšu... Lasīt vairāk "
BM teica: "Es domāju, ka tas, ko es darītu, ir mēģināt pēc iespējas vairāk turēt to uz leju. Nevienam citam tas nav jāzina. Dariet tā, kā iesaka Meleti, un vienkārši sakiet, ka tas ir rūpēts, un atsakieties apspriest manus medicīniskos lēmumus ”. BM, manis dalītā stratēģijas pieeja tiek izmantota TIKAI kā pēdējais līdzeklis, ja kāds labs draugs vai ģimenes loceklis uzzināja un uzticību nodeva HLC vai vietējiem vecākajiem. Meleti ieteikums ir neapšaubāmi labākais risinājums. Tātad, kā mēs rīkojamies, ja kaķis ir ārpus... Lasīt vairāk "
Es nedomāju, ka maldināšana un / vai melošana un viņu “žēl” spēles spēlēšana, lai nejustos DF’ed, ir kaut kas tāds, ko es personīgi varētu darīt.
Es neatzīstu viņu (Lielbritānijas) varu pār mani. Un, nostājoties pozīcijā un nespēlējot viņu spēli, es ceru, ka tas būs labs piemērs citiem, kurus iekļauj mana ģimene un draugi, lai viņi nebūtu vīriešu sekotāji.
BM, cik es redzēju, jūs tieši neatbildējāt uz manu iepriekšējo jautājumu par to, ko jūs darītu. Bet es domāju, ka jūsu pēdējais komentārs padara to pietiekami skaidru. Tas liek domāt, ka jūs vienkārši pieņemat DF'ing šajā gadījumā. Bet, ja jūs nostājaties, ka “nespēlējat viņu spēli”, lai sniegtu piemēru, tad kāpēc gan nestāstīt draugiem un ģimenes locekļiem tagad? Vai jūs domājat, vai tas nebūtu viltus mērs, ja viņi ticētu, ka jūs ievērosiet doktrīnas noteikumus, bet gan zinot, ka tad, kad runa bija par... Lasīt vairāk "
BM, ja tā ir jūsu „stratēģija”, kas jāievēro Meleti ieteikumam (kuram es, starp citu, pilnībā piekrītu), kā tas notiek, ja neatklājot savu stratēģiju ģimenei un draugiem, netiktu uzskatīts par mānīgu? Arī es mēģinu to atrisināt savā prātā. Ja es saprotu, ko jūs pareizi sakāt, ja jūsu stratēģija (konfidencialitātes uzturēšana) neizdosies, jūsu asiņu pieņemšana kļuva publiski zināma un vecākie ieradās ar jums tikties, vai jūs pats nostātos un DA? Tātad, jūs uzskatāt, ka ģimene un draugi jūs uzskatītu par labu piemēru, ja: 1. Jūs... Lasīt vairāk "
Pirmkārt, es pats to nedarītu. Viņiem būtu jāatstāj man DF, ja viņi uzskatītu par vajadzīgiem to darīt. Neteikt kādam, kā jūs jūtaties vai kaut ko apskatīt tagad, nav maldinoši. Ikvienam ir tiesības uz savām domām un uzskatiem. Kad un ja pienāks laiks, kad jums šīs lietas ir jāatklāj, tad lai tā būtu. Labs piemērs varētu būt tas, ka netiek ievēroti vīrieši un viņu veidoti noteikumi, kad pienāca laiks. Labs piemērs tiek rādīts, ja neapdraudat savu sirdsapziņu. Labu piemēru var rādīt, ja NAV sakāt: “Es esmu... Lasīt vairāk "
Tas ir atbilde uz Peely komentāru: “Ja mēs cilvēkiem nesam kaut ko citu, izņemot tīru patiesību, vai Tēva acīs šo patiesību varētu uzskatīt par“ patiesībā nevienam nekaitīgu? ” Paldies par jūsu viedokli, šķiet, ka tas ir pamatots, lai gan es atzīstu, ka man tas ir jāpēta vairāk. Jūs pieminējāt “tīru” patiesību, vai es varu piekrist līdzībai? “Tīro” patiesību es pielīdzinu tīram 24 tūkstošu zeltam. Es patiešām uzskatu, ka dažas JW ticības sistēmas pamatmācības ir 24 karāti. Es arī apgalvoju, ka ir mācības, kuras atšķaida NWT tulkotāju neobjektivitāte, lietderība un vadības programma. Daži... Lasīt vairāk "
Iemesls tam, kāpēc komentāri ir secīgi, ir saistīts ar to, vai jūs ATBILDAT personai ar viņa vārdu, vai arī jūs “ATSTĀJAT ATBILDI”. Lapas apakšdaļas lielajā lodziņā noklikšķinot uz POST COMMENT .. Ja visi būtu lai atstātu ATBILDI lielajā lodziņā, komentāri paliks secīgi. Vienkārši sāciet atbildi, sakot vārdu, uz kuru jūs atbildat, un viņi var redzēt, ka jūsu atbilde ir uz viņiem .. Man vajadzēja kādu laiku, lai to uztvertu. Es gandrīz gribētu, lai mums vispār nebūtu atbildes... Lasīt vairāk "
Es piekrītu BeenMeadead. Cerēsim, ka nevienam no mums nekad nav nepieciešama asins pārliešana!
Visā Maksvela realitātē atgriešanās un izbalēšana ir tieši tā stratēģija, kuru es biju domājis. Jo es sev solījos atgriezties, un es vairs neļaušu nevienam cilvēkam (vai cilvēku grupai) atkal spēlēt Dievu ar manu dzīvi. (Kol 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, jūs sakāt, daži aizmirst, ka ir iespējams pamest organizāciju, neatstājot mūsu Kungu Jēzu un mūsu Debesu Tēvu. Kopš izstāšanās no organizācijas, pēc tam, kad esmu daudzus gadus strādājis par JW, es tagad esmu iepazinis Jehovu Dievu kā savu Debesu Tēvu un atklājis Jēzus Kristus mācības, un es esmu uzzinājis tik daudz vairāk par Valstības labo vēsti un to, kas tas tiešām nozīmē. Jāatzīst, ka atrašanās organizācijā man deva iesākumu, bet es zināju, ka man ir pienācis laiks aiziet. Un... Lasīt vairāk "
Countrygirl2 & maxwellsmart jūs abi esat uz vietas! Nekādā gadījumā 2 neatgriežas, nenokodot manu mēli. Tur ir tikai 1 problēma - man iekoda mēle! (pier. 15: 4) tajā slēpjas konflikts. Jo vairāk es atgriežos 2 soļus, jo liekulīgāk jūtos zinot to, ko zinu, un meklēju otrādi, tāpēc runā 2. Tomēr es novērtēju abas jūsu atbildes. Ciktāl ģimene ir mācījusies, man ir plaši aktīvi locekļi. Lielākā daļa no viņiem sazinās ar mani, kad tas ir ērti, jo esmu uzticams. Bet, tā kā es esmu iesaistījies šajā neparakstītajā psiholoģiskā kara formā par... Lasīt vairāk "
Wheresenoch.
Tātad, izmantojot stratēģiju, kas būtu, ja jūs tai dotu vēl dažus mēnešus, izpildītu protokolu un saņemtu DF pērtiķim muguru?
Ja jūs joprojām jūtaties tāds pats kā šodien, nomainiet draudzes un tad vienkārši izbalināt ... .. vai tas nebūtu laimests / uzvara?
