[Van ws3 / 18 p. 23 - mei 21 - mei 26]
„Degenen van wie Jehovah houdt, hij disciplines.” Hebreeën 12: 6
Deze hele Uitkijktoren studieartikel en het artikel dat voor de volgende week ontworpen lijkt om het gezag van ouderen die gerechtelijke terechtwijzingen, uitsluiting en dissociatie behandelen, te versterken - hoewel veel van de argumenten op een subtielere manier worden aangewend dan normaal.
"WANNEER je het woord "streng onderricht" hoort, wat komt er dan in je op? Misschien denk je meteen aan straf, maar komt er veel meer bij kijken. In de Bijbel wordt discipline vaak in een aantrekkelijk daglicht gesteld, soms naast kennis, wijsheid, liefde en leven. (Spr. 1: 2-7; 4: 11-13) "- par. 1
Waarom zouden we "denk meteen aan straf ”? Waarschijnlijk omdat dat de gevolgtrekking is van de meeste vermeldingen van 'discipline' in de literatuur van de organisatie, inclusief de manier waarop bijbelverzen in de NWT zijn vertaald.
Discipline omvat vaak tuchtiging die onaangenaam is, of die nu verdiend is of niet. Wanneer we echter naar de betekenis van de Hebreeuwse en Griekse woorden kijken die vaak in de NWT worden vertaald als 'discipline', vinden we dat 'instructie' vaak beter past gezien de context. Het wordt ook veel vaker gebruikt door andere vertalers. Een snel overzicht van 26-vertalingen op Biblehub toont het volgende:
Bijvoorbeeld de passage van Spreuken 1: 2-7.
- Vers 2 wordt vertaald als 'instructie' of soortgelijke formulering 20 tijden en 'discipline' en soortgelijke formulering, alleen 6 tijden.
- Vers 3 heeft 'instructie', 23 tijden van 26.
- Vers 5 heeft 'begeleiding', 9 tijden en 'raad', 14 tijden.
- Vers 7 heeft 'instructie', 19 tijden en 'discipline', 7 tijden.
- Vers 8 heeft 'instructie', 23 tijden en 'discipline', 3 tijden.
Spreuken 4: 13 heeft 'instructie', 24 tijden en 'discipline', 2 tijden.
Dus in deze 6-verzen heeft de NWT in 5 uit 6 'discipline', terwijl de gemiddelde vertaling het tegenovergestelde zou hebben, in 5 uit 6-plaatsen zou het 'instructie' hebben.
Andere Spreekwoorden waar 'discipline' de NWT is, zien we een soortgelijk gebruik van 'instructie' in de meeste andere vertalingen. We doen niet de suggestie dat het vertalen van het Hebreeuws als 'discipline' noodzakelijkerwijs verkeerd is, maar 'instructie' heeft een zachtere connotatie in het Engels omdat het het strafaspect uitsluit dat 'discipline' heeft en op de meeste plaatsen een duidelijker en nauwkeuriger begrip geeft gebaseerd op de context. Zou het kunnen dat het overmatig gebruik van 'discipline' om deze woorden te vertalen duidt op enige gevestigde belangstelling van de zijde van de organisatie?
De eerste alinea gaat verder: "Gods discipline is een uitdrukking van zijn liefde voor ons en van zijn verlangen dat we eeuwig leven krijgen. (Hebreeën 12: 6) ”
Het Griekse woord dat wordt vertaald met 'discipline' betekent instructie geven door te trainen, vanuit de basisbetekenis van 'een kind in ontwikkeling met een strikte training'. (Zien paideuó)
Het is heel waar dat God ons traint en ons door zijn woord instrueert. Kan echter nauwkeurig worden gezegd dat God ons corrigeert? Dat zou immers betekenen dat hij ons verkeerd ziet doen en vervolgens aan ons meedeelt dat we verkeerd doen en ons laat weten wat we zouden moeten doen. Er is geen schriftuurlijk bewijs dat dit op individuele basis gebeurt, maar we kunnen worden getraind en geïnstrueerd als we Gods Woord lezen en mediteren. We kunnen ons dan realiseren dat als we bescheiden genoeg zijn om onszelf te corrigeren, omdat we leren dat iets dat we hebben gedaan of gedacht of denken te doen niet in overeenstemming is met Gods denken.
Je zou kunnen zeggen dat God uiteindelijk verantwoordelijk is voor de correctie en ons daarom disciplineert. Maar aangezien hij ons met vrije wil heeft geschapen en hij wil dat we onszelf gewillig corrigeren, zou dit dan een redelijke conclusie zijn? Inderdaad, dit begrip van de betekenis van het woord dat met 'discipline' is vertaald, wordt in de laatste zin erkend als er staat:In feite heeft de betekenis achter 'discipline' voornamelijk betrekking op onderwijs, zoals het opvoeden van een geliefd kind. ' (lid 1)
In termen van het straf- of strafaspect van discipline heeft Jehovah het uitgedeeld op de wereld van Noachs dag, Egypte met de 10-plagen, de natie Israël bij vele gelegenheden enzovoort, maar zelden bij individuen.
De gemengde berichten gaan door wanneer het artikel verder gaat „Als leden van de christelijke gemeente maken we deel uit van Gods huisgezin. (1 Tim. 3:15) '(par. 3)
Gods huisgezin bestaat uit zijn kinderen, de gezalfden. Nergens in de Schrift wordt gesproken over een groep vrienden van God die deel uitmaken van dit huishouden. Dit is een van die gelegenheden waarbij de leraren van de Organisatie proberen hun cake te hebben en die ook op te eten. Ze willen dat de "andere schapen" zichzelf beschouwen als een van de leden van Gods huisgezin, terwijl ze ook erkennen dat ze buitenstaanders zijn.
