Divu liecinieku noteikums (skat. De 17: 6; 19:15; Mt 18:16; 1. Tim. 5:19) bija paredzēts, lai pasargātu izraēliešus no notiesāšanas, pamatojoties uz nepatiesām apsūdzībām. Nekad nebija paredzēts aizsargāt noziedznieku izvarotāju no taisnīguma. Saskaņā ar Mozus likumiem bija noteikumi, lai nodrošinātu, ka ļaundaris neizbēg no soda, izmantojot likumīgās nepilnības. Saskaņā ar kristīgo kārtību divu liecinieku likums neattiecas uz noziedzīgu darbību. Noziegumos apsūdzētie jānodod valdības iestādēm. Dievs ir iecēlis cēzaru, lai šādos gadījumos izskaustu patiesību. Neatkarīgi no tā, vai draudze izvēlas rīkoties ar tiem, kas izvaro bērnus, ir otršķirīga nozīme, jo par visiem šādiem noziegumiem būtu jāziņo varas iestādēm saskaņā ar Bībeles teikto. Tādā veidā neviens nevar mūs apsūdzēt noziedznieku pasargāšanā.
“Tā Kunga dēļ pakļaujiet sevi ikvienai cilvēku radībai, neatkarīgi no tā, vai valdnieks ir augstāks par 14 vai gubernatoriem pēc viņa nosūtītā soda par pārkāpējiem bet slavēt tos, kas dara labu. 15 jo tā ir Dieva griba, ka, darot labu, jūs varat apklusināt nepamatoto cilvēku nezinošās runas. 16 Esiet brīvi cilvēki, izmantojot savu brīvību, nevis kā aizsegs, lai izdarītu nepareizi, bet kā Dieva vergi. 17 visu veidu goda vīri, viņi mīl visu brāļu biedrību, baidieties no Dieva, godājiet ķēniņu. ”(1Pe 2: 13-17)
Diemžēl Jehovas liecinieku organizācija izvēlas stingri piemērot divu liecinieku likumu un bieži to izmanto, lai attaisnotos no Bībeles mandāta “darīt ķeizaram to, kas ir ķeizaram” - principu, kas pārsniedz tikai nodokļu maksāšanu. Izmantojot kļūdainu pamatojumu un Salmu cilvēka argumentus, viņi noraida sirsnīgus centienus, lai palīdzētu viņiem saprast saprātu, apgalvojot, ka tie ir oponentu un atkritēju uzbrukumi. (Skat šis video kur viņi ir atkārtoti apstiprinājuši savu nostāju un atsakās mainīt.[I]) Organizācija savu nostāju šajā jautājumā uzskata par lojalitātes Jehovam piemēru. Viņi neatsakās no noteikuma, kuru uzskata par tādu, kas nodrošina taisnīgumu un taisnīgumu. Tajā viņi ierodas kā taisnības ministri. Bet vai šī patiesā taisnība vai tikai fasāde? (2. Kor. 11:15)
Gudrība ir taisnīga ar tās darbiem. (Mt 11:19.) Ja viņu pamatojums, ievērojot divu liecinieku likumu, ir nodrošināt taisnīgumu - ja viņu motivācija ir taisnīgums un taisnīgums -, viņi nekad ļaunprātīgi neizmantos divu liecinieku likumu un neizmantos to negodprātīgā nolūkā. Par to, protams, mēs visi varam vienoties!
Tā kā organizācijā divu liecinieku noteikums tiek izmantots, izskatot tiesas lietas, mēs pārbaudīsim šo procesu regulējošo politiku un procedūras, lai noskaidrotu, vai tas ir patiesi taisnīgs un atbilst augstam taisnīguma standartam, kuru organizācija apgalvo .
Ne pārāk tālā pagātnē Pārvalde uzsāka apelācijas procesu. Tas ļāva kādam, kurš tika atzīts par nenožēlojošu par noziedzīgu nodarīšanu, pārsūdzēt tiesas komitejas lēmumu par atkāpšanos. Apelācija bija jāiesniedz septiņu dienu laikā pēc sākotnējā lēmuma pieņemšanas.
Saskaņā ar Gans ir Dieva ganāmpulks vecākā rokasgrāmata, šī vienošanās “ir laipnība pārkāpējam, nodrošinot viņam pilnīgu un taisnīgu lietas izskatīšanu. (ks par. 4, lpp. 105)
Vai tas ir patiess un precīzs novērtējums? Vai šis apelācijas process ir gan laipns, gan taisnīgs? Kā tiek īstenots divu liecinieku noteikums? Mēs redzēsim.
Īss malā
Jāatzīmē, ka viss tiesas process, ko praktizē Jehovas liecinieki, ir neraksturīgs. Apelācijas process bija mēģinājums pārlikt dažus sistēmas trūkumus, taču tas nozīmē jaunu plāksteru šūšanu uz vecas drānas. (Mt 9:16.) Bībelē nav pamata trīs cilvēku komitejām, kas sanāk slepenībā, izņemot novērotājus, un nosaka sodus, kas draudzei jāizpludina, pat nezinot lietas faktus.
