[Dette innlegget er en oppfølging av forrige ukes diskusjon: Er vi frafalne?]
“Natten er godt sammen; dagen har nærmet seg. La oss derfor kaste bort verkene som tilhører mørket og la oss ta på lysets våpen. ” (Romerne 13:12 NWT)
Autoritet er den største og mest uforsonlige fiende mot sannhet og argument som denne verden noensinne har gitt. All sofistikering - all sannsynlighetens farge - kunstigheten og utspekuleringen av verdens mest subtile disputer kan være åpen og vendt til fordelen med nettopp denne sannheten som de er designet for å skjule; men mot autoritet er det ikke noe forsvar. ” (18th Century Scholar Bishop Benjamin Hoadley)
Hver regjeringsform som noen gang har eksistert, består av tre sentrale elementer: lovgivende, rettslig og utøvende. Lovgivningen lager lovene; den rettslige opprettholder og anvender dem, mens utøvende myndighet tvinger dem. I mindre onde former for menneskelig regjering holdes disse tre atskilt. I et ekte monarki, eller et diktatur (som bare er et monarki uten et godt PR-firma), kombineres ofte lovgivende og rettsvesenet til ett. Men ingen monark eller diktator er mektig nok til å omfatte den utøvende alene. Han trenger dem som handler for ham for å utføre rettferdighet - eller urettferdighet, som tilfellet er - for å bevare sin makt. Dette er ikke å si at et demokrati eller en republikk er fri for slike maktmisbruk. Tvert imot. Likevel, jo mindre og strammere kraftbase, desto mindre er ansvarlighet. En diktator trenger ikke å rettferdiggjøre sine handlinger overfor folket sitt. Biskop Hoadleys ord er like sant i dag som for århundrer siden: "Mot autoritet er det ikke noe forsvar."
På grunnleggende nivå er det egentlig bare to styreformer. Regjering av skapelsen og regjering av Skaperen. For at skapte ting skal styre, enten de er mennesker eller de usynlige åndekreftene som bruker mennesket som sin front, må det være kraft til å straffe andre som ikke mener det. Slike regjeringer bruker frykt, trusler, tvang og fristelse for å holde på og utvide sin autoritet. Derimot har Skaperen allerede all makt og all autoritet, og den kan ikke tas fra ham. Likevel bruker han ingen av taktikken til sine opprørske skapninger for å herske. Han baserer sitt styre på kjærlighet. Hvilken av de to foretrekker du? Hva stemmer du på etter din oppførsel og livsløp?
Siden skapninger er veldig usikre på sin makt og alltid er redde for at den vil bli fjernet fra dem, bruker de mange taktikker for å holde på den. En av de fremste, brukt både sekulært og religiøst, er påstanden om guddommelig utnevnelse. Hvis de kan lure oss til å tro at de snakker for Gud, den ytterste makt og autoritet, vil det være lettere for dem å opprettholde kontrollen; og slik har det vist seg gjennom tidene. (Se 2 Cor. 11: 14, 15) De kan til og med sammenligne seg med andre menn som virkelig styrte i Guds navn. Menn som Moses, for eksempel. Men ikke la deg lure. Moses hadde ekte legitimasjon. For eksempel utøvde han Guds kraft gjennom ti plager og splittelsen av Rødehavet som dagens verdensmakt ble beseiret med. I dag kan de som vil sammenligne seg med Moses som Guds kanal, peke på lignende ærefryktbevisende referanser som å bli løslatt fra fengsel etter en slitsom ni måneders lidelse. Ekvivalensen av denne sammenligningen hopper ganske ganske fra siden, ikke sant?