Ja jūs izbalināt, dedzīga ģimene spriedīs jūs, bet tomēr iekļaus jūs ģimenes sapulcēs. Mazāk dedzīga ģimene ar jums pavada laiku.
Vienīgais iemesls, kāpēc es to iesaku, ir jūsu veikto ieguldījumu dēļ.
Maxwell
Bez daudziem citiem šeit tika izteikti divi interesanti paziņojumi. Katrīna - Man ļoti žēl par tavām sāpēm. Tik daudzi no mums var pilnībā saprast, kā mēs to esam pārdzīvojuši. Drosme un lūgšanas jums, māsa. Jūs teicāt: “Esmu ticējis, ka orgānu velns izveidoja, lai slazdītu aitas, lai turētu viņus elka ķīlnieku.” Es jums apsveru šo Rakstu vietu: 2. Tes. 2: 9–12. viens ir balstīts uz sātana darbību, ar visādiem viltus brīnumiem, zīmēm un brīnumiem, 10 un ar katru netaisnu maldināšanu... Lasīt vairāk "
Man žēl par abām atbildēm, mana pirmā pazuda sajaukumā, tāpēc es pārrakstīju, un pēc tam pirmās virsmas. Nu labi. Pieņemsim, ka kāds cilvēks ir izpētījis pats un nonāk pie secinājuma, ka mūsu asins doktrīna ir svēti rakstos kļūdaina. Viņi jau iepriekš ar lūgšanu ir nolēmuši, ka pieņems asinis, ja nonāks dzīvībai bīstamā situācijā. Ja kādam ir cieša JW ģimene un viņš nevēlas būt spiests no viņiem atsvešināties, zinot, ka viņam ir iespēja lūgt piedošanu pēc fakta ... tā vietā, lai aktualizētu jautājumu fakta laikā un izkliedētu sevi ... .. tikai... Lasīt vairāk "
maxwellsmartjw sacīja: “Viņi jau iepriekš ar lūgšanu ir izlēmuši, ka pieņems asinis, ja nonāks dzīvībai bīstamā situācijā. Ja cilvēkam ir tuva JW ģimene un viņš nevēlas, lai viņu piespiestu no viņiem atsvešināties, tad zinot, ka pēc fakta ir iespējams lūgt piedošanu…. tā vietā, lai aktualizētu šo faktu un izkliedētu sevi ... vienkārši varētu šķist diezgan pievilcīgi. Viss, ko es saku, ir tur esošā iespēja, un dažiem tas varētu būt daudz labāks iznākums. ” Atvainojiet Max, bet man ir stingri jāpiekrīt jūsu iepriekšminētajam apgalvojumam. Tas būtu liekulīgi un... Lasīt vairāk "
Kad es ieraudzīju Bruka Maksa komentāru, es zināju, ka tas agrāk vai vēlāk izraisīs šādu atbildi. Un es pilnīgi varu saprast, kāpēc kāds reaģētu šādi. Tomēr es vēlētos atbalstīt Broka Maksa rakstīto. Man šobrīd nav laika uzrakstīt visaptverošu atbildi, taču ikviens, kurš pārzina šo vietni un manus rakstus, zinās manu nostāju asins doktrīnā. Ja nē (un pieņemot, ka vēlaties uzzināt), tos varat atrast sadaļā “Asinis” kreisajā kolonnā. Mums vajadzētu sākt diskusiju par... Lasīt vairāk "
Tas, ko es teikšu, tā kā tas nebūs galvenais vispārējā diskusijā, ir tas, ka, lai šo nostāju vērtētu kā mānīgu, jums vispirms ir jāieņem nostāja attiecībā uz doktrīnu. Organizācija bieži maldina cilvēkus un valdības, kad viņi to uzskata par “teokrātiskām interesēm”. Rahabs meloja. Bet acīmredzot tas nebija nepareizi. Dažreiz mums jābūt „piesardzīgiem kā čūskas”, un tas netiek uzskatīts par viltību. Bet, lai noteiktu derīgumu jebkurā konkrētā situācijā, jums jau ir jāizlemj, vai kāds no Dieva likumiem tiek pārkāpts.... Lasīt vairāk "
Es piekrītu Apollosam. Bieži vien pareizo un nepareizo nosaka nevis darbība, bet gan motivācija. Atšķirība starp netiklību un likumīgu dzimumaktu var būt tikpat vienkārša kā izteikts solījums. Maldināšana mūsu kultūrā rada negatīvu pieskaņu, taču tā ir tikai darbība, kas var būt laba un var būt slikta atkarībā no apstākļiem. Piemēram: (1. Ķēniņu 22: 20–23). . Tad Jehova sacīja: "Kas apmānīs A′habu, lai viņš pieceltos un nokristu Ra′moth-gil′e · adā?" Un viens runāja vienu, bet otrs teica kaut ko citu. 21 Tad kāds gars nāca priekšā un stāvēja Jehovas priekšā... Lasīt vairāk "
Iemesls, kāpēc tas ir maldinošs (vai negodīgs un maldinošs, ja jūs to vēlēsities), ir viss priekšstats, ka jūs sakāt, ka es atvainojos, kad patiesā lietas patiesība ir tā, ka jūs nenožēlojat, jo jūs jau iepriekš bijāt noteicis, ka ņem asinis.
Piedod, bet mana sirdsapziņa man to neļāva darīt.
Nav man spriest par kādu citu, ja viņi tomēr izlemj to darīt.
Bet man vienkārši bija jāpieliek savi divi centi.
Sveiks, esmu maldinājis, es saprotu, un tu esi licis man divreiz par to padomāt. Iepriekš es jau iepriekš domāju par plānošanu, ko jūs varētu darīt, to nesakot, nevis to, ko jūs pēc tam teiktu pēc tam. Es nezinu, kāda ir jūsu nostāja attiecībā uz asinīm, bet, pieņemsim, argumentu dēļ, ka jūs bijāt pilnīgi pārliecināts, ka ir morāli nepareizi upurēt dzīvību pār šo doktrīnu, kāds būtu jūsu plāns? Vai jūs vienkārši pastāstītu cilvēkiem tagad? Vai jūs gaidītu, kamēr radīsies situācija? Un ja tā, vai jūs pats iepriekš sagatavotos, kā jūs to darītu... Lasīt vairāk "
Pēc sava pēdējā komentāra pārlasīšanas man jāpiebilst, ka ir grūti nomākt zināmu sašutumu, ka šāds lēmums vispār ir jāsastopas.
Tas neattiecas uz visiem izteiktajiem principiem. Tomēr, ņemot vērā asins pārliešanas specifiku, tā kā tā ir medicīniska procedūra, medicīnas personālam ir jāievēro stingri noteikumi, lai saglabātu uzticību. Tātad jebkurš brāļa lēmums ir starp viņu un ārstu. Ja brāļi mēģināja iesaistīties, iespējams, izmantojot HLC, brālim vienkārši jāsaka, ka tas ir rūpēts, un jāatsakās apspriest medicīniskos lēmumus. Tā ir viņa prerogatīva.