"We respecteren daarom Jehovah's recht om normen te stellen en liefdevolle discipline te geven wanneer we ze overtreden. Bovendien, als onze acties onaangename gevolgen hadden, zou zijn discipline ons eraan herinneren hoe belangrijk het is om naar onze hemelse Vader te luisteren. (Galaten 6: 7) "- (par. 3)
Precies hetzelfde als voor de eerste alinea, is geen enkel mechanisme voor Jehovah die ons disciplineert naar tevredenheid uitgelegd. Ja, Jehovah geeft ons instructies en leiding door zijn woord, maar discipline? Dat is niet duidelijk. De geciteerde tekst laat de gevolgen van een handelwijze zien, in plaats van elke directe actie van Jehovah om ons te kastijden. Wat nog interessanter is, is dat Hebreeën 12: 5-11 dat over discipline spreekt (hier geeft het Griekse woord feitelijk instructie en kastijding en is daarom correct vertaald als 'discipline'.) In dit artikel niet een keer genoemd. Verder gaat het over hoe Jehovah ons als zonen disciplineert. Bij het trainen van een kind is tuchtiging een laatste redmiddel als de training en redenering mislukken. Als wij als onvolmaakte mensen op deze manier redeneren, zou onze liefhebbende Schepper zeker waar mogelijk kastijding vermijden. Hebreeën 12: 7 zegt: “God handelt met U als met zonen. Voor welke zoon is hij die een vader niet disciplineert? ”Misschien is dat de reden waarom Hebreeën 12 niet in het artikel wordt aangehaald, omdat het zou betekenen dat we erkennen dat we 'zonen van God' zijn in plaats van 'vrienden van God'. Wat heeft Vader immers de autoriteit om zijn vrienden te disciplineren?
Als je ooit een Bijbelstudie hebt gehad of de Bijbel met een eigen kind hebt bestudeerd, herinner je je dan ooit het volgende: "Schriftuurlijke discipline geven", dus je zou kunnen “Je kind of een Bijbelstudent helpen het doel te bereiken om een volgeling van Christus te worden”? (par. 4) Of gaf je hen in plaats daarvan schriftuurlijke instructies? Als ouders hebben we schriftuurlijk gezag om onze minderjarige kinderen te kastijden als ze verkeerd doen, maar een bijbelstudiegeleider heeft zo'n schriftuurlijk gezag niet. Zelfs 2 Timothy 3: 16 geciteerd als "discipline in rechtvaardigheid" wordt in de meeste andere vertalingen vertaald als "instructie in rechtvaardigheid".
Aan het einde van paragraaf 4 worden de volgende vragen gesteld om te bespreken en u zult merken dat de wens om de nadruk te leggen op 'discipline' in plaats van 'instructie' sterk naar voren komt. We zullen later in het artikel enkele redenen zien waarom.
De gestelde vragen zijn:
- Hoe weerspiegelt Gods discipline zijn liefde voor ons?
- Wat kunnen we leren van degenen die God in het verleden heeft gedisciplineerd?
- Hoe kunnen we Jehovah en zijn zoon navolgen als we tucht geven? ”
God Disciplines in Love
Alinea 5 onder deze kop begint te onthullen waarom de organisatie "discipline" gebruikt in plaats van "instructie". Na te hebben gezegd: 'Integendeel, Jehovah waardig ons, doet een beroep op de goedheid in ons hart en respecteert onze vrije wil ”, ze zeggen verder: "Is dat hoe je Gods discipline ziet, of het nu door zijn Woord, bijbelse publicaties, christelijke ouders of ouderlingen van de gemeente komt? Ouderen die ons op een milde en liefdevolle manier proberen bij te stellen wanneer we 'een valse stap' zetten, misschien onbewust, weerspiegelen Jehovah's liefde voor ons. - Galaten 6: 1 '
Dus daar hebben we het. Het lijkt erop dat de hele strekking van het artikel is om gewicht te geven aan de autoriteit die door de organisatie wordt opgelegd door haar publicaties en de oudere regeling. De tekst deed hier een beroep op, Galaten 6: 1, heeft zelfs een extra woord “Kwalificaties” ingevoegd om gewicht toe te voegen aan deze interpretatie in de NWT. De meeste vertalingen geven dit vers echter volgens dezelfde lijnen weer als de NLT “Beste broeders en zusters, als een andere gelovige wordt overwonnen door een zonde, moet u die godvruchtig bent, die persoon zacht en nederig helpen op het juiste pad. En pas op dat u zelf niet in dezelfde verleiding valt. 'Merk op dat er geen melding wordt gemaakt van'kwalificaties” of "oudsten" of "discipline". Het is veeleer de plicht van alle godvruchtige gelovigen om een medegelovige er vriendelijk aan te herinneren als ze onverwacht een verkeerde stap hebben gezet. Er wordt echter geen bevoegdheid verleend om discipline toe te passen om ervoor te zorgen dat dat gebeurt. De verantwoordelijkheid van een godvruchtige gelovige eindigt nadat hij de persoon bewust heeft gemaakt van de verkeerde stap die hij heeft gemaakt, omdat zoals Galaten 6: 4-5 duidelijk maakt: "Want ieder zal zijn eigen last [of verantwoordelijkheid] dragen".
Paragraaf 6 gaat verder in dezelfde gedachte, dat ouderen op de een of andere manier autoriteit hebben om te disciplineren zoals het zegt, "Als het om meer ernstige zonden gaat, kan dit een verlies van privileges in de gemeente omvatten."
Nu is het waar dat iemand die ernstige zonden begaat zichzelf in een moeilijke positie plaatst met andere geloofsgenoten, maar laten we even nadenken. Bestonden er in de eerste eeuw 'voorrechten' die werden gegeven en mogelijk werden weggenomen? De Schrift zwijgt hierover, dus het lijkt zeer onwaarschijnlijk. Als een broeder of zuster in de huidige gemeente verlies van privileges verliest, betekent dit dat iemand de autoriteit heeft om de privileges te geven en weg te nemen. Deze 'privileges' vandaag omvatten pionieren, omgaan met microfoons, antwoorden op vergaderingen, lezingen geven enzovoort. Geen van deze "privileges" bestond in de 1st eeuws samenkomst anders zouden er instructies zijn gegeven door de apostelen aan een groep (bijv. oudere mannen) met autoriteit om te weten hoe de rest van de gemeente hiervoor in aanmerking zou komen. Dit heeft niet plaatsgevonden.
