I forberedelsene til det siste innlegget disfellowshipping, Brukte jeg en god del tid på å arbeide hvordan vi skulle anvende prosedyrene Jesus ga oss på Matthew 18: 15-17 basert på gjengivelsen av NWT,[1] nærmere bestemt åpningsordene: "Dessuten, hvis din bror begår en synd ..." Jeg var spent på å tro at dette var prosessen for å takle synd i menigheten, ikke bare synder av personlig art slik vi læres, men synd generelt . Jeg syntes det var veldig tilfredsstillende å tenke at Jesus ga oss denne ene, enkle tretrinnsprosessen for å håndtere ugjerningsmenn, og at vi ikke trengte noe mer. Ingen hemmelige tremannsutvalg, ingen sammensatte eldrebøker,[2] ingen omfattende Bethel Service Desk-arkiv. Bare en prosess for å håndtere praktisk talt alle beredskaper.
Du kan tenke deg min skuffelse da jeg senere gjennomgikk den interlinjære gjengivelsen av vers 15 og fikk vite at ordene eis se (“Mot deg”) var utelatt av NWT-oversettelsesutvalget - noe som betyr Fred Franz. Dette betydde at det ikke var noen spesifikk instruksjon i hvordan man takler synder av ikke-personlig karakter; noe som virket rart, siden det betydde at Jesus forlot oss uten spesifikk retning. Likevel, uten å ville gå utover tingene som ble skrevet, måtte jeg justere artikkelen. Så det var med en viss overraskelse - en hyggelig overraskelse å være ærlig - at jeg fikk en justering i tankegangen min fra a kommentar lagt inn av Bobcat på emnet. For å sitere ham ser det ut som at "ordene 'mot deg' ikke finnes i noen viktige tidlige MSS (hovedsakelig Codex Sinaiticus og Vaticanus)."
Derfor vil jeg i rettferdighet revurdere diskusjonen med denne nye forståelsen som grunnlag.
For det første forekommer det meg at definisjonen av en personlig synd som er alvorlig nok til å rettferdiggjøre bortfelling (hvis den ikke er løst) er svært subjektiv. For eksempel, hvis en bror baktaler navnet ditt, er det ingen tvil om at du vil anse dette som en personlig synd; en synd mot deg. På samme måte hvis broren din svindlet deg for penger eller besittelse. Hva om en bror har sex med kona? Eller med datteren din? Ville det være en personlig synd? Det er ingen tvil om at du vil ta det veldig personlig, sannsynligvis mer enn i tilfelle av baktalelse eller svindel. Linjene blir uskarpe. Det er et personlig aspekt ved enhver synd som er alvorlig nok til å fortjene menighetens oppmerksomhet, så hvor trekker vi streken?
Kanskje det ikke er noen linje som skal trekkes.
De som tar til orde for ideen om et kirkelig hierarki, har en interesse av å tolke Matthew 18: 15-17 for å utelukke alt annet enn den mest ubeskrivelige av personlige synder. De trenger denne sondringen slik at de kan utøve sin autoritet overfor brorskapet.
Men siden Jesus bare ga oss én prosedyre å følge, er jeg mer tilbøyelig til tanken om at den var ment å dekke alle synder.[3] Dette vil unektelig undergrave myndigheten til de som antar å herske over oss. Til det sier vi “Synd”. Vi tjener til glede for kongen, ikke dødelig mann.
Så la oss prøve dette. La oss si at du blir klar over at en medkristen som jobber i samme selskap som du har en affære med en vantro medarbeider. I henhold til våre organisasjonsinstruksjoner er du forpliktet til å rapportere dette vitnet til de eldste. Det er viktig å merke seg at det ikke er noe i de kristne skrifter som krever at du blir informant. Dette er strengt tatt et organisatorisk direktiv. Det Bibelen sier - det Jesus sa - er at du bør gå til ham (eller henne) personlig; en på en. Hvis han hører på deg, har du fått broren din. Det er ikke nødvendig å ta dette videre generelt sett fordi synderen har omvendt seg og sluttet å begå synden.