BM atzīmē manu komentāru zemāk Jannai: “Es cenšos pateikt, ka šajās divās jutīgajās jomās ir pieejamas iespējas tiem no mums, kuriem ir aktīva liecinieku ģimene. Tie, kuriem ir aktīva ģimene un kuri uzskata, ka mūsu asins politika ir kļūdaina, neizbauda domu par to, ka viņi būtu spiesti upurēt ģimenes saites? Vai mēs vēlāk varam teikt, ka esam nostājušies uz vietas un publiski noraidījuši nekriptūru politiku? Vai gandarījums ir izmaksu vērts? Vai ir kāds cits veids, kā ādu kaķēt, uzvarēt / uzvarēt? Manuprāt, tas nav jautājums, kas saistīts ar sirdsapziņu, Tas... Lasīt vairāk "
Vēl viena doma, ka īsā laikā mēs esam pārgājuši no soda par asiņu pieņemšanu, kas ir automātiska DA, bez tiesas sēdes, lai noteiktu, vai kāds nožēloja grēkus ... Kļūdīgajam grēciniekam, kuram vajadzīgs tikai neliels padoms, līdzīgi kā tad, ja kāds piedzēries vai smēķēja cigareti. Ko tas mums saka? Tas man saka, ka GB zina, ka mūsu mācība ir kļūdaina. Viņi juridisku iemeslu dēļ nevar mainīt mūsu oficiālo nostāju, bet caur aizmugurējām durvīm viņi var samazināt sodu par tā pieņemšanu, līdz būtībai - pļauka. Tagad šeit ir manis klīnicists:... Lasīt vairāk "
Jā, es domāju, ka pirmais ir pazaudēts, tāpēc es pārveidoju.
Maksvelsmart, šķiet, ka no jums ir divas atbildes - es atbildēšu uz pirmo. Lūdzu, piedodiet, ja esmu pārpratis kaut ko no jūsu teiktā, bet es darīšu visu iespējamo. Attiecībā uz asiņu pieņemšanu - jūs sakāt, ka galvenais ir kļūdas atzīšana. Es saku - kā apzināta rīcība var būt kļūda? Jūs sakāt, ka galvenais ir kļūdas atzīšana, un tad jūs sakāt, ka dažiem tas varētu būt grūti, un es noteikti jums piekristu! Attiecībā uz izslēgtajiem radiniekiem - jūs turpināt teikt, ka neviens JC un neviens vecākais nav iesaistīts... Lasīt vairāk "
Atvainojiet, Jannai, mana iepriekšējā atbilde nonāca virs jūsu ziņas. Tas, ko es cenšos pateikt, ir tas, ka šajās divās jutīgajās jomās ir pieejamas iespējas tiem, kas dzīvo aktīvā liecinieku ģimenē. Tie, kuriem ir aktīva ģimene un kuri uzskata, ka mūsu asins politika ir kļūdaina, neizbauda domu par to, ka viņi būtu spiesti upurēt ģimenes saites? Vai mēs vēlāk varam teikt, ka esam nostājušies uz vietas un publiski noraidījuši nekriptūru politiku? Vai gandarījums ir izmaksu vērts? Vai ir kāds cits veids, kā ādu kaķēt, uzvarēt / uzvarēt? Manuprāt, tas nav saistīts ar jautājumu... Lasīt vairāk "
Maksvels, Paldies, ka pateicāt man savu viedokli.
Atvainojos, ja šī atbilde nonāk nepareizā vietā - šķiet, ka komentāri nav secīgi.
Paldies Jannai, jā, lietas nedaudz neatbilst secībai.
Es vēlos atvainoties visiem, kurus, iespējams, ir aizskāris mans diezgan kaislīgais viedoklis par asins politiku. Es pierakstu, ka man ir tādi paši viedokļi, kā Apollos dalījās “Šī foruma asins sadaļā”. Man vēl nav izdevies apsvērt Meleti domas.
Esmu dalījies ar savu personīgo rīcības plānu, lai nevienam neuzspiestu savu sirdsapziņu. Es cienu, ka citi tomēr var uzskatīt, ka mūsu asins politika ir Svētie Raksti.
Noslēgumā mēs katrs pārvadājam savu kravu.
Maxwell
Vai arī ir otrādi? par komentāriem, es domāju.
Šķiet, ka esmu tuvu ... tieši otrādi. Mans pirmais komentārs par atbildēšanu nonāca sarakstā. Otro reizi es noklikšķināju uz Atbildēt, kas atvēra jaunu lodziņu. Pēc šī komentāra “Vai arī ir otrādi? par komentāriem, es domāju. ”
Tagad es ievietoju savu komentāru lapas apakšā. Es joprojām sajaucos pat tagad.
Tagad, ja es tikai atceros, kādā veidā tas ir ...
Es uzskatu, ka šī diskusija ir saistīta ar daudz vairāk nekā asiņu jautājumu. Tas ir par atdalīšanu, tumsas ieroci. Pats Meleti teica: „Tāpat kā viņi, mēs varam nožēlot grēkus par pagātnes grēkiem, bet kā ar nākotni? Vai mēs, izmantojot zināmās zināšanas, varam izkļūt no skotiem, ja turpinām palīdzēt vīriešiem vadīt šo tumsas ieroci? Neslēpsimies aiz pārredzamiem attaisnojumiem. Mēs esam kļuvuši par to, ko jau sen esam nicinājuši un nosodījuši: Cilvēka valdība. Visa cilvēku valdīšana ir pretrunā ar Dievu. Nemainīgi tas ir bijis visas organizētās reliģijas galīgais rezultāts. ” Lasot visus šos... Lasīt vairāk "
Sveiki, imacountrygirl2, es novērtēju šo ziņu; un jums ir taisnība, tas ir par to, ka esat kristietis un ieprieciniet Kristu. Patīkams Kristus priecē Tēvu. Es domāju par šiem rakstiem, kurus jūs, bez šaubām, jau atceraties, rakstot savu ierakstu: 1. Tim. 6: 20,21 - “Ak, Timotejs; Sargājiet šo cerību un novērsieties no visas pasaulīgās pļāpāšanas, kā arī no visa, ko nepatiesi dēvē par “zināšanām”; 21 Jo tieši [tādu lietu] dēļ daži, kas reiz ticībā ir apsolījuši, ir atstumti ”. Lūkas 16: 3 - „Neviens kalps nevar kalpot diviem kungiem. Viņš ir saistīts ar... Lasīt vairāk "
labojums - Lūkas 16: 3 bija paredzēts nolasīt Lūkas 16:13. Ceru, ka citu kļūdu nav!
imacountrygirl2, tikko ievietoju atbildi un atkal tā nonāca nepareizajā vietā! Lūk, tas atkal ir: Paldies par atsaucēm uz rakstiem, it īpaši Mateja 10: 32-39 un Lūkas 12: 51-53 - arī šīs bija manas domas.
PIEZĪME. Visiem tiem, kam joprojām ir problēmas ar komentāru izvietošanu saistībā ar notiekošo sarunu - tas ir iemesls, kāpēc mums ir diskusiju forums vietnē http://www.discussthetruth.com. Šeit vietnē WordPress komentāru iespēja nav ideāla, lai sekotu vairākiem pavedieniem un atbildēm. Diskusiju dēlis tam ir daudz labāk piemērots. Un, protams, varat atsaukties uz jebkuru rakstu šeit, izmantojot saiti, lai uz lietām varētu atsaukties. [EDIT] Tikai ieteikums. Lūdzu, nedomājiet, ka es kritizēju jūs, ka jūs šeit ievietojat. Arī tas ir labi. Es tikai domāju, ka daži ilgāk... Lasīt vairāk "
Varbūt citi šajā brīdī jūtas izsmelti, kā es. Ikreiz, kad man tā liekas, es cenšos domāt par Jēzus laipnību. Mateja 11: 28-30 “Nāciet pie manis visi, kas strādājat un esat noslogojušies, un es jūs atsvaidzināšu. Uzņemiet sev savu jūgu un mācieties no manis, jo es esmu maigs un racionāls, un jūs atradīsit sev veldzi. Jo mans jūgs ir laipns un mana slodze ir viegla. ”
Es ceru, ka tas nenotika tā, kā es teicu, ka jūs to darījāt nepareizi. Es tikai izteicu ieteikumu palīdzēt. Nav pareizas vai nepareizas vietas. Es laboju savu komentāru katram gadījumam.
