Et ord før vi går i gang
Vi startet dette forumet med den hensikt å gi en virtuell møteplass for brødre og søstre fra hele verden som ønsket å delta i dypere bibelstudier enn det som er mulig i menighetsmøtene våre. Vi ønsket at det skulle være et trygt miljø, fritt fra duehull-dommen som slike diskusjoner ofte fremkaller fra iverene blant oss. Det skulle være et sted for den frie, men respektfulle utvekslingen av skriftlig innsikt og forskning.
Det har vært en utfordring å holde seg til dette målet.
Fra tid til annen har vi blitt tvunget til å fjerne kommentarer fra nettstedet som er altfor fordømmende og hyperkritiske. Dette er ikke en lett linje å spore, fordi forskjellen mellom en ærlig og åpen diskusjon som resulterer i å bevise at en langvarig, elsket lære er ubibelsk, vil bli tatt av noen som en dom over de som har opphav til denne læren. Å bestemme at en bestemt lære er bibelsk falsk, innebærer ikke dom over dem som fremmer denne læren. Vi har en gyldig rett, ja, en gyldig forpliktelse, til å dømme mellom sannhet og løgn. (1. Tess. 5:21) Vi er forpliktet til å gjøre dette skillet og blir faktisk bedømt på om vi holder fast ved sannheten eller holder fast ved løgn. (Åp 22:15) Vi går imidlertid utover vår autoritet hvis vi bedømmer menneskers motivasjon, for det ligger innenfor Jehovas Guds jurisdiksjon. (Rom 14: 4)
Hvem annet kan slaven være?
Vi får ofte e-poster og kommentarer fra lesere som er sterkt forstyrret av det de oppfatter som et angrep på dem de tror Jehova har utnevnt over oss. De spør oss etter hvilken rett vi utfordrer slike. Innvendingene kan kategoriseres i følgende punkter.
- Jehovas vitner utgjør Jehovas Guds jordiske organisasjon.
- Jehova Gud utnevnte et styrende organ for å styre over hans organisasjon.
- Dette styrende organet er også den trofaste og diskrete slaven til Matthew 24: 45-47.
- Den trofaste og diskrete slaven er Jehovas utnevnte kommunikasjonskanal.
- Bare den trofaste og diskrete slaven kan tolke Skriften for oss.
- Å utfordre noe denne slaven sier tilsvarer å utfordre Jehova Gud selv.
- Alle slike utfordringer utgjør frafall.
Denne angrepslinjen setter den oppriktige bibelstudenten i defensiv med en gang. Du vil kanskje bare undersøke Skriften som de gamle berøerne gjorde, men plutselig blir du beskyldt for å kjempe mot Gud, eller i det minste for å løpe foran Gud ved ikke å vente på ham til å takle saken i sin egen tid. Ytringsfriheten din og faktisk din livsstil settes i fare. Du er truet med utestenging; blir avskåret fra familie og venner som du har kjent hele livet. Hvorfor? Rett og slett fordi du har oppdaget en bibelsk sannhet som tidligere har vært skjult for deg? Dette burde være en grunn til glede, men i stedet er det misnøye og fordømmelse. Frykt har erstattet frihet. Hat har erstattet kjærligheten.
Er det noe rart at vi må delta i forskningen vår ved hjelp av aliaser? Er dette feighet? Eller er vi forsiktige som slanger? William Tyndale oversatte Bibelen til moderne engelsk. Han la grunnlaget for hver engelsk bibel som ville følge helt ned til vår tid. Det var et verk som endret løpet av den kristne menighet og faktisk verdenshistorien. For å oppnå det, måtte han gjemme seg og måtte ofte flykte for livet. Vil du kalle ham en feig? Neppe.
Hvis de syv punktene vi har skissert ovenfor, er sanne og skriftlige, så tar vi virkelig feil og bør avstå fra å lese og delta på dette nettstedet umiddelbart. Faktum er at disse syv punktene blir tatt som et evangelium av det store flertallet av Jehovas vitner, fordi det er det vi har lært å tro hele livet. I likhet med katolikker som læres å tro at paven er ufeilbarlig, tror vi at det styrende legemet er ordinert av Jehova for å lede arbeidet og lære oss bibelsannhet. Selv om vi erkjenner at de ikke er feilbare, behandler vi alt de lærer oss som Guds ord. I det vesentlige er det de lærer Guds sannhet til de forteller oss noe annet.