La oss imidlertid ikke overse et annet sentralt element i Moses 'guddommelige utnevnelse: Han ble holdt ansvarlig av Gud for sine ord og gjerninger. Da Moses handlet feil og syndet, måtte han svare til Gud. (De 32: 50-52) Kort sagt, hans makt og autoritet ble aldri misbrukt, og da han forvillet seg ble han umiddelbart disiplinert. Han ble holdt ansvarlig. Tilsvarende ansvarlighet vil være tydelig hos alle mennesker i dag som har et lignende guddommelig utnevnt verv. Når de viller, villeder eller lærer usannhet, vil de erkjenne dette og ydmykt be om unnskyldning. Det var et individ som dette. Han hadde legitimasjonen til Moses ved at han utførte enda mer mirakuløse gjerninger. Selv om han aldri ble straffet av Gud for synd, var det bare fordi han aldri syndet. Imidlertid var han ydmyk og tilgjengelig, og villedet aldri folket sitt med falske læresetninger og falske forventninger. Denne er også fremdeles i live. Når vi har en slik levende leder som støtter Jehovas Gud, har vi ikke behov for menneskelige herskere, gjør vi det? Likevel fortsetter de og fortsetter å kreve guddommelig autoritet under Gud og med en anerkjennelse til den nettopp beskrevet Jesus Kristus.
Disse har forvandlet Kristi vei til å få makt for seg selv; og for å beholde det, har de brukt det æresbevisste middelet til all menneskelig regjering, den store pinnen. De dukket opp omtrent da apostlene døde. Etter hvert som årene gikk, gikk de frem til et poeng av at de verste menneskerettighetsbruddene kan tilskrives dem. Ekstreme under de mørkeste dagene av romersk-katolisismen er en del av historien nå, men de er ikke alene om å bruke slike metoder for å opprettholde makten.
Det har gått hundrevis av år siden den katolske kirken har hatt ubundet makt til å fengsle og til og med henrette noen som våget å utfordre dens autoritet. Fremdeles i nyere tid har det holdt ett våpen i sitt arsenal. Vurder dette fra Awake January 8, 1947, Pg. 27, "Er du også ekskommunisert?" [I]
”Autoriteten for ekskommunikasjon, hevder de, er basert på Kristi og apostlenes læresetninger, slik de finnes i de følgende skriftene: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galaterne 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Men hierarkiets ekskommunikasjon, som et straff og ”medisinsk” middel (katolsk leksikon), finner ingen støtte i disse skriftene. Det er faktisk helt fremmed for bibelens lære.Hebreerne 10: 26-31. ... Deretter, etterhvert som hierarkiets pretensjoner økte, ekskommunikasjonsvåpen ble instrumentet som presteskapet oppnådde en kombinasjon av kirkelig makt og sekulær tyranni som ikke finner noen parallell i historien. Prinser og potensater som motsatte Vatikanets diktater ble raskt innstøpt på ekskommunikasjonens tenner og ble hengt over forfølgelsesbranner. ”- [Boldface lagt til]
Kirken holdt hemmelige stier der siktede ble nektet adgang til advokater, offentlige observatører og vitner. Dommen var kortfattet og ensidig, og kirkens medlemmer ble forventet å støtte beslutningen om presteskapet eller lide samme skjebne som den ekskommuniserte.
Vi fordømte med rette denne praksisen i 1947 og merket det riktig som et våpen som ble brukt for å avbryte opprør og bevare presteskapets kraft gjennom frykt og skremming. Vi viste også korrekt at det ikke har noen støtte i Skriften, og at skriftene som ble brukt for å rettferdiggjøre det, faktisk ble brukt på feil måte for onde formål.
Alt dette sa og lærte vi like etter krigen var slutt, men knapt fem år senere, innførte vi noe veldig likt som vi kalte utelukkelse. (I likhet med "ekskommunikasjon" er dette ikke et bibelsk begrep.) Da denne prosessen utviklet seg og ble raffinert, fikk den praktisk talt alle kjennetegnene ved selve utøvelsen av katolsk ekskommunikasjon som vi hadde så fordømt. Vi har nå våre egne hemmelige rettssaker der tiltalte nektes forsvarer, observatører og egne vitner. Det kreves at vi følger avgjørelsen prestene har nådd i disse lukkede møtene, selv om vi ikke vet noen detaljer, ikke engang beskyldningen mot vår bror. Hvis vi ikke respekterer de eldres avgjørelse, kan vi også møte skjebnen til utelukkelse.
Virkelig, disfellowshipping er ikke annet enn katolsk ekskommunikasjon med et annet navn. Hvis det ikke var skriftlig, hvordan kan det da være skriftstedlig nå? Hvis det var et våpen, er det ikke et våpen nå?
Er disfellowshipping / ekskommunikasjon skriftlig?