"Het verlies van voorrechten kan iemand bijvoorbeeld helpen beseffen hoe belangrijk het voor hem is om zich meer op persoonlijke bijbelstudie, meditatie en gebed te concentreren. '' - (par. 6)
Zo doet "verlies van privileges ” betekent instructie of kastijding? Het is het laatste. Toch is er tot nu toe in dit artikel geen schriftuurlijke basis voor autoriteit voor straf of tucht van leden van een christelijke gemeente voorzien.
In de volgende paragraaf (7) wordt de ondersteuning voor de huidige uitsluitingsregeling ingegooid wanneer er staat:Zelfs uitsluiting weerspiegelt Jehovah's liefde, want het beschermt de gemeente tegen slechte invloeden (1 Corinthians 5: 6-7,11) ”. 1 Corinthiërs werd aan de hele gemeente geschreven, niet alleen aan de oudsten. (1 Corinthians 1: 1-2). Het was de hele gemeente die werd gevraagd om te stoppen met het houden van gezelschappen die christelijke broeders zouden zijn, maar die seksuele immoraliteit bleven uitoefenen, hebzuchtig waren, afgodendienaars, opstandelingen, dronkaards of afpersers, zelfs niet met hen aan het eten.
Het Griekse woord, sunanamignumi, vertaald als "bedrijf houden" betekent 'nauw samengaan (beïnvloeden), of innig omgaan met'. Let op de aanwijzingen van 'nauw' en 'innig'. Als we een goede vriend hebben, zouden we veel tijd doorbrengen in nauw gezelschap, misschien intieme tijd. Dit type relatie verschilt nogal van iemand die een kennis is. Intiem gezelschap niet delen met iemand is echter heel wat anders dan iemand mijden, helemaal weigeren met hem te praten en zelfs een dringend telefoontje van hem beantwoorden.
De paragrafen 8-11 handelen over het account van Shebna. Zoveel is echter veronderstelling. Bijvoorbeeld “Zou dit niet kunnen stel dat Shebna niet plaatsmaakte voor bitterheid en wrok, maar in plaats daarvan nederig zijn mindere verantwoordelijkheden accepteerde? Als, welke lessen kunnen we uit het account leren? " (paragraaf 8)
Er is absoluut geen indicatie in de Schrift dat dit het geval was. De enige feiten die we hebben, zijn dat hij uit zijn ambt werd verwijderd als rentmeester van Hizkia's huishouden en later wordt geregistreerd als secretaris. Hoe kunnen we lessen trekken uit een fictieve conclusie met betrekking tot Shebna's denken? Alle lessen die uit veronderstellingen worden getrokken, zijn toch wel puur schijn? Het feit dat ze dit verhaal moeten volgen en aan veronderstellingen moeten deelnemen, geeft aan hoe zwak hun zaak is.
- Les 1 is "Trots is voor een crash" (Spreuken 16:18). - (par. 9)
- “Als u voorrechten in de gemeente hebt, misschien met een mate van bekendheid, wil je ernaar streven een bescheiden beeld van jezelf te behouden? ' Trots kan inderdaad leiden tot een crash. Maar misschien zou deze les niet nodig zijn als er geen was "Voorrechten in de gemeente", en nee "Mate van bekendheid" aan hen gehecht. Dit is echter in ieder geval een geldige les in tegenstelling tot de volgende twee lessen.
- Les 2 „Ten tweede in het terecht berispen van Shebna, Jehovah kan zijn geweest waaruit blijkt dat hij Shebna niet als onherstelbaar beschouwde. " - (par. 10)
- Dus nu probeert de schrijver van het Wachttoren-artikel Jehovah Gods gedachten te lezen waarom hij hem terechtwijst. 1 Korinthiërs 2:16 herinnert ons eraan „Want 'wie heeft de zin van Jehovah leren kennen, dat hij hem zou onderwijzen?' Maar we hebben wel de gezindheid van Christus ”. Pogingen om Jehovah's motief te lezen zonder andere feiten, is dus beladen met gevaar. Het artikel gaat verder met het trekken van een fictieve les uit deze veronderstelling door te zeggen: „Wat een voortreffelijke les voor degenen die thans dienstvoorrechten in Gods gemeente verliezen! Mogen zij in plaats van boos en wrokkig te zijn, God blijven dienen ... In hun nieuwe situatie, de discipline zien als een bewijs van Jehovah's liefde .... (Lees 1 Petrus 5: 6-7) ".
Dus de conclusie die ze trekken uit deze fictieve les is dat het niet uitmaakt hoe iemand wordt behandeld, als men om welke reden dan ook privileges verliest, men het moet behandelen als „Bewijs van Jehovah's liefde”? Ik ben er zeker van dat dit niet goed past bij de waarschijnlijk duizenden ouderlingen en dienaren in de bediening die ten onrechte zijn verwijderd toen ze in de problemen kwamen met de vele ouderlingen die geen nederige kijk op zichzelf hebben. Les 2 dient alleen het doel van de Organisatie om te proberen de geloofwaardigheid van de ouderlingenregeling te behouden zoals die nu is, waarvan duidelijk is aangetoond dat deze niet door de geest wordt geleid.