Greit nok. De som vil beskylde oss for å gå mot Gud ved å forske på dette nettstedet, utfordrer oss ofte med spørsmålet: “Hvis du ikke tror det styrende organet er den trofaste og diskrete slave… hvis du ikke tror de er Guds utnevnte kanal av kommunikasjon, hvem er da? "
Er dette rettferdig?
Hvis noen hevder at de snakker for Gud, er det ikke opp til resten av verden å motbevise det. I stedet er det den som fremsetter dette kravet for å bevise det.
Så her er utfordringen:
- Jehovas vitner utgjør Jehovas Guds jordiske organisasjon.
Bevis at Jehova har en jordisk organisasjon. Ikke et folk. Det er ikke det vi lærer. Vi underviser en organisasjon, en enhet som er velsignet og ledet som en enhet. - Jehova Gud har utnevnt et styrende organ for å styre over sin organisasjon.
Bevis fra Skriften at Jehova har valgt en liten gruppe menn til å herske over sin organisasjon. Det styrende organet eksisterer. Det er ikke omstridt. Imidlertid er deres guddommelige ordinasjon det som gjenstår å bevise.
- Dette styrende organet er også den trofaste og diskrete slaven til Matthew 24: 45-47 og Luke 12: 41-48.
Bevis at den trofaste og kloke slave er dette styrende organet. For å gjøre det må du forklare Lukas versjon som nevner tre andre slaver. Ingen delvise forklaringer takk. Dette er for viktig poeng til å bare forklare en del av lignelsen. - Den trofaste og diskrete slaven er Jehovas utnevnte kommunikasjonskanal.
Forutsatt at du kan etablere punkt 1, 2 og 3 fra Skriften, betyr ikke det mer enn at det styrende organet er utnevnt til å mate hjemmene. Å være Jehovas kommunikasjonskanal betyr å være hans talsmann. Denne rollen er ikke underforstått i å "mate hjemmene". Så det kreves ytterligere bevis. - Bare den trofaste og diskrete slaven kan tolke Skriften for oss.
Bevis er nødvendig for å støtte ideen om at noen har rett til å tolke Skriften med mindre de handler under inspirasjon, i så fall vil det fortsatt være Gud som gjør tolkningen. (40.Mos 8: XNUMX) Hvor blir denne rollen gitt i Skriften til den trofaste og kloke slave, eller noen andre de siste dagene for den saks skyld? - Å utfordre noe denne slaven sier tilsvarer å utfordre Jehova Gud selv.
Hvilket skriftlig grunnlag er det for ideen om at en mann eller en gruppe menn som ikke snakker under inspirasjon, over blir utfordret til å støtte uttalelsene deres. - Alle slike utfordringer utgjør frafall.
Hvilket skriftlig grunnlag er det for denne påstanden?
Jeg er sikker på at vi vil få dem som vil prøve å svare på disse utfordringene med uttalelser som “Hvem annet kan det være?” Eller “Hvem andre gjør forkynnelsesarbeidet?” Eller “Er ikke Jehovas åpenbare velsignelse over organisasjonens bevis på at har han utnevnt det styrende organ? ”
Slik resonnement er feil, fordi den er basert på at en rekke ubegrunnede antagelser er sanne. Først bevise antagelsene. Først må du bevise at hvert av de syv punktene har grunnlag i Skriften. Etter det, og først etter det, vil vi ha grunnlaget for å søke bekreftende empiriske bevis.
Kommentatoren sitert i begynnelsen av dette innlegget har utfordret oss til å svare på spørsmålet: Hvis ikke det styrende organet, så "Hvem er egentlig den trofaste og diskrete slave?" Vi kommer til det. Vi er imidlertid ikke de som hevder å snakke for Gud, og det er heller ikke vi som pålegger andre vår vilje, og krever at andre aksepterer vår tolkning av Skriften eller får de alvorlige konsekvensene. Så la først de som utfordrer oss med kravet om autoritet, etablere grunnlaget for autoriteten fra Skriften, og så snakker vi.
Klikk her for å gå til del 2
Jeg vil sitere ordlyden til Mat.24: 45-50 fra hebraisk Matteus (prof. HOwards oversettelse): 45 Hva synes du om den trofaste og kloge tjeneren hvis herre setter ham over sine barn for å gi (dem) mat i det er på tide? 46 Salig er den tjeneren hvis herre (finner) ham gjøre slik når han kommer. 47 Sannelig, jeg sier dere at han vil plassere ham over sine barn. 48 Men hvis denne tjeneren skulle være ond og skulle si i sitt hjerte: Min herre kommer sent (49) og begynner å slå sin herres tjener og skal spise og drikke med... Les mer "
[...] https://beroeans.net/2013/07/01/identifying-the-faithful-slave-part-1/ [...]