Skriften som katolikkene baserer sin ekskommunikasjonspolitikk på, og vi som Jehovas vitner baserer vår disfellowshipping er: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galaterne 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Vi har behandlet dette emnet i dybden på dette nettstedet under kategorien Rettslige spørsmål. Et faktum som vil bli tydelig hvis du leser gjennom disse innleggene, er at det ikke er grunnlag i Bibelen for den katolske ekskommunikasjonspraksisen eller JW-utøvelsen. Bibelen overlater det til den enkelte å behandle utukt, avgudsdyrkende eller frafalne på riktig måte ved å unngå upassende kontakt med en slik. Det er ikke en institusjonell praksis i Skriften, og fastsettelse og påfølgende merking av individet av hemmelig komité er fremmed for kristendommen. Enkelt sagt er det misbruk av makt for å kvele enhver opplevd trussel mot menneskets autoritet.
En 1980 sving til det verre
Opprinnelig var disfellowshipping-prosessen hovedsakelig ment å holde menigheten ren fra å praktisere syndere for å opprettholde helligheten i Jehovas navn som vi nå bar. Dette viser hvordan en feil beslutning kan føre til en annen, og hvordan det å gjøre feil ting med de beste intensjoner alltid er dømt til å bringe hjertesorg og til slutt Guds misbilligelse.
Etter å ha gått mot vårt eget råd og tatt i bruk dette kritikkverdige katolske våpenet, var vi beredt til å fullføre etterligningen av vår mest fordømte rival da 1980s den nylig dannede maktbasen til det styrende organ følte seg truet. Dette var tiden da prominente medlemmer av Bethel-familien begynte å stille spørsmål ved noen av kjernedoktrinene våre. Spesielt bekymringsfullt må ha vært det faktum at disse spørsmålene var basert på Skriften, og ikke kunne besvares eller beseires ved hjelp av Bibelen. Det var to handlingsløp åpne for styringsorganet. Det ene var å akseptere de nyoppdagede sannhetene og endre vår lære for å komme mer i tråd med guddommelig autoritet. Den andre var å gjøre det den katolske kirken hadde gjort i århundrer og stille stillhetene om fornuft og sannhet ved å bruke myndighetskraften som det ikke er noe forsvar mot. (Vel, ikke menneskelig forsvar, i det minste.) Hovedvåpenet vårt var ekskommunikasjon - eller hvis du foretrekker det, gå bort fra deg.
Frafall defineres i Skriften som en vending fra Gud og Kristus, en lære av usannheter og en annen god nyhet. Den frafalne opphøyer seg og gjør av seg selv til en Gud. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Frafall er verken godt eller dårlig i seg selv. Det betyr bokstavelig talt "å stå vekk fra", og hvis tingen som du står bort fra er falsk religion, så er du teknisk sett frafalt, men det er den typen frafalne som finner Guds godkjennelse. Likevel, for det ukritiske sinnet, er frafall en dårlig ting, så å merke noen som "en frafalne" gjør dem til en dårlig person. Utenkingen vil ganske enkelt akseptere merkelappen og behandle personen slik de har blitt opplært.
Disse var imidlertid ikke frafalne som definert i Bibelen. Så vi måtte spille litt jiggery-pokery med ordet og si: “Vel, det er galt å være uenig i det Gud lærer. Det er frafall, enkelt og greit. Jeg er Guds kommunikasjonskanal. Jeg lærer hva Gud lærer. Så det er feil å være uenig med meg. Hvis du er uenig med meg, må du derfor være frafalls. ”
Det var likevel ikke nok, fordi disse personene respekterte andres følelser som ikke er et kjennetegn ved frafallsfolk. Man kan ikke se for seg at den endelige frafalne, Satan djevelen, skal respektere andres følelser. Ved å bruke bare Bibelen hjalp de sannhetssøkere med å få en bedre forståelse av Skriften. Dette var ingen sekterisme i ansiktet, men et verdig og forsiktig forsøk på å bruke Bibelen som lysets våpen. (Ro 13: 12) Ideen om et ”stille frafall” var litt av et dilemma for det forestående styringsorganet. De løste det ved å omdefinere betydningen av ordet ytterligere for å gi dem utseendet som rettferdig sak. For å gjøre dette, måtte de endre Guds lov. (Da 7: 25) Resultatet var et brev datert 1 september, 1980 rettet til de tilreisende tilsynsmennene som avklarte uttalelser nettopp gitt i Vakttårnet. Dette er nøkkelutdraget fra brevet:
"Husk at for å bli fjernet, en frafallen trenger ikke å være forfremmende for frafalne synspunkter. Som nevnt i paragraf to, side 17 i Vakttårnet for 1. august 1980, “Ordet 'frafall' kommer fra et gresk ord som betyr 'å stå borte fra', 'et bortfall, avhopp,' 'opprør, oppgivelse. Derfor, hvis en døpt kristen forlater Jehovas læresetninger, slik den er presentert av den trofaste og kloke slave, og fortsetter å tro på andre læresetninger til tross for skriftlig irettesettelse, da han apostatiserer. Utvidet og vennlig innsats bør legges ut for å justere tankegangen. Derimot, if, etter at en slik utvidet innsats er lagt ned for å justere tankene hans, fortsetter han å tro på de frafalne ideene og avviser det han har fått gjennom slaveklassen, bør passende rettslige tiltak iverksettes.