Iemesls, kāpēc es jūtos izsmelts, ir strīds, kas turpinās dažos šī raksta komentāros, un tas notiek pārāk ilgi. Galatiešiem 5: 22,23. Es tikai ceru, ka nevienu necieš paaugstināts asinsspiediens !!
Ā labi. Es nepievērsu pietiekamu uzmanību detaļām. “Klusais gars atdzīvina ķermeni” (Sal. 14:30, NET)
Mieru jums visiem 🙂
"Vai mums ir jālec uz kuģa, jāatsakās no ģimenes, uzņēmumiem un dzīves draugiem, lai satvertu" vienkāršību ", kas ir Kristus?" Maksvels, jūs un citi turpat runājat par “lecamo kuģi”, it kā aiziešana no Jehovas liecinieku organizācijas nozīmē, ka jums ir “jālec” citā reliģijā. Vai es varu ieteikt citu alternatīvu? Ja kādam vajadzētu “izlēkt kuģi”, es domāju, ka jūs varētu nolaisties uz savām kājām un būt individuāli atbildīgs Jēzus priekšā ... un joprojām turēt mazuli rokās, pie sirds. Neviena organizācija negrasās mūs aizsargāt vai glābt. Mūsu... Lasīt vairāk "
Tas ir atbilde uz CG: “No otras puses, jūs, mans brālis, jūs mudināt cilvēkus palikt organizācijā. Jums ir daudz lielāka nasta nekā man. Jūs neapzināti un varbūt nevainīgi, iespējams, motivējāt, pievēršoties savu brāļu un māsu interesēm, jūs palīdzat viņiem ar mānīgu, manipulējošu un maldinošu rīcību palikt nezināms citiem apkārtējiem organizācijā, par kuru līdz šim visi ir vienojušies ir Dieva atbalsts ”. Diezgan spēcīgi komentāri, mana māsa, jāsaka, esmu vīlusies. Tas man liek domāt, vai varētu būt mazliet... Lasīt vairāk "
Bro Apollos, Šādi es saprotu Jēzus mācības mācību: tagad jēdziena “Kristus dievība” kristīgā nozīme ir diezgan skaidra. Kristietis tic, ka pastāv personīgais Dievs, Visuma Radītājs un Valdnieks, Dievs, kurš ir bezgalīgs, mūžīgs un nemainīgs. Tātad, kad kristietis saka, ka Jēzus Kristus ir Dievs, vai kad viņš saka, ka viņš tic “Kristus dievībai”, viņš domā, ka tā pati persona, kuru vēsture pazīst kā Jēzu no Nācaretes, pastāvēja, pirms Viņš kļuva par cilvēku, no visiem mūžība kā bezgalīgs, mūžīgs un nemainīgs Dievs,... Lasīt vairāk "
Sveiks, Maks. Pirmkārt, es neesmu pārliecināts, kāpēc jūsu sadraudzība forumā būs atkarīga no mana personīgā viedokļa par to. Es esmu tikai viena balss. Es nepretendēju uz absolūtu patiesību. Un es nevadu šo forumu. Es arī personīgi neuzskatu to par vietu, kur sadraudzībai ir obligāta vienprātība. Bet, ja jūs to darāt, tas, protams, ir jautājums, kuru es negribētu diktēt. Es tomēr ceru, ka jūs būsiet atvērtāks brīvām diskusijām, kurās mēs abi varētu uzskatīt viens otru par dzelzi asinošu dzelzi. Pat ja jūsu komentārs... Lasīt vairāk "
Bro Apollos, es saprotu, ka sadraudzībai šajā vietnē vienprātība nav obligāta, un man tas ir labi. Tā kā es ļoti cienu jūsu zināšanas un izpratni par Svētajiem Rakstiem, es atzīstu, ka mani mazliet atsauca, ja patiesībā jūs turējāties pie manas izpratnes par Jēzus dievības mācību. Es debatēju ar Filas 2: 6,7 ar universitātes zinātnieku, un tajā mēnesī ilgie debašu pētījumi, kas mani īpaši pārliecināja, ka Jēzus nav vienāds ar Jehovu, ir “harpagmos” definīcijā, kas definēta Jaunās Derības Teoloģijas vārdnīcā, In īss, harpagmos... Lasīt vairāk "
Maksvels, es patiesi atvainojos, ja esmu jūs aizvainojis. Es tikai piedāvāju savu viedokli, kā jūs paudāt savu. Jā, es atzīstu, ka es mazliet pārdzīvoju par emocijām, domājot par saviem dārgajiem brāļiem un māsām, kas ir organizācijā. Mīlestība un rūpes par viņiem mani motivē. Man ir žēl, ka visus tos aklos vada akli ceļveži. Tās visas ir Jēzus dārgās avis, un es baidos, ka ganāmpulkā ir vilki, kas cenšas viņus apēst, jo tie paši vilki man uzbrūk. Man nav skābu vīnogu. Es nedomāju par vienu... Lasīt vairāk "
Paldies, ka CG atvainošanās tika pieņemta. Es nešaubos, ka jūs esat sirsnīgs, kad sakāt, ka jums ir mīlestība un rūpes par jūsu dārgajiem brāļiem un māsām, kuri darbojas šajā organizācijā, ieskaitot jūsu JW ģimeni. Lūdzu, saprotiet, ka dažiem no mums, it īpaši tiem, kuriem ir paplašināta liecinieku ģimene un uzņēmumiem, kas nodarbina lieciniekus un / vai galvenokārt ir liecinieku klienti, komentāri, kas nozīmē, ka mēs esam liekuļi un žonglējam starp labo un nepareizo, ka mēs sēdējam pie žoga , kas, šķiet, nozīmē, ka Jehova un Jēzus mūs neapstiprina, ja vien mēs nelēkt no kuģa, tie ir vienkārši... Lasīt vairāk "
Bro Makss,
Vispirms ļaujiet man pateikt, ka es nešaubos par to, ko jūs sakāt:
1) Nesen pieņemtā “atvainojiet” klauzula mūsu iekšējā asins politikā.
2) Nesenā “uzliktā soda atcelšana” mūsu stipendiātu politikā.
Es ļoti pateicos, ka dalījāties ar šo informāciju. Bet es zinu, ka man vienmēr patīk parādīt teikto vai atsaukties uz pierādījumiem.
Tātad, vai jūs varat parādīt vai atsaukties uz pierādījumiem par šīm nesenajām politikas izmaiņām?
BeenMislead, es vēlos jūs uzslavēt par jūsu ļoti drosmīgo izturēšanos pret jūsu sirdsapziņu. Mūsu Glābējs vēro mūs visus un, bez šaubām, redz aitām līdzīgo dabu, kuru tu parādīji kā vienu no viņa ganāmpulka. Šķiet, ka jūsu attieksme ir līdzsvarota, rūpīgi pamatota un atklāj jūsu sirdsapziņas raksturu attiecībā uz Rakstiem. Mans brālis, es zinu, kāda cīņa jums ir paredzēta. Es gribu piedāvāt savu kristīgo mīlestību un atbalstu jums neatkarīgi no iznākuma. Mūsu Kungs mums dāvā beznosacījuma mīlestību, un pateicībā par to es dodu jums to pašu. Ja... Lasīt vairāk "
Uz imacountrygirl2:
Paldies par iedrošinošajiem vārdiem!