1. Johannes 5: 2: "Ved dette vet vi at vi elsker Guds barn når vi elsker Gud og utfører hans bud"
De salvede skal være lykkelige når vi er lydige mot Gud, ikke dem. Det har alltid vært så enkelt for meg.
Lukas 11: 27-28: ”Nå mens han sa dette, ropte en kvinne fra mengden til ham:“ Lykkelig er livmoren som bar deg og brystene som pleide deg! ” Men han sa: "Nei, lykkeligere er de som hører Guds ord og holder det!" "
[…] 1919 er da Kristus kåret det styrende råd til sin utnevnte trofaste og diskrete slave. […]
[...] raskt da: Vårt rettssystem, frafall, rollen som Jesus Kristus, det styrende legemet som den trofaste slave, vår ikke-blodpolitikk ... hver og en smuldret opp da jeg ikke fant noe grunnlag i [...]
Når jeg tar tak i dette problemet synes jeg det er lettere å starte med å prøve å bevise hvem som ikke var den trofaste og diskrete slaven og dra derfra. Den nåværende læren til organisasjonen er at den trofaste og diskrete slaven er sammensatt av de 8 medlemmene av det styrende organ når de er enige som et kollektivt organ. De hevder at den trofaste slaven ble valgt av Jehova i 1919 på grunn av den rettidige distribusjonen av åndelig mat av god kvalitet. Til tross for at slaven på den tiden bare besto av en mann, JF Rutherford, var kvaliteten på maten ved undersøkelse... Les mer "
La oss ikke glemme at den onde slaven i juli 2013 er blitt forvist til en tilstand av hypotetisk ikke-eksistens. Artikkel sier et tydelig NEI til eksistensen av onde slaver på side 24 ... (artikkel) “Forutsa Jesus at det ville være en ond slaveklasse i de siste dager? Nei. Visstnok har noen individer vist en ånd som ligner den onde slaven som Jesus beskriver. Vi vil kalle dem frafalne, enten de var av de salvede eller av den ”store skare”. (Åp 7: 9) Men slike utgjør ikke en ond slaveklasse. Det gjorde Jesus... Les mer "
Hvis lignelsen om den trofaste og diskrete slaven er bokstavelig, må det være den om 10-jomfruene. Så hvor har vi forlagt de ti jomfruene, noen ???
Jeg tror du slo spikeren på hodet. En lignelse er ikke bokstavelig, og er heller ikke profetisk. WT 02 9/1 sier: Jesu illustrasjoner tok mange former, inkludert eksempler, sammenligninger, likninger og metaforer. Han er kjent for sin bruk av lignelsen, som har blitt definert som "en kort, vanligvis fiktiv fortelling som en moralsk eller åndelig sannhet trekkes fra." Det ser ut til at Jesus bruk av lignelsen angående de forskjellige slavene ville beskrive klasser av mennesker, i stedet for å forutsi en herskende klasse. Det jeg synes er rart, er at jeg finner denne informasjonen riktig i WT... Les mer "
Takk for at du isolerte disse syv poengene. Når vi undersøker dem en om gangen, blir det ganske tydelig at det ikke eksisterer et skriftlig grunnlag for disse uttalelsene. Dessverre vil svært få til og med vurdere muligheten for å undersøke disse punktene i lys av Skriften. Faktisk virker det som om det meste oppriktige JW anbefales ikke engang å vurdere en slik forestilling at GB ikke er FADS. Slikt fører til en sirkulær logikk, og dermed stiller ingen spørsmål ved GB-en sier eller gjør. Som vi vet, hvis noen gjør det, slike... Les mer "
Det kan hevdes at vi er Guds organisasjon ved at vi har viet oss til å gjøre hans vilje - vi har gitt oss selv til ham. Men påstanden vi ser ut til å komme med, er at den jordiske organisasjonen er direkte analog med en organisasjon i himmelen designet og skapt av Jehova selv, og hver bevegelse dikteres direkte av ham. Dette virker for meg å være et unødvendig og uforsiktig påstand.
Jeg forstår fullstendig kompleksiteten av å samvittighetsfullt avverge årsaker til å snuble mens andre prøver å hevde det åpenbare. Feil har alltid lært korreksjon over tid, og noen er bare for forberedt på å kaste babyen ut med badevannet. Jeg begynte studiene med "Sørg for alle ting", og jeg abonnerer på "Hele Skriften [er] inspirert av Gud" og ikke av mennesker. Så du har min støtte til å holde fornuften levende på dette nettstedet, Meleti, så vel som i hjertene og sinnene til de som er trofaste mot Jehova gjennom Kristus!