Ah, men hva om han bare lurer deg? Hva om han sier at han vil stoppe, men virkelig fortsetter å synde i det skjulte? Vel, ville det ikke være mellom ham og Gud? Hvis vi skal bekymre oss for slike begivenheter, må vi begynne å oppføre oss som åndelige politimenn. Vi har alle sett hvor det fører.
Selvfølgelig, hvis han benekter det og det ikke er andre vitner, må du la det være der. Hvis det imidlertid er et annet vitne, kan du gå videre til trinn to. Igjen kan du få broren din og vende ham tilbake fra synd på dette stadiet. I så fall ender det der. Han omvender seg til Gud, blir tilgitt og endrer livsløp. De eldste kan være involvert hvis de kan være til hjelp. Men det er ikke et krav. De er ikke nødvendig for å avgi tilgivelse. Det er for Jesus å gjøre. (Merk 2: 10)
Nå kan det hende du rekkverk mot hele ideen. Broren begår hor, omvender seg til Gud, slutter å synde, og er det det? Kanskje føler du at det trengs noe mer, en slags straff. Kanskje føler du at rettferdighet ikke blir tjent med mindre det er noen gjengjeldelse. Det er begått en forbrytelse, og det må derfor være straffskyld - noe for ikke å bagatellisere synden. Det er tenking som dette som føder ideen om gjengjeldelse. I sin mest ekstreme inkarnasjon produserte den helveteslæren. Noen kristne gleder seg over denne troen. De er så frustrerte over uretten som blir gjort mot dem, at de får stor tilfredshet med å forestille seg de som har gjort dem til skade som vred seg i smerter i all evighet. Jeg har kjent folk som dette. De blir veldig opprørte hvis du prøver å fjerne Hellfire fra dem.
Det er en grunn til at Jehova sier: «Hevn er min; Jeg vil betale tilbake. ”(Romerne 12: 19) Helt ærlig, vi elendige mennesker er ikke opp til oppgaven. Vi vil miste oss selv hvis vi prøver å trå på Guds gresstorv i denne forbindelse. På en måte har vår organisasjon gjort dette. Jeg husker en god venn av meg som var menighetstjener før den eldste ordningen ble til. Han var den typen mann som likte å sette katten blant duene. Da jeg ble eldstemann i 1970-ene ga han meg et hefte som var avviklet, men som tidligere ble gitt til alle menighetstjenere. Den uttalte nøyaktige retningslinjer for hvor lenge noen måtte forbli fjernet fra sin synd. Et år for dette, minimum to år for det osv. Jeg ble sur bare når jeg leste den. (Jeg skulle bare ønske at jeg hadde beholdt den, men at noen fremdeles har en original, vennligst gjør en skanning og send meg en kopi på e-post.)
Faktum er at vi fortsatt gjør dette til en viss grad. Det er en de facto minstetid for at man må forbli fjernet. Hvis de eldste gjeninnfører en utøver på mindre enn ett år, vil de få et brev fra avdelingskontoret der de ber om en forklaring for å rettferdiggjøre handlingen. Ingen ønsker å få et slikt brev fra grenen, så neste gang vil de sannsynligvis utvide dommen til minst et år. På den annen side vil eldste som lar mannen være ute i to eller tre år, aldri bli avhørt.
Hvis et ektepar blir skilt og det er grunn til å tro at de iscenesatte utroskapen for å gi hvert et skriftlig grunnlag for å gifte seg på nytt, er retningen vi får - alltid muntlig, aldri skriftlig - å ikke gjeninnføre for raskt for ikke å gi andre ideen om at de kan gjøre på samme måte og slippe av.
Vi glemmer at dommeren for hele menneskeheten ser på, og han vil bestemme hvilken straff han skal ut, og hvilken nåde han skal utvide. Kommer det ikke til et spørsmål om tro på Jehova og hans utnevnte dommer, Jesus Kristus?