- Dus nu probeert de schrijver van het Wachttoren-artikel Jehovah Gods gedachten te lezen waarom hij hem terechtwijst. 1 Korinthiërs 2:16 herinnert ons eraan „Want 'wie heeft de zin van Jehovah leren kennen, dat hij hem zou onderwijzen?' Maar we hebben wel de gezindheid van Christus ”. Pogingen om Jehovah's motief te lezen zonder andere feiten, is dus beladen met gevaar. Het artikel gaat verder met het trekken van een fictieve les uit deze veronderstelling door te zeggen: „Wat een voortreffelijke les voor degenen die thans dienstvoorrechten in Gods gemeente verliezen! Mogen zij in plaats van boos en wrokkig te zijn, God blijven dienen ... In hun nieuwe situatie, de discipline zien als een bewijs van Jehovah's liefde .... (Lees 1 Petrus 5: 6-7) ".
- "Les 3""Jehovah's behandeling van Shebna biedt een waardevolle les voor hen die bevoegd zijn om streng onderricht toe te dienen, zoals ouders en christelijke opzieners '- (par. 10)
- Tot nu toe is er geen bewijs geleverd dat aantoont dat christelijke opzieners bevoegd zijn om discipline te beheren.
Dus we zullen helpen door te wijzen op de implicaties van Hebreeën 6: 5-11 en Spreuken 19: 18, Spreuken 29: 17. Deze teksten kunnen als toestemming voor ouders worden opgevat; het is echter onmogelijk gebleken om er een te vinden die christelijke opzieners machtigt om discipline te beheren. Misschien is een lezer misschien verplicht als zo'n schrift bestaat.
- Tot nu toe is er geen bewijs geleverd dat aantoont dat christelijke opzieners bevoegd zijn om discipline te beheren.
Bij het geven van discipline, volg God en Christus na
"Evenzo moeten degenen die door God gemachtigd zijn streng onderricht te geven, zich bereidwillig aan Jehovah's leiding blijven onderwerpen." - (par. 15)
Er is geen geciteerde tekst die de goddelijke autorisatie toont. We moeten pauzeren om te overwegen waarom dit zo is? Is het omdat zo'n schrift niet bestaat, maar ze willen dat je gelooft dat het wel bestaat? Het artikel herhaalt deze bewering opnieuw zonder bewijs wanneer het zegt: "Iedereen die geautoriseerd is om schriftuurlijke discipline te geven, is wijs als ze Christus 'voorbeeld navolgen'. (par. 17)
De tekst die kort daarna wordt aangehaald, is 1 Petrus 5: 2-4, waar staat: “Weest herders van Gods kudde die onder jullie is, waak niet uit dwang over hen, maar omdat het Gods wil is; niet uit hebzucht, maar uit gretigheid ”. (BSB)
U zult merken dat zorg duidelijk is in deze woorden. Het woord vertaald herders brengt de betekenis van bewaken of beschermen, en leiden (zoals instrueren) over, maar er is geen hint van kastijding of discipline in de betekenis. Op dezelfde manier betekent 'waken over hen' 'kijken met echte zorgzame zorgen', een heel ander begrip dan de 2013 NWT die weer zegt 'dienen als toezichthouders', duidelijk een poging om de autoriteit van de organisatie te versterken.
Als onderdeel van de slotopmerkingen zegt het artikel:
"Ja, het is niet overdreven te zeggen dat Jehovah's streng onderricht ons leert hoe we voor eeuwig in vrede en harmonie kunnen samenleven als een gezin onder zijn vaderlijke zorg. (Lees Jesaja 11: 9) ”- (par. 19)
Als antwoord zeggen we: “Nee! Het is overdreven. " In plaats daarvan zijn het Jehovah's instructies die ons leren hoe we in vrede en harmonie samen kunnen leven. Het volgen van de instructies van onze hemelse Vader die via zijn geliefde Zoon, Jezus, zijn gegeven, zal ons leven redden. Het is niet door streng onderricht en tuchtiging te ondergaan van door de organisatie aangestelde (niet door de geest aangestelde) ouderlingen.
[…] Besproken in de recente Watchtower-recensie over 'Discipline - Bewijs van Gods liefde', is er geen schriftuurlijke autoriteit voor ouderlingen om raad te geven. Wat betreft het kunnen 'raad geven [...]
Nu ik het Wachttoren-artikel, Tadua, heb doorzocht, vond ik uw opmerkingen deze week bijzonder indringend. Zeer gewaardeerd. Is het niet het Peter-principe, dat mensen naar hun niveau van incompetentie stijgen, meestal omdat er een grens is aan wat ze aankunnen? Bij het proberen om te gaan met meer dan ze kunnen, is de GB dan gestegen tot hun niveau van incompetentie? In lokale gemeenten, hoe helpt dit, door vooral tijdens delen van de CLAM-vergadering de hoeveelheid studie te verminderen die nodig is voor degenen die het onderwijs geven, degenen die zijn aangesteld om spirituele mannen te worden?... Lees verder "
Alles wat ik kan zeggen is "Wow!", Kijk maar naar de kwaliteit van de commentaren. Het is bijna alsof we zijn vrijgelaten, zonder ons zorgen te maken over wat anderen denken. Slechts één probleem, het duurt zoveel langer om alles te lezen wat je te zeggen hebt. Ga zo door. Gewoon een extra ding. Nadat ik Ray Franz 'C of C een tweede keer heb gelezen, merk ik dat er veel verwijzingen zijn dat de GB het zo druk heeft dat ze geen tijd hebben om de Schriften goed te bestuderen. Als dat van toepassing was toen C of C werd geschreven, ziet het eruit als... Lees verder "
Misschien zijn de woorden die hem onmiddellijk te binnen schieten (zoals die van mij) ontrouw, onbetwist en farizeïsch.
De GB is echt de meester over het geloof van iedereen binnen hun bereik, en een harde meester in dat opzicht. De meeste JW's gehoorzamen elk woord van de GB alsof het een kwestie van leven en dood is (en soms is het letterlijk of geestelijk), en beschouwen ze als vertegenwoordigers van God. Door dit te doen, verheffen ze de GB-leden tot goden, vernederen en reduceren ze zichzelf tot afgodendienaars en slaven van mensen. Als WT echt geloof in God en Christus en de Bijbel had gehad en het echt voor zichzelf had laten spreken, hadden ze hun fouten uit het verleden kunnen toegeven,... Lees verder "
Gewoon nieuwsgierig …
Is het mensen opgevallen dat het hier "beter gaat"? Kijk goed naar de kwaliteit van de gemaakte opmerkingen en hun toon. Er is een meer persoonlijke sfeer, mensen zijn meer open en attent.