Så bare det å tro at det styrende organ var galt om noe som nå utgjorde frafall. Hvis du tenker: “Det var da; dette er nå ”, er du kanskje ikke klar over at denne mentaliteten, om noe, har blitt mer forankret enn noen gang. I distriktskonvensjonen 2012 fikk vi beskjed om at det bare å tro at det styrende organ var galt om noe lære var prøv Jehova i ditt hjerte som de syndige israelittene gjorde i ørkenen. I kretsmonteringsprogrammet 2013 fikk vi beskjed om å ha det sinnets enhet, må vi tenke på enighet og ikke "havnen ideer i strid med ... våre publikasjoner".
Se for deg å bli fjernet fra deg, helt avskåret fra alle familie og venner, bare for å holde en ide som skiller seg fra det styrende organ lærer. I George Orwells dystopiske roman 1984 en privilegert indre partiets elite forfulgte all individualisme og uavhengig tankegang og merket dem Thoughtcrimes. Hvor tragisk at en verdslig romanforfatter som angrep det politiske etablissementet han så utvikle seg etter andre verdenskrig, skulle treffe så nært hjem når det gjelder vår nåværende dommerpraksis.
I sammendraget
Av det foregående er det tydelig at styringsorganets handlinger i forhold til de som er uenige - ikke med Skriften, men med deres tolkning av det - parallelt med det katolske hierarkiet i fortiden. Den nåværende katolske ledelse er langt mer tolerant overfor uenige synspunkter enn forgjengerne; så vi har nå den ubehagelige skillet mellom å gå kirken en bedre - eller en enda verre. Våre egne publikasjoner fordømmer oss, for vi fordømte den katolske praksisen med ekskommunikasjon og deretter satte i gang med å implementere en eksakt kopi av den til våre egne formål. Ved å gjøre dette har vi implementert mønsteret for all menneskelig styring. Vi har en lovgiver - det styrende organ - som lager våre egne lover. Vi har en rettslig gren av myndighetene i de reisende tilsynsmenn og lokale eldste som håndhever disse lovene. Og til slutt utfører vi vår versjon av rettferdighet gjennom makten til å avskille folk fra familie, venner og menigheten selv.
Det er lett å kaste det styrende organet skyld for dette, men hvis vi støtter denne politikken ved blind lydighet mot menneskers ledelse, eller av frykt for at vi også kan lide, så er vi medskyldige for Kristus, den utnevnte dommeren alle menneskeheten. La oss ikke lure oss selv. Da Peter snakket med folkemengden i pinsen, fortalte han dem at de, ikke bare de jødiske lederne, hadde henrettet Jesus på en pæl. (Apostlenes gjerninger 2:36) Når vi hørte dette, “ble de knivstukket i hjertet ...” (Apostlenes gjerninger 2:37) I likhet med dem kan vi omvende oss for tidligere synder, men hva med fremtiden? Med den kunnskapen vi vet har, kan vi gå skottfritt hvis vi fortsetter å hjelpe menn med å bruke dette mørkevåpenet?
La oss ikke gjemme oss bak gjennomsiktige unnskyldninger. Vi har blitt det vi lenge har foraktet og fordømt: Et menneskelig styre. Alt menneskelig styre står i opposisjon til Gud. Dette har alltid vært det endelige resultatet av all organisert religion.