Faktum er at hvis noen fortsetter å synde, til og med i hemmelighet, er konsekvensene uunngåelige. Vi må høste det vi sår. Det er prinsippet som er fastsatt av Gud, og som sådan er uforanderlig. En som vedvarer i synd, og tror at han lurer andre, lurer virkelig seg selv. Et slikt kurs vil bare føre til en herding av hjertet; til det punktet at omvendelse blir umulig. Paul snakket om en samvittighet som hadde blitt seared som av et merkejern. Han snakket også om noen som ble overgitt av Gud til en ikke godkjent mental tilstand. (1 Timothy 4: 2; Romerne 1: 28)
Uansett ser det ut til at bruk av Matthew 18: 15-17 på alle typer synd vil fungere, og at det gir fordelen ved å legge ansvaret for å passe på for vår brors beste interesse akkurat der den hører hjemme, ikke hos noen elite gruppe, men med hver og en av oss.
____________________________________________________________________________________________________
[2] Hyrde Guds flokk, copyright 2010, Watch Tower Bible & Tract Society.
[3] Som diskutert i Vær beskjeden i å gå med Gud det er noen synder med kriminelle forhold. Slike synder, selv om de blir behandlet menighetsmessig, må også overføres til de overordnede myndighetene (“Guds ministre”) av respekt for den guddommelige ordningen.
[…] Falsk! Han snakket om alle typer synd, ikke bare de av personlig karakter. For det første er det ingenting som tyder på at Jesus snakker om en bestemt type synd. For det andre, hvis han bare ga oss veiledning til disiplene sine om å håndtere synder av personlig karakter, hvor er hans veiledning om å håndtere synder av ikke-personlig karakter? Hvorfor ville han forberede oss kjærlig på å håndtere mindre alvorlige synder (som organisasjonen uttrykker det) og deretter la oss være tomme hender når det gjelder å håndtere mer alvorlige synder? (For mer informasjon, se Matteus 18 Revisited.) […]
[…] For å se neste artikkel i denne serien, klikk her. […]
Jesus sa: “Hvis han ikke engang hører på menigheten, skal han være for deg akkurat som en mann av nasjonene og som skatteoppkrever.”
Jesus forkastet ikke en hedning eller en skatteoppkrever.
Daytona
Det er noe R&F ennå ikke har funnet ut. Jeg spurte en eldste det spørsmålet en gang, og alt han kunne si var: "Jeg må sjekke WT-biblioteket mitt og komme tilbake til deg om det." Jeg ventet ikke på et svar fordi mitt neste spørsmål ikke hadde et WT-bibliotekssvar.
sw
(Jeg var for sliten til å legge igjen en kommentar i går kveld og har ikke lest de andre kommentarene ennå ..) Men jeg slo opp de manuskriptene du nevnte på internett i går kveld og kom over et nettsted der en fyr hadde forsket på dem: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. I et nøtteskall sier han at selv om Codex Sinaiticus kanskje var gammel, var det ikke det beste. Det hadde blitt rettet av mange mennesker. Han siterte noen som heter TIschendorf som sa at han teller 14,800 10 endringer og korrigerer det, og at 'ved mange anledninger slippes 20, 30, 40, XNUMX ord. . .bokstaver, ord... Les mer "
Hei, kommentarer til vers 15. og 16 som gitt av Ny engelsk oversettelse: 20tn Det greske uttrykket “bror” kan bety “trosfeller” eller “medkristen” (jf. BDAG 18 sv ἀδελφός 2.a) enten han eller kvinne. Det kan også referere til søsken, men her brukes det i en større forstand for å knytte familiære forhold i Guds familie. På grunn av de familiære konnotasjonene har "bror" blitt beholdt i oversettelsen her, foretrukket den mer generiske "trosfelleren" ("medkristen" ville være anakronistisk i denne sammenhengen). OG 21 t ‡ De tidligste og beste vitnene mangler “mot deg”... Les mer "