Svēto Rakstu process ir izklāstīts Mateja 18: 15–17. Pāvils mums deva pamatu “atjaunot darbu” 2. korintiešiem 2: 6–11. Pilnīgāku traktātu par šo tēmu sk Esi pieticīgs staigājot ar Dievu.
Vai process ir patiesi taisnīgs?
Kad apelācija ir iesniegta, ar rajona pārraugu sazinās tiesu komitejas priekšsēdētājs. Tad CO sekos šim virzienam:
Ciktāl iespējams, he izvēlēsies brāļus no citas draudzes, kuri ir objektīvi un kuriem nav nekādu saikņu vai saistību ar apsūdzēto, apsūdzētāju vai tiesas komiteju. (Gans Dieva ganāmpulks (ks) par. 1 lpp. 104)
Tik tālu, labi. Ierosinātā ideja ir tāda, ka apelācijas komitejai jābūt pilnīgi objektīvai. Tomēr kā viņi var saglabāt objektivitāti, kad pēc tam viņiem tiek sniegta šāda instrukcija:
Vecākajiem, kas izvēlēti apelācijas komitejā, vajadzētu pievērsties lietai ar pieticību un neradiet iespaidu, ka viņi spriež tiesu komitejā nevis apsūdzētais. (ks par. 4, lpp. 104 - treknraksts oriģinālā)
Lai pārliecinātos, ka apelācijas komitejas locekļi saņem ziņojumu, ks rokasgrāmatā ir izcelti vārdi, kas liek viņiem labvēlīgi skatīties uz sākotnējo komiteju. Viss apelācijas sūdzības iesniedzēja apelācijas iemesls ir tāds, ka viņš (vai viņa) uzskata, ka sākotnējā komiteja kļūdījās, vērtējot lietu. Taisnības labad viņš sagaida, ka apelācijas komiteja sākotnējo komitejas lēmumu vērtēs, ņemot vērā pierādījumus. Kā viņi to var izdarīt, ja viņus vada, ne mazāk treknrakstā, pat neradot iespaidu, ka viņi tur spriež par sākotnējo komiteju?
Lai arī apelācijas komitejai jābūt pamatīgai, viņiem jāatceras, ka apelācijas process neliecina par neuzticēšanos tiesu komitejai. Drīzāk Pārkāpējs ir laipns, lai viņam nodrošinātu pilnīgu un taisnīgu lietas izskatīšanu. (ks par. 4, lpp. 105 - treknraksts pievienots)
Apelācijas komitejas vecākajiem tas ir jāpatur prātā tiesu komitejai ir vairāk ieskatu un pieredzes nekā tām attiecībā uz apsūdzēto. (ks par. 4, lpp. 105 - treknraksts pievienots)
Apelācijas komitejai tiek teikts, ka tā ir pieticīga, nerada iespaidu, ka spriež par sākotnējo komiteju, un paturiet prātā, ka šis process neliecina par uzticības trūkumu tiesu komitejā. Viņiem tiek teikts, ka viņu spriedums, visticamāk, būs zemāks par sākotnējās komitejas spriedumu. Kāpēc visu šo virzienu uz papēdi ap sākotnējās komitejas izjūtām? Kāpēc tas viņiem jāpiešķir īpašs gods? Ja jūs saskartos ar iespēju tikt pilnībā norobežotam no ģimenes un draugiem, vai jūs mierinātu uzzināt par šo virzienu? Vai tas liktu jums justies, ka jūs patiešām saņemat taisnīgu un objektīvu uzklausīšanu?
Vai Jehova dod priekšroku tiesnešiem, nevis mazajam? Vai Viņš ir pārāk noraizējies par viņu jūtām? Vai Viņš noliecas atpakaļ, lai neapvainotu viņu smalko jutīgumu? Vai arī viņš tos nosver ar lielāku slodzi?
“Daudziem no jums nevajadzētu kļūt par skolotājiem, mani brāļi, to zinot mēs saņemsim smagāku spriedumu. ”(Jas 3: 1)
“Viņš ir tas, kurš samazina valdniekus uz neko, kurš padara zemes tiesnešus bezjēdzīgus. ”(Isa 40: 23 NASB)
Kā apelācijas komiteja tiek virzīta uz apsūdzēto? Līdz šim brīdim ks rokasgrāmatā, viņš / viņa tiek saukts par “apsūdzēto”. Tas ir godīgi. Tā kā šī ir apelācija, ir pareizi, ja viņi viņu uzskata par potenciāli nevainīgu. Tādējādi mēs nevaram nebrīnīties, vai redaktors ir paslīdējis mazliet par neapzinātu neobjektivitāti. Mēģinot pārliecināt visu, ka apelācijas process ir “laipnība”, rokasgrāmatā apsūdzētais tiek dēvēts par “pārkāpēju”. Šādam sprieduma termiņam apelācijas sēdē noteikti nav vietas, jo tas, iespējams, kaitēs apelācijas komitejas locekļu prātam.
Tādā pašā veidā viņu viedoklis noteikti tiks ietekmēts, uzzinot, ka viņiem jāuzskata apsūdzētie par likumpārkāpējiem un grēkiem, kas nenožēlo grēkus, pat pirms sanāksmes sākšanas.