Het lijkt mij dat deze nieuwe regeling zonder stemrecht al een nieuw 'gevoel' heeft. Ik denk dat het zelfs beter werkt dan iemand had verwacht.
Hoe voel je je? Dingen lijken beter?
Ik ben het eens met Robert, maar een ding dat ik heb opgemerkt en misschien dat sommige anderen hier moeten, is dat de opmerkingen meestal afkomstig zijn van volledig ontwaakte, en mogelijk dat sommige nooit in slaap zijn gevallen. Dat is heel bemoedigend voor mij.
Nadat je zo lang buiten bent geweest of misschien nooit binnen bent geweest, krijg je een beetje het gevoel dat je zegt: "Oké, ik ben afgestudeerd, laten we verder gaan". Jezus zorgt voor zijn eigen schapen en zijn schapen volgen hem, NIET EEN van "Zijn" zal achterblijven.
Psalmbee
Psalmbee, ik ben een beetje in de war. Is wat je hebt opgemerkt een goede of een slechte zaak? Ik weet niet zeker of ik begrijp wat u bedoelt. Kun je het een beetje verduidelijken? Mijn twee nog steeds werkende hersencellen hebben soms hulp nodig.
100% A-OK, de "toon" van progressie klinkt als muziek in de oren.
Een ander ding dat ik heb opgemerkt, is dat niemand hier nog volledig slaapt, en daarmee bedoel ik dat niemand commentaar geeft over het proberen mensen terug te krijgen in de koninkrijkshallen. Misschien een toekomstige ontwikkeling voor de GB, zouden ze een nieuwe afdeling kunnen toevoegen. Zoals de dingen voor hen gaan, hebben ze iedereen nodig die ze snel kunnen krijgen.
Hallo Psambee, ? Heeft iemand ooit geprobeerd om mensen terug te krijgen in de KH? Ik ben al een paar jaar lid en heb er niets van gemerkt. We willen zeker elkaars geloof opbouwen en om die reden hou ik van deze site, maar ik denk dat we ons allemaal realiseren dat de KH niet meer de plek is voor spirituele voeding. Meer als een mind conditioning unit. ? Je maakte me aan het lachen met je idee van een nieuwe afdeling voor de GB. Zou het zijn zoals de retentieafdeling van telefoon- en tv-bedrijven wanneer je probeert te vertrekken naar een ander?... Lees verder "
Hallo Martha, lol, dat is nogal wat ik bedoelde. Maar wat ik nog meer in gedachten had, is dat de goede herder overal en altijd gaat waar hij denkt dat een van zijn verloren schapen kan zijn en zijn eigen leven zal riskeren om zijn schapen te redden.
Ja Psalmbee, ik zie geen enkele GB dat doen.
Ik ben blij dat we onder de hoede zijn van de echte goede herder.
Mee eens ook Robert, ik wilde Eric voorstellen of de likes konden worden uitgeschakeld, maar hij sloeg me ervoor.
Als je ooit naar Jordan Peterson luistert, hij is een klinisch psycholoog, hij zegt dat sociale media ontstaan zijn sinds onbekende psychische problemen, een daarvan is het krijgen van "likes" op verschillende accounts, hij legt uit dat de reactie die het veroorzaakt identiek is aan de reactie die wordt veroorzaakt door cocaïne, hoe is dat voor een doozy. Goede reden om likes stop te zetten.
Dat is eng WO,
Ik kan niet zeggen dat ik me ooit high heb gevoeld door een like te krijgen, maar ik geniet hier veel beter van.
Ik ben het ermee eens, en ik vind het leuk.
Bedankt voor het suggereren. Ik hou nooit van verandering en stak mijn hakken in het begin een beetje in, maar je hebt gelijk, het is alsof we worden beperkt door de mogelijkheid om op een soortgelijk symbool te klikken, en nu zijn we vrij om met elkaar in contact te komen.
Lang mag het doorgaan.
Ik wil hier echt mijn lef uitspugen, maar mijn huidige situatie vereist discretie. Ik ben al jaren niet meer uitgenodigd of toegestaan om familiefeesten bij te wonen (iedereen doet mee), inclusief bruiloften (!) Vanwege een markeringspraatje waar ik jaren geleden het onderwerp van was over entertainmentkeuzes. Er zijn geen limieten aan de straffen die je kunt krijgen als je het niet eens bent met een ouder lichaam over gewetenszaken, en er is geen limiet aan de energie die ze zullen besteden aan het ruïneren van je leven en reputatie, noch enige limiet aan het territorium van hun roddelnetwerk. Als u gelooft dat markeren alleen een gemeente is... Lees verder "
Hallo Joseph Anton bedankt voor het delen, op een dag wil ik je verhaal echt horen (je bent echt het woord smid) en ondertussen vraag ik me af hoe je overleeft in wat mij een of ander gezocht lijkt te zijn van het bestaan van een sociaal opgeschort animatietype, het moet wees heel moeilijk voor je in deze omstandigheden broeder! En ik kon het niet meer eens zijn met wat je zei over de organisatie die discipline op zoveel mogelijk manieren in je leven wilde kwetsen. Al het gepraat over vertrouwelijkheid en het beperken van de effecten van de discipline enz. Is onzin! ik weet van... Lees verder "
Hartelijk bedankt. Soms polijsten beperkende en beledigende omgevingen mensen en polijsten ze op hun beurt hun idealen en vaardigheden. Kijk naar Solzjenitsyn's The Gualg Archipelago. Niet dat ik zeg dat de gemeente iets gemeen heeft met de Sovjet-goelag…. 😉 Het beleid inzake de introductiebrief is een gebied waarop we allemaal eerlijk kunnen erkennen dat de verantwoordelijken iets minachtelijks in de Schriften beoefenen. Het verzamelen, opslaan en doorgeven van iemands zonden aan anderen. Ik hoor (via roddels) de meeste van deze roddels gebeuren via de telefoon om geen record achter te laten. Die van jou... Lees verder "
En de aansporing om geen plaatsen te sparen wanneer hele rijen in belangrijke gebieden worden opgeslagen voor familieleden van Attendants.