Man tie nozīmē vairāk, nekā jūs zināt.
Dido par kristiešu mīlestību, atbalstu un iedrošinājumu.
Lai būtu maldinošs, vai esat pievienojies diskusiju komisijai, kas ir pieejama Borean Pickets lasītājiem? http://www.discussthetruth.com/index.php
Nē, es vēl neesmu pievienojies diskusiju komisijai.
Drīz es to apskatīšu.
Tas ir atbilde uz BM: “Es ļoti novērtēju, ka jūs dalāties ar šo informāciju. Bet es zinu, ka man vienmēr patīk parādīt vai atsaukties uz to, ko saku. Tātad, vai varat parādīt vai atsaukties uz šīm nesenajām politikas izmaiņām? ” BM, es priecājos, ka jūs novērtējat to, ko es dalīju attiecībā uz “atvainošanās” klauzulu un “uzliktās sankcijas atcelšanu” par nepamatotu apvienošanos ar DF / DA radiniekiem. Es nožēloju, ka man nav ērti sniegt precīzu vecāku ceļveža citātu vai atsauci. Es neticu, ka arī Meleti to gribētu. Lai būtu atklāts, es izvairos no visa tā... Lasīt vairāk "
Līdz Max:
Vispirms paldies par atbildi.
Kad sakāt “vecāko ceļvedis”, vai jūs domājat grāmatu “Dieva gans?”?
Vai arī tur ir kādi jauni vecākie?
Ja tā ir grāmata “Dieva gans ganāmpulks”, tad vai tā nebija publicēta 2010?
Tātad, kā tās varētu būt “nesenās izmaiņas” politikā?
Pateicība.
BeenMislead
Grāmata “Gans Dieva ganāmpulks” tika publicēta 2010. gadā. Tāpēc es neesmu pārliecināts, vai uz to atsaucas “maxwellsmartjw”, sakot “nesen pieņemto atvainošanās klauzulu mūsu iekšējā asins politikā”, vai nē. ———————————————————————— Bet šeit ir teikts grāmatas „Gans Dieva ganāmpulks” 9. nodaļā: „Labprātīgi un neatgriezeniski ņemot asinis. Ja kāds labprāt ņem asinis, iespējams, tāpēc, ka ir pakļauts ārkārtējam spiedienam, komitejai vajadzētu uzzināt faktus un noteikt indivīda attieksmi. Ja viņš nožēlos grēkus, komiteja sniegs garīgu palīdzību... Lasīt vairāk "
Biju maldināts, paldies par šo informāciju no ganu ganāmpulka grāmatas - to ir labi zināt.
BM, kas tevi ilgi neaizņēma. Lai atvieglotu jūsu prātu, es atbildēšu. Pēdējos 4 gados es parasti lietoju terminu nesen. Jāatzīmē, ka 9. nodaļas iepriekšējā rindkopā ir norādīta “komiteja”, kas iesaistīta pievienošanās citai reliģiskai organizācijai, nav tiesu iestāde. Tāpēc tam ir izmeklēšanas raksturs (2 vecākie pret 3). Tā kā asins rindkopā nav minēts “tiesu”, būtu jāiesaista līdzīga “izmeklēšanas” komiteja (nevis tiesas). Asins pieņemšana nav uzskaitīta kā oficiāls nodalīšanas pārkāpums 5. nodaļā. Smēķēšana un dzērums ir DF pārkāpumi, tomēr... Lasīt vairāk "
BM viena pēdējā doma: Jāatzīmē, ka rindkopā par “nepamatotu” saistību ar DF / DA radiniekiem ir ievērojama uzmanība (man vienalga) ir tā, ka tas, kurš “pārkāpj atstādināšanas garu un nereaģē uz padomu”, VARBŪT vairs kvalificēties par vecāko / pionieri. Termins MAIJS ir diezgan pārsteidzošs. Vai nevar pieņemt, ka, ja vecākais pārkāpj DF garu, viņš automātiski automātiski zaudē īpašas privilēģijas? Nav tā. Šeit tiek teikts, ka atkarībā no tā, cik saprātīgi tiek turēta biedrība (draudze ne vienmēr tiek atšķetināta), vecākais var turpināt, it īpaši... Lasīt vairāk "
Bro Apollos. Es šodien ceļošu prom no sava datora. Es gribēju piedāvāt jums apsvērumu par Fil 2: 5-7. Varbūt jūs varētu to pārcelt uz DTT kā tēmu un atbildēt? Es esmu sapratis, ka jūs sakāt, ka jūs pilnībā neizmantojat vispārpieņemto viedokli par Kristus Dievības mācību, tāpēc šajā brīdī es neesmu pārliecināts, ko tieši jūs pieņemat. Diskusijas labad es iesniedzu izskatīšanai sekojošo. Iepriekšējā komentārā es minēju, ka esmu iecerējis sniegt informāciju, lai atspēkotu vispārpieņemto... Lasīt vairāk "
Jūs šeit pievērsāties ļoti specifiskam rakstam, Maks. Es priecājos uzrunāt šo jautājumu, lai gan es domāju, ka patiesībā žūrija joprojām nav pieejama, ciktāl tas attiecas uz perfektu tulkojumu. Es cienu BeDuhna darbu, bet es personīgi esmu pārgājis no traktējuma “Patiesība tulkošanā” kā jauna evaņģēlija, kā dažs, šķiet, reizēm ir darījis. Tas ir vērtīgs un zinātniski izziņas darbs, taču joprojām pastāv derīgi alternatīvi uzskati par dažām viņa aplūkotajām daļām. Pret Grega Staforda darbu izturos tāpat, bet atzīstu, ka izmantoju... Lasīt vairāk "
Makss - es ceru, ka mana pēdējā atbilde sniegs jums labāku ieskatu par manu pašreizējo nostāju šajā jautājumā. Ja vēlaties turpināt sarunu, vai neiebilstat, ja es to nodošu DTT zem tēmas “Filipiešiem 2: 5-11”? Es lūdzu jūsu atļauju, jo man vajadzēs nokopēt jūsu pēdējo komentāru, kas pavēra konkrēto tēmu, kā arī manu atbildi.
Apollos
Bro Apollos, liels paldies jums. Pirms pateikt jā, lai turpinātu šo diskusiju DTT, es drīkstu uzdot jums divus jautājumus? Vai jūs domājat, ka Logosam bija līdztiesība ar viņa tēvu? Vai jūs atbalstāt modālismu, ka Dievs ir atsevišķs cilvēks, kurš rīkojās dažādās formās un dažādos laikos? Es piekrītu, ka attiecībā uz zinātniskajiem darbiem jāpaliek atvērtiem, es savās studijās esmu atsaukusies uz daudziem citiem teoloģiskiem darbiem. Es citēju BeDuhn galvenokārt tāpēc, ka viņš pievērsa īpašu uzmanību tulkojuma precizitātei Phil 2: 5-7. Es domāju, ka mēs abi esam vienisprātis, ka viņa atzinumi acīmredzami skar seju... Lasīt vairāk "
Šis ir komentāra dublikāts, kuru ievietoju nepareizā vietā. Ooops.
Maksvels, vai jūs domājat, ka, ja jūsu un Apollos uzskati atšķiras, jūs neesat atvērts tālākām diskusijām? Vai jūs saprotat, ka diskusiju padomē ir 84 dalībnieki, vai ne?