Hvordan denne nåværende, beklagelige situasjonen utviklet seg fra et folk som startet med slike edle idealer, vil være gjenstand for et annet innlegg.
[i] Et tips av hatten til “BeenMislead” hvis gjennomtenkte kommentere brakte denne perlen vår oppmerksomhet.
[…] Artikkelen “Et våpen i mørket” vi finner dette deilige sitatet fra det 18. århundre [...]
Ekskommunikasjon aka Disfellowshipping aka Cherem er i Bibelen !! Johannes 16: 2 (ASV) sier "De skal utvise deg fra synagogene: ja, timen kommer, at den som dreper dere, skal tro at han tilbyr tjeneste for Gud." Legg merke til at Jesus Kristus fordømte denne handlingen slik den ble gjort mot sine trofaste etterfølgere av deres villedende ledere !! Og hvor ondskapsfull det egentlig er: “Sett deg ut av synagogen” er den moderne bibeloversetters tolkning av det greske ordet APOSUNAGOGOS. Strong's Concordance: Aposunagógos: utvist fra menigheten Originalord: ἀποσυνάγωγος, ον Translitterasjon: aposunagógos Fonetisk stavemåte: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definisjon: utvist fra menigheten Bruk:... Les mer "
[…] At det ikke er omvendelse, kommer fra forfølgelsen de besøker overfor alle som er uenige, og bruker utstøtingsvåpenet som et verktøy for å stille alle stemmer hevet i protest. Denne fornemme kursen skaper unødvendig [...]
[…] I Watchtower Bible and Tract Society utgjør falske læresetninger. Hvis læren om blod, utelukkelse, 1914, 1919, de overlappende generasjonene og de andre sauene er falske, hvordan kan Jehovas [...]
John Dalberg-Acton sa: ”Makt har en tendens til å korrupte, og absolutt makt korrumperer absolutt. Store menn er nesten alltid dårlige menn. ” Dette er selvfølgelig ganske sant, men en annen og mer nøkternt fasett av denne tanken kommer fra en annen forfatter: de som ønsker makt er korrumperbare og som ønsker absolutt makt er helt korrupte. Siden religion har enorm makt, bør vi være veldig forsiktige med alle som strekker seg etter den makten: Satan er det fremste eksemplet.
Bare Gud og hans utnevnte hersker Jesus kan ikke bli ødelagt da makt er det naturlig besittelse. Rev 4: 11
Pent forklart, Maxwell. Jeg syntes det var interessant at Paulus sier i 1. Kor. 3: 9, “i mitt forrige brev”. Så det ser ut til at 1. Korinterbrev faktisk er hans andre brev skrevet til akkurat denne menigheten. Så vil du si at det er mulig de ønsket avklaring av hva som var i det "forrige" brevet?
fantastisk post søster imacourntrygirl.
Anonym, jeg setter pris på dine oppriktige og inderlige kommentarer. Jeg deler opprøren din over måten "donasjons" -politikken så lett ble satt opp, enten det ga mening fra et logisk menneskelig synspunkt eller ikke. Jeg vet bare for godt hvordan du må ha det. Med tiden vil du forstå hvilken virkelig frihet du kan ha når du ikke lenger lar deg kontrollere av en gruppe menn som hevder å tale for Gud selv, og som ser ut til å se bort fra vår sanne frelser, Jesus. Hvis jeg kan, vil jeg foreslå en bok... Les mer "
Jeg vil takke Meleiti og Maxwell for deres innsiktsfulle kommentarer og forsvarlige resonnementer. Jeg tjener ikke lenger som eldste. “Donasjonspolitikken” var spikeren i kisten for meg. De eldste i min menighet sendte filialen ganske mange tusen dollar, og FoU hadde omtrent 10 minutter på seg til å tygge på logikken under en lokal behovsdel. Det ble først kunngjort at lånet vårt var "tilgitt", og alle, (unntatt meg selv) klappet. Jeg løftet opp hånden og sa at vi fremdeles ville betale samme månedlige beløp i perpotitet (for alltid). Broren... Les mer "
[…] Bruk våpenet til ekskommunikasjon, også kalt "utelukkelse", (se Awake 8. januar 1947, s. 27 eller dette innlegget.) For å utføre [...]