Op een dag krijgen we misschien de kans om ongestraft onze verhalen te vertellen. Ondertussen is wat u hebt gezegd voldoende voor ons om de behandeling en houding te erkennen die vaker lijken voor te komen dan ik dacht. Een van de dingen die me echt in verwarring brengen, is de term "collectief geweten". Mij is verteld dat het collectieve geweten van het oudere lichaam, of zelfs het collectieve geweten van de gemeente, iets is waaraan ik me moet onderwerpen. Ik denk dat er hier bij BP enige discussie is geweest over dit onzinnige idee. Voor mij is een collectief geweten een tegenstrijdigheid. Het is niet meer dan... Lees verder "
Martha (of, is het correct, MarthaMartha?) Zodra je begint te praten over “collectief geweten”, als sci-fi-fan, denk ik meteen aan Star Trek en het Borg-collectief. Als je de show kent, ken je de Borg-mantra: je moet voldoen. Verzet is zinloos. We zullen uw sterke punten toevoegen aan de onze. Je moet één worden met de Borg. Ja, dat is eenheid, oké. In de Borg zijn alleen de doelen van de collectieve zaak van belang. Er zijn geen individuen, en wat * lijkt * te zijn, is vervangbaar, zonder de minste aarzeling, genade of wroeging. Het belangrijkste punt om te nemen... Lees verder "
En dit is gecodificeerd in de taal en praktijken in de gemeente. Zelfs onze lofprijzingen gaan over de organisatie, niet over het omhulsel dat de waarheid haar hele leven op deze planeet in haar omhulsel droeg. Ik ben hier hyperbolisch, maar ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel. Alles wat de organisatie doet, gaat over het verwijderen van individualisme uit het collectief. Kleed je op deze manier. Praat op deze manier. Als je je niet voorbereidt om te worden gehamerd met het vreemde idee dat je je broer laat struikelen met je gezichtshaar….
Ha!
Ja inderdaad Joseph
Hallo Robert, noem me maar Martha, het duurt een beetje lang om MarthaMartha te typen! Ik gebruikte de dubbele naam toen ik jaren geleden bij BP kwam omdat Jezus 'woorden' Martha, Martha, je bent bezorgd en bezorgd over veel dingen ', me echt aanspraken en weerspiegelden hoe ik me toen voelde. Martha doet het echter prima. Ik ben het eens over 'de Borg'. De overeenkomsten zijn opvallend. Mijn man en ik kennen alle trucs sinds we in de organisatie zijn opgegroeid als kinderen van ouderlingen en mijn man was bijna 30 jaar ouderling voordat hij aftrad. We hebben gehad... Lees verder "
Kijk eens naar Kohlbergs theorie van morele ontwikkeling. Het is vrij gemakkelijk te vinden op Wikipedia. Er zijn zes stadia die we doorlopen naar morele volwassenheid. De eerste fasen zijn onderwerping aan de moraliteit van de groep, pas later begint een persoon zijn eigen moraliteit te definiëren en begint hij daadwerkelijk te proberen terug te dringen tegen wetten die zij onrechtvaardig achten - in dit geval de wet van het mijden. Volgens Kohlberg is onze organisatie moreel bedroevend onderontwikkeld. Hun aanhankelijkheid aan een 'collectief geweten' betekent dat ze moreel nog op de lagere school zitten. Als je merkt dat je contact hebt met anderen op forums zoals deze, dan heb je dat wel... Lees verder "
Ik zal die Joseph bedanken, bedankt! Het klinkt intrigerend.
Hallo JA Uw opmerking over morele onvolwassenheid raakte mij in de smaak, ik heb dit feitelijk ervaren als onderdeel van mijn ontwaken. Nu ben ik een JW sinds ik 5 jaar oud was, en ik ben net 56 geworden, ik heb het grootste deel van 5 decennia van "organisatorisch onderricht en discipline", je zou denken dat die hoeveelheid "spirituele training" een uitstekende Christen. Toen ik het geloofssysteem in twijfel begon te trekken, ging ik in op wat ik alleen kan omschrijven als een uit de hand gelopen neerwaartse spiraal, het was alsof al het goede dat ik had geleerd er gewoon afviel, en ik... Lees verder "
Hallo WO (het heeft periodes nodig, anders lijkt het op Whoa of zoiets, ha ha), Je verhaal raakt een bekend akkoord. Ik ben ongeveer 10 jaar weggeweest bij WT, maar daarvoor was ik in de buurt sinds ik 7 was, en nu ben ik 65. Een paar keer ging ik weg en kwam toen terug, maar de laatste keer "duurde". Verrassend genoeg was het niet vanwege een groots "ontwaken", maar door ontevredenheid over hoe ik werd behandeld en hoe ik zag dat andere mensen zich gedroegen. Ik voelde me alsof ik een niet-persoon was in de hal, en niemand zou me missen als ik... Lees verder "
Ik voel hetzelfde over de tijd die ik aan 'studeren' besteed. Ik denk dat wat er vanaf het begin had moeten gebeuren, voor een spirituele opleiding, we ons geen zorgen hadden moeten maken over de NWT, de GB had moeten leren hoe de KJV effectief te gebruiken, volledig de fouten en nuances ervan begrijpen, aangezien het een put is gerespecteerde vertaling, het zou een veel betere basis hebben gegeven voor goed huis-aan-huisonderwijs, samen met dat er lessen over bijbels Grieks en Hebreeuws hadden moeten zijn, echt waar, als ik voor 10 jaar naar een religieuze universiteit was gegaan... Lees verder "
Je slaat de spijker op zijn hoofd Robert. Het is druk werk.