Jeg tror et annet aspekt å huske på er å holde foreningen sunn. Normalt er denne plikten til å velge forening på personen, forelderen, familielederen. Så vi kan tenke på menigheten som en gruppe med frivillig medlemskap. Hvis vi blir medlemmer av det, er det fordi denne gruppen er det vi personlig føler er god tilknytning. Naturligvis har hver slik gruppe rett til å definere sine egne sett med standarder for inkludering, og hver enkelt skal ha rett til å velge å ønske å inkludere eller fjerne seg selv. Hvis den enkelte velger å bli, aksepterer han... Les mer "
"Det andre problemet, kanskje grunnårsaken, er når foreningen hevder at den utelukkende er lik Kristi kropp, og videre hevder å tale for Gud." I motsetning til andre kristne grupper kan du ikke frivillig trekke deg fra denne organisasjonen / gruppen uten alvorlige konsekvenser. Du kan ikke bare ta avstand fra deg og opprettholde til og med begrenset kontakt med andre. Kostnadsmedlemskapet forplikter urokkelig trofasthet til det styrende råd mot Kristus. Jeg ble nylig sjokkert over å høre at det er en rekke GB-lojalitetsspørsmål som eldste er pålagt å stille når en person mistenkes for "frafall". Jeg tror at hvis den... Les mer "
"Jeg ble nylig sjokkert over å høre at det er en serie GB-lojalitetsspørsmål som eldste er pålagt å stille når en person blir mistenkt for" frafall "
Kan du utdype dette?
Hva er kilden din?
Hva er spørsmålene?
Ja spørsmålene jeg hadde hvor. Hvis GB be meg om å gjøre noe, ville jeg gjort det. Som jeg ikke svarte på om jeg følte at det igjen var skriften eller min samvittighet. Og har jeg identifisert GB som den trofaste slaven til matthew 24 v 45. Som jeg svarte på, har jeg sannsynligvis et annet syn på skriften enn du faktisk mener. Mitt synspunkt var dette. Hvordan kan vi identifisere dem som en trofast slave når de bare blir dekret som sådan av Jesus i fremtiden. Da var det spill over. Kort tid etter. Kev
Jeg håper dette er i orden med Meleti… .. BeenMisled Jeg så en YouTube-video her om dagen som sprengte tankene mine. Spørsmålene dine Kev er nesten nøyaktig hva eldstemann spurte ham. Denne broren tapte sitt rettsmøte med de eldste og forsvarte hans tro godt. Jeg forventet at broren ville være sur og sint, men det var han ikke. Jeg kunne ikke vært mer sjokkert over at de ikke var opptatt av læren. De ønsket bare ja eller nei svar på en serie spørsmål om han trodde på den ”trofaste slaven”. Jeg fikk ikke sove den kvelden etter... Les mer "
Nesten som i den katolske kirken: full hengivenhet for paven ...
Hei alle sammen, takk Meleti, Menrov og alle sammen. Du sier det jeg tror Jesus sier. Det er kjærlighet å vise takt og diplomati som Jesus delte i Matt 18:15. Vulgata gir oss vennlig hvor en bror har syndet 'mot deg'. Takt og diplomati som Jesus delte, er det jeg har fulgt (uten å innse til nå at en slik vane har grunnlag i det Jesus delte med oss) i lang tid i livet - at hvis noen synder mot meg, så prøver jeg å takle det med den personen. Passasjen sier også... Les mer "
(Jeg skulle bare ønske at jeg hadde beholdt den, men at noen fremdeles har en original, vennligst gjør en skanning og send meg en kopi på e-post.)
Jeg tror dette er brosjyren du viser til:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
Det er den! Takk skal du ha. Bare hadde en gander på det og følte blodet koke på nytt. For en masse ... vel ... du vet.