Tā kā tiesas komitejai ir jau tiesāja viņu par nenožēlojamu, tad apelācijas komiteja viņa klātbūtnē nelūgtos bet lūgsies pirms viņu ielūdz istabā. (ks par. 6, lpp. 105 - slīpraksts oriģinālā)
Apelācijas sūdzības iesniedzējs vai nu uzskata, ka viņš ir nevainīgs, vai arī atzīst savu grēku, bet uzskata, ka viņš nožēlo grēkus un ka Dievs viņam piedeva. Tāpēc viņš iesniedz apelāciju. Tad kāpēc gan izturēties pret viņu kā pret nenožēlojošo grēcinieku procesā, kas it kā ir “laipnība, lai nodrošinātu viņam pilnīgu un taisnīgu uzklausīšanu”?
Apelācijas pamats
Apelācijas komiteja vēlas atbildēt uz diviem jautājumiem, kā norādīts Gans ir Dieva ganāmpulks vecāko rokasgrāmata, lapa 106 (oriģinālā treknrakstā):
- Vai tika noskaidrots, ka apsūdzētais izdarījis pārkāpuma izdarīšanas pārkāpumu?
- Vai apsūdzētais tiesas sēdes laikā demonstrēja nožēlošanu, kas bija proporcionāla viņa izdarīto pārkāpumu smagumam?
Savos četrdesmit gados kā vecākais es zinu tikai divas tiesas lietas, kas tika atceltas apelācijas kārtībā. Viens, jo sākotnējā komiteja izstājās, kad tam nebija Bībeles vai organizatoriska pamata. Viņi skaidri rīkojās nepareizi. Tas var notikt, tāpēc šādos gadījumos apelācijas process var kalpot kā pārbaudes mehānisms. Citā gadījumā vecākie uzskatīja, ka apsūdzētais patiešām nožēlo grēkus un ka sākotnējā komiteja ir rīkojusies ļaunprātīgi. Apgrozības pārraugs viņus grāba virs oglēm par sākotnējā komitejas lēmuma atcelšanu.
Ir reizes, kad labi vīrieši rīkosies pareizi un “sasodīs sekas”, bet manā pieredzē tie ir ārkārtīgi reti, turklāt mēs neesam šeit, lai apspriestu anekdotes. Drīzāk mēs vēlamies pārbaudīt, vai organizācijas politika ir izveidota tā, lai nodrošinātu patiesi taisnīgu un taisnīgu apelācijas procesu.
Mēs esam redzējuši, kā organizācijas vadītāji ievēro divu liecinieku likumu. Mēs zinām, ka Bībelē teikts, ka vecāka gadagājuma vīrieša apsūdzība nedrīkst būt tikai divu vai trīs liecinieku mute. (1. Tim. 5:19.) Pietiekami godīgi. Piemērojams divu liecinieku noteikums. (Atcerieties, ka mēs nošķiram grēku no noziegumiem.)
Tāpēc apskatīsim scenāriju, kur apsūdzētais atzīst, ka ir grēkojis. Viņš atzīst, ka ir pārkāpējs, bet apstrīd lēmumu, ka viņš nenožēlo. Viņš uzskata, ka patiesi nožēlo.
Man ir tiešas zināšanas par vienu šādu gadījumu, kuru mēs varam izmantot, lai ilustrētu lielu robu organizācijas tiesu politikā. Diemžēl šis gadījums ir tipisks.
Četri jaunieši no dažādām draudzēm vairākkārt sanāca smēķēt marihuānu. Tad viņi visi saprata, ko bija izdarījuši, un apstājās. Pagāja trīs mēneši, bet sirdsapziņa viņus satrauca. Tā kā JW māca atzīt visus grēkus, viņi uzskatīja, ka Jehova nevar viņiem patiesi piedot, ja vien viņi nenožēlo cilvēku priekšā. Tāpēc katrs devās pie sava vecāko pulka un atzinās. No četriem trīs tika atzīti par grēku nožēlojošiem un viņiem tika sniegts privāts aizrādījums; ceturtais tika atzīts par nenožēlojošu un izslēgtu. Jaunatklātais jaunietis bija draudzes koordinatora dēls, kurš taisnīguma labad bija izslēdzis sevi no visiem procesiem.
Atraidītais pārsūdzēja. Atcerieties, ka viņš trīs mēnešus iepriekš pats bija pārtraucis smēķēt marihuānu un labprātīgi ieradies pie vecajiem, lai atzītos.
Apelācijas komiteja uzskatīja, ka jaunieši ir nožēlojuši grēkus, taču viņiem nebija atļauts spriest par grēku nožēlu, kurai viņi bija liecinieki. Saskaņā ar noteikumu viņiem bija jāizvērtē, vai sākotnējās sēdes laikā viņš nožēloja grēkus. Tā kā viņu nebija, viņiem bija jāpaļaujas uz lieciniekiem. Vienīgie liecinieki bija trīs sākotnējās komitejas vecākie un pats jaunietis.