[…] Under dekke av en oppfordring til hellighet, er agendaen her å be om støtte og etterlevelse av utelukkelsesordningen. Uten den mister organisasjonen sitt mektigste våpen for å håndheve lydighet og samsvar. (Se Et våpen av mørket) […]
[...] [Dette innlegget fortsetter diskusjonen vår om frafall - Se et våpen av mørket] [...]
BeenMislead, takk for informasjonen fra Shepherd the Flock of God book - godt å vite dette.
Jeg håper jeg ikke får noen til å bli unødig opphisset av følgende kommentar ... "Jeg må si at da jeg ble involvert i gruppen, antok jeg at alle var på samme side" Dette ser ut til å være et tilbakevendende tema i de siste ukene. Er de som leser Meletis og Apollos 'verk på dette nettstedet (Beroean Pickets ~ strever for upartisk bibelforskning) eller deltar i DTT-styret som en del av en gruppe? Folk som besøker dette nettstedet…. tror de at det er en slags avbruddsgruppe for JW-ene?... Les mer "
Dette er veldig hyggelig for brødrene i de ansvarlige stillingene at de satte inn disse klausulene i den interne politikken som nesten ingen fra rang og fil kjenner til, bare for å beskytte seg selv eller den matte organisasjonen mot den potensielle søksmålet. Hvordan dette kan være riktig? Fatc er at disse reglene er meningsløse og skadelige. Vi blir fortalt at vi er den eneste sanne religionen på denne planeten, men faktisk bringer vi vanære over Gud ved å pålegge mennesker disse fariseiske reglene. Mange mennesker som er klar over den sanne naturen i læren vår, tror faktisk at vi ikke er det... Les mer "
Maxwell, antyder du at hvis dine og Apollos syn er forskjellige, er du ikke åpen for videre diskusjon? Du skjønner at det er 84 medlemmer på diskusjonsnettet, ikke sant?
Apollos er veldig lærd. Men det er også mange andre med kunnskap og intelligens ..
Hvis tankene dine er så lukkede, hvordan så du noen gang sannheten om GB? Jeg er bare nysgjerrig, ettersom disse to synspunktene virker motintuitive.
Bro Apollos, tusen takk. Før jeg sier ja til å fortsette denne diskusjonen på DTT, kan jeg stille deg to spørsmål? Føler du at Logos hadde likhet med faren? Foretrekker du modalisme, at Gud er en enkel person som handlet i forskjellige former og til forskjellige tider? Jeg er enig i at man må være åpen når det gjelder vitenskapelige arbeider, jeg har referert til mange andre teologiske arbeider i studiene mine. Jeg siterte BeDuhn mest på grunn av hans spesielle fokus på nøyaktighet i oversettelse i Phil 2: 5-7. Jeg tror vi begge er enige om at funnene hans tydelig flyr i ansiktet... Les mer "
I øyeblikk som dette synes jeg det alltid er gunstig å gå tilbake til det grunnleggende. Hva vet vi? Hva kan man eksplisitt forstå fra Skriften? Dette er ting vi alle kan være enige om. De tingene som ikke er så klare, er tingene i metallspeilet. (1. Kor. 13:12) Når vi diskuterer ting vi ikke kan vite med sikkerhet, er det best å være ”rask å lytte, langsom til å snakke”. En av tingene som fortsatt gjør meg sint er å se effekten av en levetid på indoktrinering i mitt eget selv. Jeg ser det i kneppet reaksjon jeg... Les mer "
Det handler om lederskap, Jehova er Kristi hode, Kristus er menighetens hode, han er også en konge, Adam var Evas hode, det er slik jeg ser alt dette, så vidt jeg vet har dette alltid vært tilfelle fra begynnelsen, dette skaper enhet, Satan respekterte ikke Guds lederskap, hans rett til å herske, han var skaperen av alle og gaveren av lover som styrer universet.