Jeg ble døpt før boken “Ditt ord er en lampe til foten” ble utgitt, så jeg hadde aldri spørsmål å gå foran, bortsett fra “Var jeg klar?” Bare en person jeg husker nevnte denne Rikets tjenestebok. Jeg har alltid ønsket å kikke på den, men den ble holdt utenfor rekkevidde på grunn av den begrensede utskriften.
Det eneste jeg kan si ... vi må være veldig forsiktige med ikke å anta og basere vår forståelse bare på bare to manuskripter. Det er sant at ordene "MOT DEG" er utelatt i Sinaitic og Vatikanets manuskripter, og av noen moderne redaktører. , på det personlige grunnlag for disse redaktørene, at det er en glans avledet av Peters spørsmål hvor Peter spurte Lord, hvor ofte vil min bror synde MEG MEG, og jeg tilgir ham? (Matteus 18:21). Men ordene beholdes av Vulgate og andre høye myndigheter. Uten dem blir passasjen en av generell art,... Les mer "
Et gyldig poeng, Pquin. Dette er grunnen til at jeg tok opp spørsmålet om hva som utgjør en personlig synd. Enhver synd som en bror begår, påvirker helheten til en viss grad, så egentlig er synd begått ikke bare mot Gud, men mot det kristne samfunnet som helhet. Synden til broren i Korint var mot Gud, men også mot menigheten, og brakte dets gode navn i vanry.
Enig at det alltid er nødvendig med litt forsiktighet. Imidlertid tror jeg imidlertid at synder i prinsippet alltid er mot Gud, fordi han er den som bestemmer hva en synd er. Med andre ord, hvis noen begår en synd mot en bror, er det i hovedsak fortsatt en synd definert av Gud, om enn begått mot en bror. Måten å takle synder på er som beskrevet av Jesus.
Hermano, recuerda que el señor Jesucristo daba un enfoque differente a las preguntas que le hacían. Esa es la razón por la que quizá él no utilizaría las mismas palabras en la pregunta de pedro
Bra poeng, Andres. Den andre faktoren, som Pquin tar fram, er kontekst. Her snakker jeg ikke bare om den lokale konteksten, men om den større konteksten som omfatter hele Jesu ord. Hvis vi skal akseptere at Mt 18: 15-17 bare gjelder synd som er gjort mot et medlem av menigheten, hvor er veiledningen fra vår Herre om hvordan vi skal håndtere det organisasjonen liker å kalle "alvorlige synder"? Gitt at dette er den eneste veiledningen fra Jesus om å håndtere synder i menigheten, må vi konkludere med at hans ord gjelder alle typer og grader av synd.
"Men nå skriver jeg til deg at du ikke skal omgås noen som kaller seg kristen ...". Vi appellerer til 1 Kor 5 som grunnlag for utelukkelse, men hva mente Paulus i vers 9 og 11 da han rådet "slutte å BLANDE i company (NWT)… .. ”, mente han totalt å kutte all kommunikasjon? Det greske ordet Paulus bruker er 'sunanamignumi', å blande sammen (Strong 4874), som betyr, som noen interlinjære gjengir det, 'assosier intimt', Thayer har "å holde selskap med, være intim med", det er ingen antydning om at det skal ikke være kommunikasjon i det hele tatt. Videre på 2 Thess... Les mer "
JB, om ditt scenario vil jeg gjerne si at når noen er en første gangs lovbryter, antar jeg at man først bør spørre grunnen til at denne personen dumpet søpla. Men det Jesus ønsket å gjøre klart, er at vi som kristne fremfor alt skulle være veldig tilgivende. Bare når en person fortsetter sin synd fordi den personen ikke ser handlingene sine som en synd, eller han ikke bryr seg om det er, og når trinnene er fulgt, forventes en endring i atferd fra andre kristne. Det er helt i tråd med det vi leser... Les mer "