Tagad piemērosim divu liecinieku likumu. Lai apelācijas komiteja pieņemtu jaunā vīrieša vārdu, viņiem būs jāspriež, ka sākotnējās komitejas vecāki vīrieši ir rīkojušies nepareizi. Viņiem būtu jāpieņem apsūdzība nevis vienam, bet trim vecākiem vīriešiem, pamatojoties uz viena liecinieka liecību. Pat ja viņi ticēja jaunatnei - par ko vēlāk atklājās, ka viņi to darīja - viņi nevarēja rīkoties. Viņi faktiski rīkotos pretēji skaidriem Bībeles norādījumiem.
Gāja gadi, un turpmākie notikumi atklāja, ka tiesu komitejas priekšsēdētājs ilgstoši aizvainojās par koordinatoru un centās viņu uzrunāt caur dēlu. Nav teikts, ka tas slikti atspoguļo visus liecinieku vecākus, bet tikai tāpēc, lai sniegtu zināmu kontekstu. Šīs lietas var notikt un var notikt jebkurā organizācijā, un tāpēc ir izveidota politika, lai aizsargātu pret ļaunprātīgu izmantošanu. Tomēr tiesvedības un apelācijas sēdēs ieviestā politika faktiski palīdz nodrošināt, ka, ja notiks šādi pārkāpumi, tie netiks pārbaudīti.
Mēs to varam teikt, jo process ir izveidots, lai nodrošinātu, ka apsūdzētajam nekad nebūs vajadzīgo liecinieku, lai pierādītu savu lietu:
Lieciniekiem nevajadzētu uzklausīt sīkas ziņas un citu liecinieku liecības. Novērotājiem nevajadzētu būt klāt morāla atbalsta saņemšanai. Ierakstu ierīces nedrīkstētu atļaut. (ks. 3. daļa, 90. lpp. - treknrakstā oriģinālā)
“Novērotājiem nevajadzētu būt klāt” nenodrošinās, ka cilvēki ir liecinieki tam, kas notiek. Ierakstu ierīču aizliegšana novērš visus citus pierādījumus, uz kuriem apsūdzētais varētu pretendēt, lai izvirzītu savu lietu. Īsāk sakot, apelācijas sūdzības iesniedzējam nav pamata un tāpēc nav cerību uzvarēt viņa apelācijā.
Organizācijas politika nodrošina, ka nekad nebūs divu vai trīs liecinieku, kas būtu pretrunā ar tiesas komitejas liecībām.
Ņemot vērā šo politiku, rakstot, ka “pārsūdzības process ... ir laipnība pārkāpējam, lai pārliecinātu viņu par pilnīgu un taisnīgu tiesas procesu ”, ir meli. (ks par. 4, lpp. 105 - treknraksts pievienots)
________________________________________________________________
[I] Šīs JW doktrinālās kļūdainās interpretācijas pamatojums ir noraidīts. Skat Divu liecinieku noteikums mikroskopā
Es domāju, ka no visiem šīs vietnes atbalstītājiem ir izteikti daudzi pamatoti apsvērumi saistībā ar noteikumu 2 liecinieki. Man ir daudz noderējis, apsverot dažādus viedokļus. Es arī vēlētos pievienot savas domas par organizācijas teikto, ka tas ir spēcīgs Bībeles precedents 2 liecinieku noteikumam, un lai to izmantotu par pamatu šodien tiesas lietu noteikšanai. Un sniedziet zināmu kritiku JW raidījumam, divkāršojot divu liecinieku noteikumu kā nepārrunājamu un ticības rakstu, lai Jehovas liecinieki izmisīgi varētu pieķerties. Vispirms es gribētu... Lasīt vairāk "
Jūs patiešām pienaglojāt šo Meleti. Kāpēc uz zemes GB nolēma, ka ar likumu sodāms noziegums jārisina vecākajiem? Es domāju, kāpēc novilkt robežu ar vardarbību pret bērniem? Kāpēc gan nedarīt to pašu ar krāpšanu vai slepkavību? Noziegumi, par kuriem arī paredzēts likums. Tik nepārprotami, ka 2witness noteikuma nepareiza piemērošana galvenokārt ir paredzēta, lai aizsargātu JWorg reputāciju, konga uzturēšana tīra ir slikts otrais iznākums, un upura aizsardzība ir vēl sliktāks trešais iznākums, kas vairumā reižu to pat nepadara. Dīvaini līdzīgi, šobrīd tur... Lasīt vairāk "
Smalks, ilgstošs liecinieks dzirdēja par to, ka mani neuzskata par problēmu ar pārmērīgu bērnu ļaunprātīgu izmantošanu orgā un faktu, ka man bija jālūdz kāds, lai viņš man paziņo, vai tika sniegts paziņojums vai nē. Rezultāts bija tāds, ka šī persona pārtrauca apmeklēt visas sapulces un tagad var redzēt, ka jw ir tikai vēl viena reliģija. Šajā amatā ir daudz komentāru par to, cik netaisnīga ir izstāšanās kārtība. Tikai lielākā daļa izdevēju nezina, kas notiek. Tad kāpēc spēlēt saskaņā ar organizācijas noteikumiem? (Marka 4:22). . . ”Jo nekā nav... Lasīt vairāk "
Jūs spēlējat saskaņā ar noteikumiem, ja esat viens no Jehovas kristītajiem lieciniekiem. Ja neesat kristīts, jūs vienkārši esat interesents vai (noraizējies) viesis, vērotājs (līdzdalībnieks). Tā vienkārši sakot, ja jūs neesat kristīts un neesat sadraudzējies. Patiesībā jūs nekad neesat iekļuvis, tad kā jūs varat izmest? Viņi var tikai neļaut jums mēģināt iekļūt. Viņu valoda ir ielādēta, iepriekš izveidota un izpildīta prasmīgajiem. Es ieteiktu kādam, kurš kādreiz ir noraizējies, pirms ienirt, iemācīties katru tā vārdu. (Jer 49: 7.) Jah (t) turpina mēģināt !!... Lasīt vairāk "
Man jāsaka, ka atlaišanas kārtība mani pamodināja. Es zinu, ka pāris gadījumos māsas tika izslēgtas. Divi no mīļākajiem cilvēkiem, kurus esmu saticis. Es to nesapratu, jo viņi devās pie vecajiem un atzinās. Viens no viņiem pārsūdzēja, pazaudēja un uzrakstīja vēstuli uz 3 gadiem, lai tiktu atjaunots. Viņas māte vienmēr teica: „tas ir Jehovas veids”, un es teiktu, ka tas tā nevar būt. Tagad es zinu, ka tā nav!