Du er fortsatt inne
Jeg er enig med deg på mange punkter imacountrygirl; et sted over er det en referanse jeg gjorde om skriftstedene dine, og mye svaret ditt faller sammen med tankene mine. Antar at jeg ikke la ut riktig måte å svare på Maxwell. Jeg elsker og frykter for alle mine brødre og søstre som tar individuelle valg i henhold til ens egen samvittighet. Å håndtere organisasjonen har presentert et valg av sannhet eller løgner. Det er ingenting i mellom - min mening, selvfølgelig. Kol 2: 20-22; 1.Kor 7:23. Er det ikke frelsesstien det viktige? Salme 146: 3 - Ikke stol på... Les mer "
Takk, apollos for den påminnelsen. Jeg er bare her oppe 🙂 Maxwell - Å, bror, jeg kjenner din kamp innvendig og jeg innser tanken på å gå helt ut av organisasjonen kan gi smerten ved å miste familie og venner. Jeg kritiserer ikke noen for å holde seg; men jeg gir skriftveiledning som hjalp meg personlig å se behovet for å gi Gud eksklusiv hengivenhet og ikke gjennom villfarelser fra en organisasjon som angivelig er velsignet av Jehova. Kristus sa ikke at det ville være enkelt å følge ham, men advarte hva som skjedde med ham, ville skje med de som satte tro... Les mer "
Sa han ikke at vi skulle tilbe i ånd og sannhet? JW forteller andre at en dråpe gift i et glass vann er dødelig .. men ikke for dem / oss? Hva med Åp 8.10, 11, "mange menn døde av vannet" .. Jeg har personlig ikke overlatt meg fysisk til mine omstendigheter, men mentalt sluttet jeg sannsynligvis for mange år siden. 2012 var mitt første år uten å delta på minst minnesmerket. (Jeg sluttet å få publikasjonene på slutten av fjoråret.) Men hvor skal jeg dra? Å surfe på nettet ga meg ingenting før i fjor. Og det har vært ganske en... Les mer "
“Dette tar ikke opp prinsippene dere alle har uttrykt. Imidlertid er det medisinske personalet under strenge regler for å opprettholde tillit, med tanke på detaljene ved blodoverføringer. Så uansett hvilken avgjørelse en bror tar, er mellom ham og legen hans. Hvis brødrene prøvde å bli involvert, kanskje gjennom HLC, må broren bare si at den er tatt vare på og nekter å diskutere medisinske avgjørelser. Det er hans privilegium. ”- Meleti
Jeg skulle ønske at noen ville ha trukket pelsen og fortalt meg dette. I mitt tilfelle ville jeg vært diskret.
Peely sa: “Som du sier, handler det ikke om strategi, men om å behage vår Gud. Det handler ikke om å sitte på et gjerde og sjonglere galt i en hånd og rett i en annen. (Jeg ser alltid et piggtrådgjerde - slik smerte som går gjennom det valgte kurset!) Det er i stedet et spørsmål om å ta tak i "enkelheten" som er Kristus "Peely: Jeg tror hvordan man ser mye på denne nylige diskusjonen avhenger av om ens utsiktspunkt er å stå innenfor eller utenfor organisasjonen. Jeg respekterer veldig dine kommentarer, og jeg respekterer din personlige beslutning... Les mer "
imacountrygirl2, takk for skriftens referanser, spesielt Matteus 10: 32-39 og Lukas 12: 51-53 - dette var også mine tanker.
Max,
"... de salvede er blitt redusert til bare en annen forlegger."
"... mangeårige deltakere sitter nå sammen med Joe-utgiveren."
Er det noe galt med å 'bare' være forlegger?
“... umåtelig salvet ...”
Kanskje testes de salvedes ydmykhet. Kanskje får de i oppdrag å pleie sin lokale menighet. Gjør de dette? Hvis ikke, hvorfor vil Jehova gi dem enda mer ansvar?
maxwellsmartjw sa: "dette er ikke et spørsmål som innebærer samvittighet, det innebærer strategi." Beklager Max, men det er her vi er uenige. Min samvittighet ville være involvert hvis jeg i utgangspunktet måtte LIE si at jeg er lei meg for å unngå å bli disfellowshiped, når den virkelige sannheten i saken er jeg ikke ville beklage fordi jeg allerede hadde bestemt på forhånd at jeg ville ta blod. Jeg forstår "Jeg er lei meg" -politikken som GB har satt i verk i et forsøk på å beskytte dem mot en rettssak om urettmessig dødsdom. Men jeg har ikke tenkt å spille... Les mer "
BM sa: “Jeg tror det jeg ville gjort, er å prøve å holde det nede så mye som mulig. Ingen andre trenger å vite. Gjør som Meleti antyder, og si bare at det har blitt tatt vare på og nektet å diskutere de medisinske avgjørelsene mine. " BM, den strategiske tilnærmingen jeg delte, brukes KUN som en siste utvei, hvis noen velmenende venner eller familiemedlem ble klar over, og avslørte tilliten til HLC eller lokale eldste. Meletis forslag er uten tvil det beste alternativet. Så hvordan takler vi det hvis katten er ute av... Les mer "
Jeg tror ikke at det å være svikefull og å lyve og spille sitt "sorry" spill, for å ikke få DF'ed, er noe jeg personlig kan gjøre.