Hei menrov, ja jeg tror jeg er enig i flere punkter. Jeg glemte faktisk å nevne detaljene i eksempelet mitt som å prøve å forstå hvorfor han dumpet søpla, og hvis han fortsetter å gjøre dette ... Jeg er også enig i å være tilgivende, ettersom Jesus gjorde det klart at det ikke bare er "7 ganger" at vi skal tillate noen å fortsette tilgivelse. Egentlig er hovedtanken som jeg tror jeg ikke skilte meg skikkelig ut, at den er ganske “intuitiv”. Når vi mister et sterkt felles mål med noen, tar vi ganske naturlig avstand fra en slik person.... Les mer "
Ja JB jeg er enig i poenget ditt når noen blir sparket ut det gir en hindring for enhver bevegelse i riktig retning Husk fariseerne. Hvorfor spiser du lærer med skatteoppkrevere og syndere Jesus svarer det er den syke som trenger en lege. Jeg kan se rådene i Matteus 18, men jeg tror at disse versene viser at det må være en balanse. Det er ingenting galt i å oppmuntre folk med tålmodighet og kjærlighet, det vi skal gjøre. Hebrews 10 v 24 25 Vitnene til meg ser ut til å være som en... Les mer "
Meleti, jeg ser det tilfeldigvis (angående “synden” generelt): Hvis det er en gruppe rundt en bestemt interesse og et felles mål, la oss si at folk har en interesse i å beskytte naturen osv. Disse menneskene gjør aktiviteter sammen , snakk om relaterte emner, lag planer osv. Så en dag ser du et av medlemmene i sirkelen dumpe søppel til en nærliggende skog. Jeg tror, uten helt å ydmyke denne personen, vil man helt naturlig "bli kald" av denne personen og tvile på hans / hennes ærlighet om å beskytte naturen. Jeg antar at det uunngåelig ikke ville være stor interesse... Les mer "
I tillegg så jeg på de forskjellige engelske oversettelsene av vers 17 (se her: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Det jeg ser ut til å legge merke til er at når kirken / menigheten / forsamlingen til slutt blir informert og involvert, virker det nesten som HELE eller hele menigheten / forsamlingen / forsamlingen skal informeres om denne brorens synd (er) og at han nektet Hør Lytt. Hvis min tolkning er riktig, har jeg en tendens til å se hva Jesus mener med dette. Ingen liker at hans synd (er) blir kjent for andre (derav de to første trinnene, som er privat å respektere og gi rikelig med... Les mer "
Det er en langt mer rettferdig ordning. En som arbeider mot maktmisbruk vi har sett i kristne kirker fra den katolske kirkes tidlige dager, helt ned til vår nåværende menighet. Imidlertid vil det ikke skje i organisasjonen fordi det fjerner en liten gruppe menn for autoritet. Det vi har sett i det siste, er et ikke så subtilt skifte i autoritetsstrukturen. De eldste tildeles mer autoritet, og det kreves mer ubestridelig lydighet fra folket. Dette er logisk, for hvis det styrende organ ønsker ubestridelig lydighet, må de kreve det... Les mer "
Helt enig, og det er mest uheldig. På en personlig merknad: ettersom jeg ikke egentlig deltar under møtet, som er en endring sammenlignet med før, henvendte en eldste seg til meg i går og spurte (ganske sløvt) om jeg er hjemme i morgen. Jeg spurte hvorfor. Han sa Å snakke, alltid godt å snakke la han til. Jeg spurte igjen om hva, og han svarte at han synes det ikke går bra med meg. Et slikt svar var å forvente fra denne eldste. Uansett sa jeg til min kone at jeg ikke kommer til å møte ham, fordi denne eldre er så innbitt... Les mer "
Jeg er med deg på denne, menrov. Bare fordi han vil "snakke" betyr ikke at du må gi ham en mulighet. Det er synd at vi må leve i frykt for hva vi kan si som kan forstyrre oss, selv om det bare er en annen “oppfatning” fra den i GB ..