Interneta caurspīdīgums paglāba manu kaklu no vecāko grupas, kas mēģināja sabojāt manu dzīvi sakarā ar manu nodarbošanos. Shepard the Flock PDF fails ir obligāts jūsu tālrunī 2017. gadā, ja jūs joprojām apmeklējat sapulces. Mēs pat nezinām, ka pastāv šie noteikumi un noteikumi, un tomēr mēs esam absolūti pakļauti šiem rīkojumiem un tam, cik vienkārši cilvēki tos interpretē un izmanto. Un mēs ejam uz šīm sanāksmēm nezinoši un pazemīgi. Jēri uz kaušanu. Esmu veiksmīgi pārtraucis divas tiesas sēdes, tikai zinot, kādi ir noteikumi. Šī ir pretīgākā prakse... Lasīt vairāk "
Nenožēlojošie grēcinieki nekad par sevi nestāsta. Es nekad neesmu sapratis, kāpēc savu grēku iznešana vecāko priekšā nav pirmais un galvenais nožēlas akts. Bet viņiem patīk detaļas.
Labi sakot, Džozefs. Kāda meitene, kuru es reiz pazinu, man teica, ka viņa labprātīgi atzinās par “maigāku” pornēnijas darbību, kuras rezultātā notika uzklausīšana ar vecākajiem un viņa klātbūtnē esošo tēvu (PO); viņi iet pēc detaļām. Ļaunprātīga izmantošana pati par sevi. Atsevišķi viņa atrada pornofilmas savu vecāku rīcībā (ti, PO ir viena no viņām). Viņa, manuprāt, nekad ar to viņu nesastapa, un es domāju, ka viņš citiem draudzes vecākajiem nekad nav ticis skaidrībā ar saviem pornogrāfijas ieradumiem. Ar to nebeidzās. Acīmredzot viņas jaunākais brālis vai brāļi bija / kļuva par upuri bērnu vardarbībai, kuru izdarījusi viena no tām... Lasīt vairāk "
Meleti, es no pirmās puses zinu apelāciju, kas noritēja tā, kā jūs aprakstījāt. Sākotnējā JC uzskatīja, ka nav pietiekami daudz grēku nožēlas, tāpēc DF'd. Pārsūdzības laikā apelācijas komiteja vienojās, ka, viņuprāt, tagad ir pietiekami daudz grēku nožēlošanas ..., bet, ja sākotnējā JC parādītais grēku nožēlošanas daudzums nav pietiekams, viņi nevarētu atcelt pirmās JC lēmumu. Kā uz zemes tas tiek aprēķināts, ja mērķis ir “iegūt savu brāli / māsu”? Manā ierobežotajā tiesu lietu pieredzē kā tikai māsai šķiet, ka ir vairāk apsvērts, ko draudze darīs... Lasīt vairāk "
Ironija ir tāda, ka JW nosoda konfesionālās katoļu modeli un apgalvo, ka cilvēku piedošana nav prasība un ka neviens nevar piedot grēku, bet tikai Dievs. Tie ir viņu vārdi, taču praksē tie vairāk līdzinās katoļu modelim, nekā pat katoļi.
Jā, ļoti ironiski. Ja piedod Dievs, kāpēc vīriešiem vispirms ir jāpiedod?
Protams, viss “biznesa modelis”, ja vēlaties, patiešām balstās uz to, ka Org (GB) tiek iespiests starp “grēcinieku” un Dievu. Jēzus tiek izstumts tieši no vienādojuma. Pēc tam veči “iestājas”, lai pārstāvētu GB.
Lojalitāte cilvēkiem atkal caur Kristu tiek likta virs lojalitātes Dievam ... ..
Vecākais apmācības video no 2011 vai '12 “ABC, lai DF būtu fornicator” uzsver jūsu viedokli, Marta. Video (pieejams vietnē YouTube) ir diezgan atklāti redzams, kā likumpārkāpējs tiek pārbaudīts un krāpts ar vārdiem, lai redzētu, vai viņš dzīvo pie Ganu grāmatas aizstāvības nožēlošanas aizstāvēšanas, nevis tiek vadīts un tiek pieaicināts uz patiesu nožēlu.