Apollos ir ļoti iemācījies. Bet ir arī daudzi citi ar zināšanām un intelektu.
Ja jūsu prāts ir tik noslēgts, kā jūs kādreiz redzējāt patiesību par GB? Es esmu tikai ziņkārīgs, jo šie divi uzskati šķiet pretrunīgi intuitīvi.
CG, kā parādīts dažos manos ierakstos, mans personīgais un lūgšanu pilns pētījums ir parādījis, ka dažas, ne visas JW mācības ir svēti rakstos. Mani īpaši satrauc asins aizliegums, ārkārtīga izvairīšanās un divu liecinieku noteikums, kas piemērots vardarbībai pret bērniem. Kā jau esmu teicis bieži, tie ietekmē cilvēka dzīvi un rada nevajadzīgas ciešanas. Esmu visvairāk izteikts attiecībā uz šīm mācībām. Tā kā esmu pavadījis stundas, lai izliktu ziņas šajā telpā, asins aizliegumā ir notikusi “iekšēja” reforma. Un turpmāk gandrīz katra štata tiesa vajadzības gadījumā piespriedīs asinis JW bērnam. Vecākie tur ir konsultēti... Lasīt vairāk "
Sveiks, Brū Maks, lai arī atbildes uz jūsu jautājumiem ir nē, esmu nolēmis, ka šobrīd vislabāk būtu pārtraukt sarunu. Es neesmu liels ventilators, lai tas būtu tik nosacīts. Jūs skaidri norādījāt, ka tas jums ir ļoti jutīgs jautājums. Katram cilvēkam ir savas karstās pogas. Tur būtu daži cilvēki, kuri nepiedalītos sadraudzībā ne ar jums, ne ar mani, pateicoties mūsu nostājai pret asinīm. Un tas ir pietiekami godīgi. Ikvienam būtu jāļauj izvēlēties, kādus nosacījumus viņi izvirza draudzībai. Jūs, iespējams, esat pārsteigts, atklājot, ka mans... Lasīt vairāk "
Bro Apollos, paldies, jā, es atzīstu, ka šī ir mana vienīgā poga. Es ceru, ka es nebūtu bijis pārāk stingrs attiecībā uz nelielu variāciju iespējamību, es vienkārši nezinu, kāda varētu būt šī variācija. Man jāsaka, ka, iesaistoties grupā, es pieņēmu, ka visi atrodas uz vienas lapas un uzskatīju šo patieso patiesību par patiesu. Ja grieķu valodas vārda definīcija ir pārliecinoša un rakstu atbalsts ir pārliecinošs, man nekas cits neatliek kā pieņemt izmaiņas. Es uzskatu oriģinālvalodu par zelta standartu, lai noteiktu pamatu... Lasīt vairāk "
Peely teica: “Kā jūs sakāt, runa nav par stratēģiju, bet gan par prieku mūsu Dievam. Nav runa par sēdēšanu uz žoga un nepareizu žonglēšanu vienā rokā un pareizu otrā rokā. (Es vienmēr attēloju dzeloņstiepļu žogu - tādas sāpes iziet cauri izvēlētajam kursam!) Tā vietā ir jāpieņem “vienkāršība”, kas ir Kristus. Peely: Es uzskatu, ka tas, kā kāds uzskata daudz šīs nesenās diskusijas, ir atkarīgs no tā, vai cilvēka skatpunkts ir stāvēšana organizācijā vai ārpus tās. Es ļoti cienu jūsu komentārus un cienu jūsu personīgo lēmumu... Lasīt vairāk "
Lauku meitene teica: “IMHO, šī nav spēle, kā uzvarēt / uzvarēt, lai gan daži to var uzskatīt par tādu. Runa nav par stratēģiju, tā ir par kristieti un patīkamu Kristu Jēzu; ja vien jūs neesat viens no Jehovas lieciniekiem un jums ir jātic visām viņu doktrīnām. Es godīgi nezinu ... vai mēs varam būt abi vienlaikus? CG: Diskusijā par stratēģiju un uzvaru / uzvaru tiek iesaistīti brāļi / māsas, kas nonāk situācijā, kāda bijāt pirms kāda laika. Mēs paliekam iekšā ... .. mums ir daudz uz spēles, tas nav viegls ceļš nevienam no mums... Lasīt vairāk "
Sveika, Bro Maksvels
Vienkārši, lai uzzinātu vienu punktu ...
Jēzus nav viņa Tēvs. Tik daudz ir taisnība. Bet, tiklīdz jūs pieņemat Kristus dievību, jūsu rokas būs daudz plašākas. (Pieņemot, ka jūs joprojām vēlaties meklēt organizāciju, kuras aizbildnība ir “patiesība”)
Apollos
Bro Apollos,
Mācība par Jēzus dievību, uz kuru atsaucos un kuru es labi pārzinu, noteikti secina, ka Jēzus pastāv Jehovas veidolā. Es esmu ļoti atvērts, lai iemācītos citu veidu, kā to izskatīt.
Un jā, mans brālis, es meklēju.
Varbūt jūs varētu sākt diskusijas par šo tēmu?
Maxwell
labojums - ka viņš pastāvēja Jehovas formā (Jehovas gara iekšienē), pirms iztukšoja sevi. Tie, ar kuriem man bija diskusijas par šo tēmu, ir stingri nostiprināti trinitārā nometnē.
”Secina, ka Jēzus pastāv Jehovas veidolā”
Ar nelielu kniebienu, kas būtu “Jēzus pastāv Dieva formā”. Kas, protams, jūs gandrīz noteikti zināt, ir pilnīgi Svētie Raksti (Fil. 2: 6). Tātad jūs, iespējams, neesat tik tālu, kā jūs domājat.
Apollos
labojums - ka Jēzus pastāvēja Dieva formā (Jehovas patiesajā garīgajā būtnē), pirms viņš iztukšoja sevi. Diskusijas, kas man bija par šo tēmu, ir bijušas ar trinitārā nometnē esošajiem, tāpēc tas, iespējams, ir novirzījis mūsu diskusijas un atstājis man nepareizu izpratni par doktrīnu.