Nietzsche noemde dat soort moraliteit voor mensen die hij 'gehoorzame lafaards' noemde. Ik ben er zelf ook wel eens een ijverige beoefenaar van geweest. Mensen ontwikkelen zich alleen door wrijving. Vreemd genoeg kunnen we de organisatie bedanken, en studies zoals deze die deze week worden herzien, en de constante prikstokken van oudsten, om een zelfvoorzienende en verbeterde moraliteit in ons te creëren. Al die oorlogsmetaforen in Efeziërs 6 krijgen plotseling een nieuwe betekenis. We zijn op dit moment door de strijd geharde christenen. Niet zo verloren als we dachten, en voor het eerst in ons leven vol vertrouwen in wie en wat we zijn.... Lees verder "
Hallo Joseph, ik kan bevestigen dat veel 'introducties' een groot aantal telefonisch worden doorgegeven, dus er is geen terugkomst. Een po of cobe zoals we ze nu noemen, vertelde me trots dat dat zijn praktijk was. Ik wist dat hij de waarheid vertelde en zeker toen we de gemeenten verhuisden, verspreidde hij de leugens over ons naar onze nieuwe gemeente. Zoals je zegt, is er geen comeback om je lasterlijke naam te wissen. De enige manier om hieraan te ontsnappen is te vertrekken. Rechtvaardigheid en rechtvaardigheid, veel ouderlingen die ik goed ken, zouden die woorden niet kunnen spellen, zoals... Lees verder "
Toen ik opgroeide in de organisatie, wist ik in mijn kern dat ik nooit ouderling zou kunnen worden. Ik wilde niet betrokken zijn bij het kennen van de onderbuik van de gemeente. Wie heeft wat gedaan en aan wie. Ik hoorde kleine klompjes roddels over broers en zussen - zelfs over ouderen - en zelfs dat voelde 'vies' voor mij. Destijds was ik dankbaar dat er mannen waren die bereid waren de rol van biechtvader op zich te nemen, en in sommige opzichten, als de opzichter een goed hart heeft en in staat is om te luisteren en iemand te helpen, geloof ik nog steeds... Lees verder "
Geweldig citaat van Russell. Heb je de citaatbron? Ik wil het graag delen met iemand die dicht bij me staat.
Bedankt JA
Behalve dat het niet in de Schrift gegrond is, kan iemand die deze liefdevolle discipline heeft ontvangen of bekend is met anderen die het hebben ontvangen, bevestigen dat het meestal niet liefdevol is, maar eerder op een autoritaire, harde en ruw geschoren onsamenhangende manier en vaak ongevraagd. Geen wonder dat er talloze artikelen zijn geweest over het ontvangen van discipline en ons wordt verteld dat zelfs als het niet geldig of correct is, we het toch met waardering moeten accepteren !!! Dat klinkt niet als liefde van een Vader voor mij, als het ooit is een ouder... Lees verder "
Hallo Alithia,
Dit is een van de dingen die me wakker maakten, was de manier waarop een paar van mijn vrienden werden behandeld tijdens het uitsluitingsproces. Het was een van de meest onvriendelijke dingen die ik heb gezien van degenen die belijden liefde voor God te hebben. Ik dacht: Jehovah kan deze activiteit niet leiden.
Ik ook. Toen ik erachter kwam dat de broeders weigerden met de persoon te bidden nadat ze besloten hadden hen te ontheffen, voelde het als een stap te ver. Zoals bijna satanisch. Voor wie bidden we? Alleen de gezonde?
Ik ken iemand die later in zijn leven heeft gehandeld. Ze waren als kind seksueel misbruikt en begonnen later in hun leven met ongepast gedrag toen ze getrouwd waren. Deze persoon ging naar de broeders om hun zware geweten te lossen en ze werden onmiddellijk uit de gemeente gezet. Ik zal niet zeggen dat het niet gerechtvaardigd was door de regels die we in de Org moeten volgen, maar toen ze weg waren, besloten ze om professionele behandeling te zoeken voor hun probleem. Deze zelfde broeders die deze persoon het land uit hadden gestuurd, en die niet met hen wilden bidden bij het sluiten van de gerechtelijke bijeenkomst, werden plotseling... Lees verder "
Het WT-artikel begint met te zeggen dat Jehovah's streng onderricht nooit beledigend of wreed is. Ik veronderstel dat het Wachttorengenootschap zou zeggen dat mijden noch beledigend noch wreed is, ondanks dat het in tegenspraak is met de universele verklaring van mensenrechten. Het doet me denken aan een debat onder de regering van GW Bush over de vraag of waterboarding een vorm van marteling was of niet. Hoe kan iemand waterboarding niet als marteling beschouwen? Het tart het verbod van de Amerikaanse grondwet tegen 'wrede en ongebruikelijke bestraffing', maar de rechtervleugels lijken daar niets om te geven. Evenzo spreekt Watchtower zichzelf tegen wanneer het beweert dat mijden niet wreed en beledigend is.
Denk eens dat ik vroeger dacht dat dit Jehovah's manier was om de gemeente rein te houden. SMH (schud mijn hoofd)
Zulke vervormde gebrabbel die ze uitspuwen, en zo gemakkelijk te herkennen. Hier gaan ze weer proberen om de goddelijke autoriteit van Christus op te eisen, waar ze geen aanspraak op hebben (Mt 28:18). Kijk goed, ze hebben geen littekens, ze hebben geen gevoel. (De GB, niet de kudde, de kudde is helemaal bang en voelt alle pijn).
Geweldig, geweldige reacties iedereen, laat ze maar komen.