PS: nekad neesmu bijis vecāks. Es būtu pateicīgs, ja kāds varētu autentificēt šo video kopā ar vecāka gadagājuma cilvēku apmācības video atraitnes sievietes mierināšanai.
Sveika JoA!
Video ir īstais piedāvājums, bet, ja atmiņa neviļ, tas tika izgatavots vairāk kā 2014. gadā.
Paldies, WS. Vai jūs atceraties, kas tika teikts šo apmācību laikā / starp sesijām? Mani īpaši interesē noskaidrot, vai sabiedrība pat grūtniecības laikā patiešām mēģina izjaukt attiecības starp JW un ne-JW. Tā kā laulības pārkāpšanas situācijā dzimumakts tiek uzskatīts par absolūtu piedošanu (ti, par sava veida “atkārtotu laulību”), kaut arī trūkst rakstisku pamatojumu tam, es uzskatu, ka ir liekulīgi pāru sadalīšana (ja grūtniecība ir pa rokai). pēdējā piemērā Jehova abus apprecētos, bet ne pirmo pāri var uzskatīt par atkarīgiem no sirds... Lasīt vairāk "
Lai atbildētu uz sava jautājuma pirmo daļu:
1) Kad vecākie videoklipā uzrunāja “Robiju” par viņa “draudzību” ar grūtnieci, viņi mēģināja izteikt pamata JW priekšrakstu, ka “sliktas asociācijas sabojā noderīgus ieradumus”. (1. Korintiešiem 15:33)
Tātad, jā, ja meitene nebūtu lieciniece, viņu principā konsultētu pārtraukt attiecības. (Vai arī līdz brīdim, kad viņa kļuvusi par kristīto liecinieci, ja studē)
Jūsu jautājuma otrā daļa man ir grūti saprotama. Vai jūs varētu lūdzu paskaidrot?
Paldies par atbildi Problēma ar vietnē YouTube publicētajiem videoklipiem ir tā, ka jūs nezināt, ko vecāku skolā runā mutiski. Piemēram, CO var teikt, ka tas, kas tiek parādīts filmā, nav tas, ko māca sabiedrība. Mana komentāra otrā daļa vairāk ir loģiskas sekas, nevis jautājums. Ja sabiedrība patiešām domā, ka Jehovas acīs tas ir pareizi, pamest savu nedzimušo bērnu un neuzņemoties atbildību par savu rīcību, tā vienlaikus nevar iemācīt, ka laulības pārkāpējs tiek piedots tikai tāpēc, ka viņam izdevās savaldzināt garīgi nestabilo... Lasīt vairāk "
Ja pareizi atceros, tajā skolā bija daži video, kas deva kontrastu. Take 1 var parādīt “pareizo” veidu, kā rīkoties ar lietu, un Take 2 var parādīt, kā to neizturēt. Video ir salīdzinoši jauna iezīme KM skolās. Ja BŪTU filiāles filiāle, instruktori neuzdrīkstētos minēt nekādas novirzes, ja vien viņi paši nevēlētos nonākt “atkrišanas” pārziņā.
To sakot, dažādas vecāka gadagājuma ķermeņa lietas var atšķirties dažādās lietās, it īpaši lielākās grupās.
(Ho 9: 8 KJ vai NWT, šeit esošais ir pilnīgi pretējs!) Ir piemērots, sakiet vecākajiem vai Co vai kādam vai kādam pa kāpnēm līdz pat GB un tālāk, lai “rīkotos” ar šo lietu. (pari-mutuel) Esmu pilnīgi iekšā. (Lu 20:35)
Sveiks, Džon. Vienkārši, lai sniegtu jums kādu informāciju ... video tika izlaists 2012. gadā. To GB sagatavoja ar vislielāko rūpību, lai tas būtu “ideāls” mācīšanai. KM skolā tā tiek pārtraukta apmēram katru minūti, lai to pilnībā izjauktu un uzsvērtu, cik laba ir katra detaļa. Faktiski videoklipā ir dažas “plānotas kļūdas”, kuras viņi arī analizē, lai vecākajiem parādītu, ko nedarīt. Piemēram, viena plānotā kļūda ir tāda, ka vecākais uz ķermeņa iesaka vecākajam, kurš ir ļoti tuvu Robijam... Lasīt vairāk "
Paldies, Yehorakam. Es ļoti atzinīgi vērtēju jūsu komentāru un dalīšanos pieredzē. Visnoderīgākais un skaidrojošākais.
Paldies arī pārējiem brāļiem un māsām, kuri izteica savu viedokli par “apmācības video”.
Džoana Arka - man bija ļoti dārgs draugs, kurš izdarīja netiklību un palika stāvoklī ar dvīņiem. Vecākie atklāja, ka viņa nožēloja netiklību, tāpēc viņai tika piemēroti ierobežojumi. Viņi viņai teica, ka, ja viņa apprecētos ar bērnu tēvu, viņa būtu nepaklausīga un tiktu izslēgta, jo viņš ir neticīgs.