Maksvels - es novērtēju jūsu ziņu par asiņu problēmu. Jūs esat devis man tik daudz domāt. Jūsu padoms ir praktisks, un tas nav SEKO neparakstīts. Es nekad nevēlētos saistīt citu brāļu vai māsu sirdsapziņu ar mīnām. Es biju disciplinēts par šo pašu jautājumu pirms gadiem. Mana stratēģija nebija pareizi ieteikta, un tajā bija tik daudz caurumu. Es vēlos, lai man būtu tevi pirms gadiem. Vecāka tikšanās bija šausmīga pieredze, un es jutos atbalstīta stūrī. Man vajadzēja piekāpties (vai panākt kompromisu atkarībā no tā, kā jūs uz to skatāties), lai es... Lasīt vairāk "
Es jūtos tāds pats kā jūs Jannai40. Daži no iemesliem, kādēļ es vairs nedarbojos dienestā, ir tāds, ka es netaisos kādu ievest reliģijā, kas rīkojas šādi: 1) turpina maldināt cilvēkus ar absolūtiem apgalvojumiem, ka beigas ir “ļoti drīz”. Es personīgi to esmu dzirdējis 45 gadus. Vēsture rāda, ka viņi to ir darījuši vairāk nekā 100 gadus. Skarbā realitāte ir tāda, ka viņi to nezina pilnīgi droši, par ko liecina vēsture. Tāpēc tas ir maldinošs. - (Ir daudz citātu, uz kuriem es varētu atsaukties. Skatiet šo 45 gadus... Lasīt vairāk "
Es domāju, ka es runāju par visiem, sakot, ka papildus daudzajiem šīs vietnes līdzautoriem un DTT ir patiešām svētība, ka jūs esat Maks. Es apbrīnoju jūsu izpratni par Dieva dziļajām lietām (es esmu lajs cilvēks visās vārda nozīmēs 🙂). Īpaši priecājos arī par jūsu labi izpētītajiem komentāriem. Tā paša iemesla dēļ mani ļoti labi atrod arī Bobcat. Mani apbēdina tas, ka GB daudz drīzāk alkatīgāk turētos pie savas patiesības ilūzijas un neizmantotu mūsu brāļu zināšanas... Lasīt vairāk "
GWIT, es pazemojos būt starp citiem, kuriem ir daudz vairāk garīga ieskata nekā man pašam. Es mācos kaut ko jaunu un jēgpilnu, kas ikdienā palielina garīgo ieskatu. Es šo vietni uztveru kā pagrīdes kustību. Daži no mums ir aktīvi (daži vecākie / pionieri), citi ir neaktīvi, citi ir df'd, citi ir disedēti. Daži no viņiem ir pārliecināti, un personisku iemeslu dēļ jūt, ka viņu dzīvē (it īpaši ģimenē) kaut kā trūkst, un ir jāatgriežas, un, kad tur ir, tad izlemiet, kā viņi vēlas, lai viņu dzīve turpinās. Daži no mums spēj ņemt labo .... ar sliktajiem ... .. un pat... Lasīt vairāk "
Retrospektīvi tas ir viens no iemesliem, kāpēc mēs to izdarījām, vismaz es tā jūtos. Es arī biju aizvien vairāk aizkaitināta, un man nācās izliet savu neapmierinātību uzticamu draugu priekšā. Izrādās, ka daži no viņiem nebija pelnījuši šo uzticību. Citos gadījumos viņi saglabāja manu uzticību, bet manī sarūgtinājās. Es piespiedu viņus skatīties uz lietām, kuras viņi nevēlējās aplūkot, tāpēc draudzība kļuva saspringta. Tas ir līdzīgs scenārijam, kad jūs redzat labu draugu, kurš dara lietas, lai sabojātu viņa laulību vai veselību. Jūs... Lasīt vairāk "
Lauku meitene, nožēloju, ka jums nebija pieejams šis forums, pirms draudze izskatīja jūsu situāciju. Būtu bijis pieejams, iespējams, ka jums viss varētu izrādīties citādi? Varēdams atklāti izvēdināt, paust neapmierinātību, justies droši, lai atklāti apstrīdētu sen pastāvējušos uzskatus, izmantojot Svētos Rakstus, it īpaši komfortu un sirdsmieru, zinot, ka neesat viens. Kā vienā no saviem ierakstiem teica Meleti, šī ir vieta, kur ļaut mūsu izlecošajam vārstam atbrīvoties, nebaidoties no sprieduma, nosodījuma vai soda. Varbūt tas, ka jums ir atvērta šī iespēja, būtu palīdzējusi... Lasīt vairāk "
Maksvelamarts - es pārtraucu apmeklēt KH pirms dažiem mēnešiem un dažus mēnešus pirms tam es pārtraucu piedalīties kalpošanā uz vietas, jo mana sirdsapziņa vairs neļāva man novirzīt cilvēkus uz organizāciju, nebrīdinot cilvēkus par vardarbību pret bērniem, nepatiesu mācību utt. Labi - tātad jūs varētu to pamatot - bet es neteiktu to vai citu - tomēr, ja jūs piedalāties kalpošanā, mājas īpašnieks jūs uzskata par vienu no JW un tāpēc jūs tos virzāt uz šo organizāciju. Es nekritizēju nevienu šajā vietnē par to, kā viņi dara lietas,... Lasīt vairāk "
Jannai40 paldies par dalīšanos. Tātad jūs izbalinājāt, un es domāju, ka tas būtiski mainās. Tehniski jūs neesat zaudējis nevienu aktīvu ģimeni, pieņemot, ka jums tāda ir. Protams, viņi var pret tevi izturēties atšķirīgi, bet tev tādi ir, viņi tevi vēl nav norakstījuši. Es domāju, ka tas spēlē lēmumu pieņemšanas procesu. Es sev jautāju, vai mazulis (mūsu pamatmācības) atsver netīro vannas ūdeni? (kļūdainas mācības). Es uzskatu, ka mūsu pamatmācības ir patiesība, un lielākā daļa mūsu perifēro mācību īsti nekaitē nevienam. Mācības, kuras mani visvairāk satrauc, ir mūsu asins politika, ģimene... Lasīt vairāk "
maxwellsmartjw - ir lieliski, ka jūs esat šeit, un paldies par jūsu ieskatīgajiem un līdzsvarotajiem komentāriem.
Sveiki, MaxwellSmartJW!
Man ļoti patika šis komentārs. Man ir ideja, kuru es vēlētos vadīt jūs. Vai varat man nosūtīt e-pastu uz meleti.vivlon@gmail.com?
Lauku meitene Es pilnīgi saprotu jūsu perspektīvu. Ja es būtu tavās kurpēs, es varu iedomāties sevi justies ļoti līdzīgu tam, kā tu jūties. Ja es pareizi saprotu Wheresenoch, viņš jau ir veicis lielāko attālumu, kas vajadzīgs, lai kvalificētos atjaunošanai. JC, kas viņu df'd, nevar viņu turēt uz visiem laikiem. Viņš ir ieguldījis gadus, apmeklējot sapulces, pārcēlies uz citu draudzi utt. Viņš izsaka vēlmi atgriezties un ir spējis samierināt jebkuru sirdsapziņas problēmu, vai arī es šaubos, vai viņš pieliks pūles. Izskatās, ka viņam ir ierobežots kontakts ar māsu (pieņemts, ka tā ir aktīva) utt... Lasīt vairāk "
Hei, Maksvels pilnīgi piekrīt visam, ko jūs tur sacījāt šajā komentārā, ka, cik es redzu, ir tieši tas, ko Bībele saka par šo tēmu, es arī patstāvīgi esmu nonācis pie tādiem pašiem secinājumiem, pateicoties kev
"Ja es būtu tavās kurpēs, es noteikti to iesūktu un atgrieztos." Maksvels, šādus padomus jūs devāt ¿Wheresenoch ?. Laipni lūdzam pie jums abiem !!! Es gaidu turpmākus komentārus. Šai monētai ir vēl viena puse. Dažiem, ieskaitot mani, atgriešanās KH padarītu mani par liekuli un pārkāptu manu sirdsapziņu. Es nevaru apzināti lūgt savu ceļu, lai atkal pievienotos organizācijai, kas apgalvo, ka GB tagad ir FDS, kas runā pats par Dievu, kā arī visi citi viņu maldinājumi.... Lasīt vairāk "
Es uzskatu, ka šajā vietnē iesaistīto kolektīvā saprāta balss pieskarsies ikvienam sirsnīgam un godīgam patiesības meklētājam mūsu brālībā, ja viņi paklupt uz šo vietni. Varbūt Jehova svētīs mūsu centienus, un patiesība ietekmēs izmaiņas?