Bedankt voor een geweldige samenvatting van een artikel dat zeker veel gedachten en emoties zal aantrekken, aangezien velen van ons zijn gedisciplineerd en bijgesteld door degenen die zich boven ons hebben geplaatst. Ik weet dat het punt dat we gewoon Gods vrienden zijn, bij mij opvalt, de laatste tijd stoort dit me echt steeds meer, dat ons wordt geleerd dat we nooit een deel van Gods familie kunnen zijn, dat we geen middelaar hebben tussen Jehovah en is, dat we gewoon hangers zijn, dat maakt voor niemand echt uit. Zelfs de term hemelse Vader... Lees verder "
Deze jongens zijn geweldige spinmeesters en poppenspelers. Ik waardeer de analyse echt, het heeft echt een deel van de methode blootgelegd aan de waanzin en mentale programmering die wordt uitgevoerd in de "georganiseerde" religie. Ik zou er echter op willen wijzen dat onszelf bezig houden met JW-onderwijs enigszins vergelijkbaar is met de manier waarop JW's zich in de afgelopen jaren bezig hielden met de doctrines en het gedrag van de katholieke kerk. Aangezien we "plaats" (JW-organisatie) hebben verlaten voor "persoon" (Jezus Christus), zou het niet meer winstgevend voor ons zijn om meer betrokken te zijn bij de prachtige leringen en beloften van onze Heer Jezus Christus en... Lees verder "
Hallo Kennedy, de gepresenteerde artikelen zijn geweldig! maar ik zou ook graag verder willen gaan en gewoon de Schrift willen bestuderen in plaats van stil te staan bij het Wt-onderwijs. Het is 4 of 5 jaar geleden dat we de Wt Org verlieten en we bevinden ons misschien in een ander stadium dan anderen, we zijn aardig over de Wt heen. Ik merk dat ik tegenwoordig de artikelen verzamel voor Schriftuurlijk begrip en Schriftuurlijke antwoorden op mijn vele vragen. Het zijn als kleine edelstenen die hier en daar zijn verspreid. Als ik er een vind, breng ik het naar de familie en bestuderen we het. Sinds het verlaten van de Wt Org... Lees verder "
Geweldig artikel en gedachten hier. Ik ben het met Kennedy & wish4truth2 eens dat sommigen van ons er klaar voor zijn en misschien de org hebben verlaten. Deze recensies van wat onze vele broeders en zusters nog binnen de organisatie leren, zijn echter op verschillende manieren erg belangrijk. Ten eerste kunnen degenen die zijn vertrokken 'hun geloof verdedigen' (1 Petrus 3:15) aan actieve JW's die ons kunnen uitdagen met de Schrift, om te bewijzen waar het WT verkeerd is. Ten tweede kunnen degenen die deze recensies nog lezen, geholpen worden in te zien waarom zoveel oprechte mensen zijn vertrokken... Lees verder "
Amen Mike?
?
Mooi gezegd, Mike.
Hallo Kennedy en welkom! Wat betreft het vragenforum... Heb je de zustersite Bespreek de Waarheid al eens bekeken? Er zijn een aantal echt diepgaande discussies daar. Soms tot over mijn oren? Maar het is een goede plek om een onderwerp te bespreken. Ik begrijp wat je zegt over verder gaan, maar er zal altijd een behoefte zijn voor JW's om naar deze site te komen en een beredeneerde analyse te zien van wat ze tijdens de vergaderingen te eten krijgen. De meeste van mijn familie zijn nog steeds actieve JW's en ik waardeer het om de analyse te hebben om mijn kritische denkvaardigheden aan te scherpen. We zijn allemaal anders... Lees verder "
Hallo Martha Martha, bedankt voor de tip Ik heb deze zustersite bekeken en ik kan er gewoon in duiken en mezelf verdrinken in een van die discussies, je hebt gelijk deze jongens zijn zeker diepe denkers !!!!!
Graag gedaan, neem je watervleugels mee! ?
Heel erg bedankt, Martha. Ik ben blij hier te zijn. Nu de upvote-knop is verwijderd, moet ik reageren in plaats van alleen maar upvote.
Ik zal zeker de zustersite bekijken. Ik was me er nog niet van bewust.
Dit is zo'n geweldige plek om te zijn.
Hallo broer Kennedy, ik begrijp je punt over het op een positieve manier bespreken van zaken en misschien niet zijn als een persoon die gefixeerd lijkt en constant naar de verwoestende smeulende overblijfselen kijkt van wat ooit was. Overweeg echter enkele van mijn gedachten hierover. U kunt de presentaties overwegen om ORG-materiaal vanuit een ander gezichtspunt te bekijken en dat is dat u soms beter kunt begrijpen, sommige zaken in vergelijking met iets anders. Iets goeds kan soms beter begrepen worden door het ook te vergelijken met iets slechts. De spirituele output van Orgs is een gemakkelijke bron om gemakkelijk vergelijkingen mee te maken... Lees verder "
Bedankt Alithia. Ik kan betrekking hebben op het culturele aspect van de zaak en op de noodzaak om op de hoogte te zijn van manieren waarop we onze afwijzing van de leerstellige drogredenen van de JW kunnen verdedigen.
Ik waardeer de geest van openheid en respect die heerst op dit forum. Ik wou dat ik jullie allemaal ooit kon ontmoeten. Ik denk dat ik zal moeten wachten.
🙂
Welkom Kennedy. Ik geniet van je reacties.
Omdat ik een paar jaar wakker ben geweest, vind ik de artikelen op deze site nog steeds nuttig. Er is altijd een punt waar ik niet aan had gedacht. In mijn persoonlijke bijbellezing zie ik echt het verschil in wat ons werd geleerd als JW's en wat de bijbel echt zegt. De stem van Jezus is nu zo duidelijk voor me dat ik me nog steeds afvraag hoe ik zo lang JW-leringen heb geloofd.