Paldies, ka dalījāties ar savu stāstu, Colette. Ja kristietis padara kādu grūtnieci, es cīnos, lai redzētu, kā Jehova nespēj viņus uzskatīt par precētiem, un ka apzinīgs cilvēks rūpējas par savu sievu un bērniem (1. Tim. 5: 8) un bērns / bērni tiek svētīti caur kristieti. vecāks (1. Koris 7:14). Ja vien kāds nevar pierādīt, ka abi šie bērni nav precējušies Dieva priekšā (kad bērns ir ieņemts un ar savu rīcību un savstarpēju mīlestību ir parādījuši, ka ir apņēmušies viens otram), es iebilstu, ka sabiedrība ar saviem noteikumiem aktīvi sašķeļas augšā... Lasīt vairāk "
Paldies un piekrītu. Es tevi sapratu šādi, Ifionlyhadabrain. Es arī saprotu, ka jūsu moniker ir ironiski: “lieliski prāti domā līdzīgi” 😉
Btw: Es esmu cilvēks. neļauj manam monikeram tevi apmānīt.
Izraēlā, ja neprecēts vīrietis un sieviete izdarīja netiklību, viņiem tika prasīts apprecēties.
Kā šī frāze iet NWT? "Dievs viņus nodeva noraidītam garīgam stāvoklim."
Es sekundēju šo pazemināšanu amatā. Arī es nekad neesmu bijis vecākais, bet es ieteiktu atraitnei “Rutas” grāmatu. Es neesmu “nežēlīgs” kā Tornis. Jēzus saka, ka nāc, “dzeriet dzīvību bez ūdens”. Jehova nodrošina.
Džons Arka, es varu pārbaudīt citu Video Re / vecāko apmeklējumu atraitnē; tā bija viena no pēdējām CLAM sanāksmēm, kurā piedalījos 1. gadā? Tas tika pasniegts kā vecāko efektīvās ganīšanas paraugs: pašnāvnieciska situācija (un manu roku satvēra atraitnes pionieru māsa, kas atradās man blakus), kad mēs, pilnīgi nobijušies, redzējām, ka ir atdalījusies realitāte: integritātes sargs? vai tu esi lojāls?? kamēr bija visi nopietnie pierādījumi, ka šī video atraitnei nepieciešama ārkārtas palīdzība (visu profesiju līmenis) palīdz! Tajā esošie vecākie bija neredzīgi pret viņas ciešanām..vēsums .. “mierinošais” zvans, lai atgādinātu viņai par to, ka viņiem tiek pasniegtas sīkdatnes. Jā. Pēc tam vāji plātījāmies (nevis man!)... Lasīt vairāk "
Paldies par pārbaudi, Devora. Es vāros iekšā, lasot jūsu kontu. Esmu raudājusi savu raudošo sievu vairāk nekā vienu reizi pēc tam, kad viņa ir saņēmusi “mīlošu” atbalstu no vecākajiem. Zinot to, kā viņi tiek apmācīti, tas noteikti izskaidro lietas.
Meleti, es tiešām novērtēju to, kā jūs tik loģiski, saskanīgi salikāt rakstus. Spēja to darīt ir patiesa svētība ne tikai jums, bet arī visiem, kas lasa vārdus. Šis konkrētais priekšmets man reizēm var būt sāpīgs. Dažreiz domāju, kā es jebkad piedalījos šajā neraksturīgajā procesā. No šī brīža man šķiet tik skaidrs, cik patiesībā ir JW tiesu sistēmas nemīlēšana. Vienai no brīdinājuma zīmēm vajadzēja būt acīmredzamai, taču smaga indoktrinācija to var izspiest. Pārnākot mājās vēlu plkst... Lasīt vairāk "
Vai tu zini, ko? Es nolēju asaru, to lasot. Es, iespējams, esmu pārlieku emocionāls ar šo sprādzienbīstamo kļūdu, no kuras nevaru atbrīvoties ... Vai arī var gadīties, ka jūsu pieredze mani aizveda atpakaļ, kad biju maza meitene un mans tēvs bija draudzes kalps dienās pirms vecajiem. Viņš tik ļoti cieta ar trauksmi, miega zudumu, stresu par lēmumiem, kas viņam bija jāpieņem. Es atceros, kā dažreiz pēc tikšanās sēdēju uz platformas līdz pulksten 11:XNUMX, kamēr viņš un kalpa ķermenis ķērās pie jautājumiem, par kuriem viņš pēc tam nevarēja runāt... Lasīt vairāk "
Vai atceraties, kā mums bija paredzēts atšķirt vājos no ļaunajiem? Māsām mēdza rasties asaras, un mēs to bieži uztvērām kā grēku nožēlošanas un nespēka pazīmi. Savukārt brāļi cīnījās ar savu stūri vai sēdēja tur klusi. Rezultāts būtu nošķiršana. Bet lielākā daļa no viņiem vēlējās kalpot Jehovam - citādi kāpēc viņi tur bija? Atvienošana bija kā sezonas aizliegums par pārkāpumu futbolā. Tas bija pārmērīgi, un ne līdzīgi tam, kā izturējās pret pārkāpēju Korintā. Uzturēt draudzes tīrību plkst... Lasīt vairāk "
"Vīriešiem kalpošanas dienas ir pagājušas ..." Labi sakot.