På punkt 3, merk deg følgende sitater: w81 3/1 s. 24-5: “Innvendingene kan hevde at ikke alle Kristi salvede disipler har en andel i å tilberede den åndelige maten, så kanskje“ slaven ”bare viser de ledende og hjemmene de tjener i menigheten. Det er ikke noe poeng å prøve å tvinge frem en tolkning av lignelsen. Selvbedrag har ingen nytte og er åndelig skadelig. ” w13 7 s 15: “Hvem er da den trofaste og kloke slave? denne slaven er en LITEN GRUPPE av salvede brødre som er direkte involvert i å forberede og utlevere åndelig... Les mer "
God fangst!
Vår nåværende forståelse ser ut til å være basert på tanken om at bare en liten gruppe tilbereder maten. Liknelsen snakker imidlertid ingenting om å tilberede mat; bare av fôring. Mater vi ikke alle hverandre?
En mest interessant artikkel Meleti.
Stor fangst på det w81 sitatet JimmyG. Jeg antar på tidspunktet for publiseringen at de ikke vurderte at de kanskje ville ha muligheten til å ombestemme seg senere. Bortsett fra at det ikke var "deres sinn". Det var rett og slett et produkt av en annen gruppe menn. Og ved å snu en posisjon så radikalt, viser den bare at det er alt som skjer.
Her er et annet interessant sitat fra boken "Guds rike i tusen år har nærmet seg" (1973) kapittel 17: "Denne begrensningen av" slaven "til de tolv apostlene, kan imidlertid muliggjøre doktrinen om en apostolisk arv eller en bispe suksess, en rekke biskoper (tilsynsmenn) ved den religiøse ordinasjonsprosessen. .. Men når vi ser på den "trofaste og kloke slave" som hele disippelen (inkludert åndelige tilsynsmenn), eliminerer det noe som "bispesuksess" som historien viser har virket slik skade og undertrykkelse i kristenheten. Måten som disippelen Markus sier på Jesus '... Les mer "
For et klassisk sitat Vassy.
Nok en gang dømmer de seg med sine egne ord.
Latterlig
Genesis 18 22 Men mennene møtte rundt derfra og gikk mot Sodoma. Og Abraham sto fremdeles for Jehova. 23 Og Abraham nærmet seg og sa: Er det slik? Vil du avskaffe de rettferdige med de ugudelige? 24 Kanskje er det femti rettferdige i byen; er det slik at du vil utrydde og ikke skåne stedet for de femti rettferdige som er i det? 25 Det er langt fra deg å handle på denne måten og drepe de rettferdige sammen med de ugudelige. Det er langt fra deg.... Les mer "
For et utmerket spørsmål!
Flott spørsmål. Dessverre tror jeg dessverre at de tror de er over avhør
Vers 25 har alltid vært min favoritt skriftsted. Spesielt etter at en god venn av meg begikk selvmord for mange år siden og flere uvitende individer i menigheten sa at han ikke ville ha rett til en oppstandelse. Jeg har alltid syntes det verset er trøstende.
Jeg er veldig lei meg for å høre om den Chris. Det ser ut til at dette er et område der vår holdning har blitt mykere i det siste. En av de fineste og mest oppmuntrende begravelsessamtalene jeg har hørt de siste årene, var for et menighetsmedlem som hadde begått selvmord. Saken ble behandlet veldig sensitivt, og det ble gjort veldig klart at Jehova kjenner sinnet og hjertet på måter vi ikke kan. Foredragsholderen snakket åpent om oppstandelseshåpet i forbindelse med personen. Du vil uten tvil få sjansen til å se vennen din igjen.
Apollos
Meleti, nettstedet ditt hjalp meg med å analysere 1914 med objektive øyne. Etter nøye vurdering av de presenterte punktene kunne jeg ikke unngå å bli mer forsiktig før jeg trodde noe, og sjekket bevisene for det. Hvis det jeg tror er sannheten, hvorfor skulle jeg være redd for å undersøke det dypere? Det handler ikke om å kaste bort tid med meningsløse debatter, det handler om å sørge for at vi er på rett vei nå og at ens håp for fremtiden er bygget på stein, ikke på sand. Hvis det jeg tror er sant, kan det tåle hvilken som helst test. Sannheten endres ikke. Og ved å bevise det for... Les mer "