MSJW
Paldies Vivlon 4, kas apstiprina manas domas no vecāko viedokļa. Patiesībā ir bijuši laiki, kad IVE sēdēja priekšā un centrā, mācījās un smaidīja, un jutās visnopietnāk nicinoši, it kā man vajadzētu šņukstēt un paslēpties zāles aizmugurē! Es apmeklēju sapulces nevis indoktrinācijas dēļ, bet es sekoju līdzi visām politikas izmaiņām. Esmu bijis liecinieks tam, kā šajā vietnē pamostas jauni cilvēki gandrīz katrā ierakstā, kā arī neskaitāmi citi, piemēram, es, klusi novēroju. Daži ir “labā stāvoklī”, citi ne tik ļoti. Mums visiem ir kopīgs lietojums... Lasīt vairāk "
Es varu apstiprināt un piekrist Meleti iepriekš minētajiem komentāriem. Tiesas procesā pārsūdzība ir process oficiālu lēmumu oficiālu izmaiņu pieprasīšanai. Ir divu veidu apelācijas. Ir apelācijas “ierakstā” un “de novo” (no sākuma lat.) Apelācijas. JW sistēma ir apelācija “ierakstā”. JC, kas izskata lietu, lēmums tiek apstrīdēts, apgalvojot, ka viņi nonāca neprecīzā lēmumā par patiesu grēku nožēlu. Apelācijas komiteja izskata JC pierakstus un liecības. Tikai informācija, kas atklājās oriģināla laikā... Lasīt vairāk "
Es jutos tāpat kā Maxwell, un es biju arī vecāka gadagājuma cilvēks, kurš ir tik neapmierinošs, kad jums nav atļauts izteikt savas bažas citiem, nebaidoties no atriebības, it īpaši, ja jūs labi zināt un redzat skaidras, neraksturīgas procedūras un attieksmi, kas parādīta reliģijā. Beigās mani tikai dusmīgi slimoja būt godīgam. Kev
Acīmredzot pašreizējie CO saindē atlaisto CO aku. Maniem vecākiem nesen bija pusdienas CO. Viņš runāja par izmaiņām un teica, ka nāk vēl. Viņš arī minēja, ka izmaiņas ļāva filiālei atstāt dažus ekscentriskus vecmodīgus dinozaurus. Es citētu viņu, bet tas neliktu viņam garām lasīt šo vietni. Tāpēc es negaidu, ka kāds klausīsies kaut ko, ko bijušais / līdzstrādnieks saka. Viņi tiks atlaisti kā veci taimeri, kas nekustas kopā ar ratiem. Šīs jaunās izmaiņas mani satrauc. Mani uztrauc... Lasīt vairāk "
Es piekrītu, Sargon. Kaut kas nāk. Jūs to gandrīz varat saost pēc vēja.
Sveiki visi! Sekoju šai vietnei 4 gadā. Pirmo reizi sūtot cerību, ka tas notiks caur. Pirms gandrīz 1 gadiem mani paziņoja par “vairs nav jw”. Desmit mēnešus vēlāk uz manu 5. vēstuli atbildēja “tikai gaidi”. Nekādu svēto rakstu iemesla vienkārši gaidiet. Tāpēc es izdarīju apmēram gadu un dažas izmaiņas. Izgatavots visvairāk katrā tikšanās reizē. 1. burts, pagaidiet vēl. Pārcēlos 2 citas pilsētas, tāpēc es apmeklēju citu zāles gadu. Tikko pirms 2 mēnešiem ieslēdzu 3. vēstuli. Bros @ old hall uzstāj uz tikšanos ar mani, bet vēl ir izveidojuši 2. Pašreizējā kong... Lasīt vairāk "
Laipni lūdzam vietnē ¿Wheresenoch ?. Es daudzus gadu desmitus kalpojis par vecāko, es zinu, ka daudzi veči uzskata neskaidru viedokli par ikvienu, kurš lūdz atjaunot amatu, kurš pārsūdzēja sākotnējo lēmumu. Ideja ir tāda, ka, ja jūs pārsūdzējāt, jūs patiešām nenožēlojāt. Tātad, ja jūs tagad vēlaties atgriezties, viņi brīnās, vai jūs tagad patiesi nožēlojat grēkus. Tas sabojā apelācijas procesa iespējamo mērķi, jo cilvēks zina, ka tas tikai papildinās sodu, tāpēc labāk neizmantot tā ļoti ierobežoto labumu un paņemt savus laizījumus ar cerību saīsināt... Lasīt vairāk "
Man šķiet, ka organizācija sevi izgudro ar attieksmi “lojālie sekos, pārgalvīgie aizies”. Es varētu iedomāties, ka GB domā, ka pēdējā grupa ir diezgan maza. Viņi, iespējams, nav kļūdījušies, lai gan es ceru citādi. Tāpat kā to uzņēmumu gadījumā, kuri ir darījuši to pašu (piemēram, kad Lafayette kļuva par Circuit City, vai kad Banānu Republika pārgāja no dīvainu ceļojumu preču veikala uz modernāku veikalu), organizācija, iespējams, uzskata, ka izmaiņas ir nepieciešamas, lai veiktu GoB gribu neatkarīgi no tā, kādi zaudējumi ir nodarīti, tas vienkārši ir ieguldījums brālības labā veselībā nākotnē.
keeponseeking paldies tik daudz!
Meleti, piekrītu. Vai ir gadījums, ka daži no 70 gadu vecajām “vecajām skolām”, iespējams, ir izteikuši bažas par dažām nesenajām korekcijām? GB, iespējams, uzskatīja, ka viņiem būs jāvelk daži no šiem vecajiem brāļiem “spārdīties un kliegt”. Varbūt daži nebija pilnībā uz kuģa? Vai ķēdēs nebūtu daudz mazāk nokrišņu un potenciāla satraukuma, ja būtu neapmierināts EX DO / CO ... .. nevis aktīvs? Jaunajam 70 gadu pensionēšanās vecumam vajadzētu izrādīties prātīgam daudziem CO 50-60 gadu vecumā. Ja viņi turpina ceļu un Harmagedons neīstenojas, kā viņi to paredz,... Lasīt vairāk "
Sūtīt 70+ uz ganībām šķiet ļoti tuvredzīgs lēmums. Kāpēc viņi ir pieņēmuši lēmumu, ir ikviena minējums. Izmaksu samazināšana? Jaudas apvienošana? No Svēto Rakstu viedokļa ir grūti saskatīt pozitīvu iemeslu. To pašu var teikt par rajona pārrauga vienošanās atcelšanu. Kāds man reiz komentēja par to, kā organizācija rīkojas problemātiskās situācijās: sarežģīta problēma, vienkārši risinājumi. Varbūt “vienkāršots risinājums” būtu vairāk uz deguna. Es domāju, ka tik daudz, ko dara GB, dara ar patiesu pārliecību, ka darbojas Dieva labā. Esmu pārliecināts... Lasīt vairāk "
Es piekrītu, vienkārši nav jēgas laist šos novecojušos brāļus ganībās labākajos gados. Ja pieprasītie (pilnvarotie) draudzes ziedojumi sedz viņu nomas automašīnas un auto apdrošināšanu, korporācija parasti ir ikmēneša stipendija un nezināma atbildība par veselības aprūpi. Visus pārējos izdevumus sedz vietējās ķēdes un draudzes. Šajā gadījumā tiem, kuriem nav medicīniskās palīdzības, viņi jebkurā gadījumā sedz savu veselības aprūpi, ko viņi ietaupa, noņemot tos no ceļa? Es domāju, ka 75 gadu vecums, pat 80 gadu vecums, būtu labāks pensionēšanās vecums. Atkal tam nav jēgas, ja vien... Lasīt vairāk "