Labi, es zinu, ka šeit es varu nokļūt visvairāk, lai smaidītu, sarauktu uzacis, nepatiktu, pagrieztu acis un būtu neapmierināts, tikai lai to pieklājīgi izteiktu. Bet es domāju, vai es varu likt jums iečukoties ar nelielu garīgu humoru. Lūk, tas notiek: mūsu starpnieks man paziņoja, ka mums visiem ir diagnosticēta visu laiku taimeri, taču viņš teica, ka neuztraucieties, jo ne-taimeri pie tā strādā. (Jb 24: 1)
Nu, es negrasos nepatikt vai radīt jums iespaidu, ka es tevi izstājos no Psalmbee. Es uz jūsu komentāru atbildēšu godīgi. Es nesaprotu, ko jūs teicāt, tāpēc es nevaru nočukstēt vai grimasēt, izņemot apjukumu. Es nezinu, vai tā ir jūsu humora izjūta, kuru es nesaņemu, vai Atlantijas okeāna šķirtne starp mūsu domāšanu, bet kādam, kurš apgalvo, ka runā skaidri un godīgi, jūs sastopaties ar ļoti samocītu! Žēl, ka nav žēl, kā saka jaunie. Vai jūs apzināti mēģināt ļaut cilvēkiem nepiekrist jums? Vai varbūt jūs varat izskaidrot savu garīgo humoru... Lasīt vairāk "
Godīgums ir labākā politika Marta, un es pateicos jums par to.
Kad ieradīsies, es būšu tur viena. Esmu viena cilvēka grupa, lielākā daļa liecinieku to nesaprot. Varbūt jūs vēlētos pasniegt roku. Es varu atskaņot jums jebkuru dziesmu, kas jums patīk, lai uzmundrinātu jūsu vadīto dzīvi. Paskaties, kā līst lietus! Man jāļauj izrādei turpināt. (Kol. 2: 16,17.) Cilvēku liecinieki nav nepieciešami.
Paldies, ka paziņojāt par komentāra noņemšanu. Jūs neapgalvojāt, ka esat cits zirgu noņemšana ??
Svarīgs temats, Meliti. Veicot pētījumu, es atzīmēju, ka Sanhedrin nevar nogalināt nevienu cilvēku, ja nav vismaz viena locekļa, kurš runātu par viņu. Tiesnešu komitejas gadījumā (a) tas ir aiz slēgtām durvīm (b) tas ir trīs pret vienu, un tas bieži ir jaunāks un nepieredzējis, protams, ja runājam par norādījumiem, kurus jūs esat precīzi izklāstījis, un (c) tur ir nevienam nav jārīkojas aizstāvības labā vai nav jāiesniedz padoms apsūdzētajam - šis princips ir svarīgs mūsu tiesās, lai nodrošinātu abas lietas puses... Lasīt vairāk "
Organizācijas vadība pats par sevi taisnīgi māca, ka šīs politikas ir veidotas tā, lai “uzturētu Jehovas organizāciju tīru”, un ar savērptu pamatojumu to sauc par mīlošu disciplīnu. Patiesībā viņi turpina turēties pie šīs politikas kā klubs, lai stiprinātu orgāna piramātisko struktūru un nostiprinātu savu autoritāti, izmantojot bailes. Cik atšķirībā no Jēzus izturēšanās pret grēciniekiem Marka 2: 15-17 un Jāņa komentāri par mīlestību pret bailēm ir 1. Jāņa 4: 17,18.
Norāda uz pamatīgi nobrauktu māju, Meleti. JW tiesas komitejas ir visbūtiskākās ķenguru tiesas, gan kafkaesque, gan orwellian rakstura. Bībeles atsauce, kas ir vistuvāk modus operandi, ir process, kuram tika pakļauts Jēzus. Netaisnību papildina tas, ka vecākie zina sistēmu, procedūras, procesu un visas apelācijas vietas, paredzot divas atšķirīgas skalas, kas jāizmanto: ieslodzījuma pulkam; cits ganiem. JW tiesiskā procedūra, kas ir neraksturīga un nemīloša, kā tas ir, bija viens no pirmajiem, galvenajiem faktoriem, kas man lika saprast, ka kaut kas ir strukturāli satrunējis “Dānijas valstībā (zālē)”. Par laimi, “lietas... Lasīt vairāk "
Šajā rakstā ļoti prasmīgi tiek analizēti izdevēju "pārkāpumi" un fakts, ka izdevējs ir izveidots neveiksmju dēļ. Kā ir ar vecāko pārkāpumiem? Mums ir Nātana piemērs, kurš pārmeta ķēniņu Dāvidu, tāpēc vienmēr sapratu, ka mēs varam aizrādīt vai ziņot par kādu vecāko, pat kā tas notiktu ar mums. Tomēr pēc savas pieredzes mēs esam atklājuši, ka vecāko pārkāpumus piesedz paši vecākie un pārraugu pārraugi. Vienā gadījumā, kad mēs ziņojām par krāpšanu un izspiešanu, ko vecākais izdarījis savam CBE un aprites pārraugam, mūs... Lasīt vairāk "