Selv om det stemmer at det kan brukes på hele kirken / menigheten, er det sannsynligvis ikke tilfelle. Husk at Jesus snakket til mennesker som fremdeles levde under Moseloven, og ordet "menighet" (ekklesia) ble ikke alltid brukt som referanse for hele gruppen av mennesker. Jeg syntes dette var interessant når jeg leste 4. Mosebok 13: 15-XNUMX, der det er en tydelig forskjell mellom “forsamlingen” (hele folket) og “menigheten” (de eldste i nasjonen).
korreksjon, mente jeg å si “fotnoten i vers 15 forklarer faktisk at den kortere versjonen (uten mot deg) sannsynligvis er i originalteksten, men bare finnes i senere mss. (ordet IKKE er galt). Beklager
Jeg holdt på å korrigere det for deg, men det fungerer fortsatt ikke. Mente du, "fotnoten i vers 15 forklarer faktisk at den kortere versjonen (uten" mot deg ") sannsynligvis er i originalteksten, og" mot deg "finnes bare i senere MSS"?
Ja Meleti, det er det jeg mente å si, den forkortede versjonen virker riktig da den lengre versjonen bare finnes i senere mss. Kan du korrigere på en eller annen måte?
Mange takk og beklager for typen. Det er uheldig å ikke kunne rette når det er lagt ut.
Jeg vet. Det er en mangel på WordPress-grensesnittet som jeg ennå ikke har funnet en vei rundt. Jeg skal rette opp.
Takk Meleti, slike artikler får en til å tenke, og det er akkurat det vi alltid burde gjøre: tenke og forstå deg selv, utvikle din egen tenkning og overbevise deg selv. Jeg antar at jeg har manglet å gjøre dette de siste… si 17 år. Uansett så jeg på versene igjen og brukte NET-oversettelsen. Fotnoten til vers 15 forklarer faktisk at den kortere versjonen (uten "mot deg") sannsynligvis er i originalteksten, og "mot deg" finnes bare i senere MSS. Slik viser NET disse versene, og jeg la til versene 18-21 for fullstendighet... Les mer "
"Regelen med 2 vitner som jeg tror er anvendt i organisasjonen, er ikke korrekt, da det sies at 2 eller flere må ha vært vitner om synden". Innenfor Matt 18-sammenheng er det riktig. Imidlertid gjelder de to vitnereglene fortsatt for de som er vitne til synden. Se 2 Kor 13: 1 som siterer 19 Mos 15:XNUMX. Derfor kan menigheten ikke handle uten to eller flere vitner, men hvis en anklage er av kriminell karakter, skal en slik anklage rapporteres til de aktuelle sekulære myndighetene "plassert i deres relative posisjoner av Gud" ... "de er Guds... Les mer "
Hei Miken. Jeg forstår det, men fordi Mt 18: 16 sier å ta One.or To andre, ikke. Det er nødvendigvis underforstått at den eller de andre er vitne til synden eller blir vitne til synderens reaksjon. I tråd med 2 Cor 1: 1, når den ene eller to ekstra. Personen vitner om det som er blitt diskutert, blir det et faktum. Men da har fortsatt menigheten sjansen til å overbevise synderen (det triste trinnet). Liketje menighet er egentlig ikke et vitne til synden, men blir vitne til reaksjonen. Gjør somes mening ??
Hei Menrov
Jeg forstår hva du sier, men hvis synderen innledningsvis benekter synden og under påfølgende samtaler med to eller flere tilstedeværende vitner fortsetter å gjøre det, kan han eller hun ikke bli ført for menigheten. Det kreves to eller flere vitner om den faktiske synd. Jesus som nedtegnet på Johannes 8: 17 viser til de to vitnereglene på Deut 17: 6 og 19: 15.
Det har vært tilfeller der den ene parten innrømmet utukt, mens den andre parten benektet det. Bekjenneren ble behandlet rettslig, den andre gikk fri. Selvfølgelig kan Jehova se hjertet.
Takk for artiklene om utelukkelse, Meleti. Jeg har så mange blandede følelser, jeg kan ikke engang sette ord på dem akkurat nå, annet enn takk bror.