Jeg anerkjenner ikke deres (GB) myndighet over meg. Og ved å ta et standpunkt og ikke spille spillet sitt, ville jeg håpe det ville være et godt eksempel for andre at familie og venner mine ikke var tilhenger av menn.
BM, så vidt jeg kunne se, svarte du ikke direkte på det tidligere spørsmålet mitt om hva du ville gjøre. Men jeg antar at den siste kommentaren din gjør det klart nok. Det antyder at du bare vil godta DF'ing under omstendighetene. Men hvis du tar stilling ved å "ikke spille spillet deres" for å gi et eksempel, hvorfor ikke bare fortelle venner og familie nå? Under din resonnement vil det ikke være et mål for svik å få dem til å tro at du vil følge doktrinereglene, men å vite at når det gjaldt... Les mer "
BM hvis det er din "strategi" å følge Meletis råd (som jeg forresten er helt enig i), hvordan kan det være at det å ikke avsløre strategien din for familie og venner ikke vil bli betraktet som svikende? Også jeg prøver å finne ut av dette i mitt eget sinn. Hvis jeg forstår hva du sier riktig, hvis strategien din (å opprettholde konfidensialitet) skulle mislykkes, ble din aksept av blod offentlig kjent og eldste kom for å møte deg, ville du stå på ditt og DA selv? Så du føler at familie og venner ser på deg som et godt eksempel hvis: 1. Du... Les mer "
For det første ville jeg ikke DA meg selv. De ville måtte DF meg hvis de fant det passende. Å ikke fortelle noen hvordan du har det eller se på noe nå, er ikke bedrag. Alle har rett til sine egne tanker og synspunkter. Når og hvis tiden kommer at du må avsløre disse tingene, så vær det. Et godt eksempel ville bli satt ved å ikke følge menn og deres mann laget regler når tiden var inne. Et godt eksempel er satt ved å ikke gå på akkord med din samvittighet. Et godt eksempel er satt ved å IKKE si “Jeg er det... Les mer "
Dette er som svar på Peelys kommentar: “Hvis vi bringer noe annet enn ren sannhet til enkeltmennesker, vil denne sannheten i Faderens øyne bli ansett som“ ikke virkelig skade noen? ” Takk for perspektivet ditt, det ser bra ut, selv om jeg innrømmer at jeg trenger å undersøke dette mer. Du nevnte "ren" sannhet, kan jeg dele en analogi? Jeg sammenligner “ren” sannhet med rent 24k gull. Jeg tror at visse kjernelærdommer i JW-trossystemet er 24 karat. Jeg hevder også at det er læresetninger som er utvannet av NWT-oversetterens skjevhet, hensiktsmessighet og lederagenda. Noen... Les mer "
Årsaken til at kommentarene ikke er i rekkefølge, er om du SVAR til en person, under deres navn, eller om du "LATER ET SVAR" .i den store ruten nederst på siden ved å klikke på INNKOMST. for å legge igjen et svar i den store boksen, vil kommentarene forbli i rekkefølge. Bare start svaret ditt med å si navnet på hvem du svarer på, og de kan se at svaret ditt er til dem .. Det tok meg en stund å fange det. Jeg skulle nesten ønske at vi ikke hadde et svaralternativ i det hele tatt... Les mer "
Jeg er enig i BeenMislead. La oss håpe at ingen av oss noen gang trenger blodoverføring!
I virkeligheten Maxwell er retur og fading nøyaktig strategien jeg hadde i tankene. For jeg lovet meg selv at jeg en gang tilbake vil la ingen mennesker (eller en gruppe menn) spille Gud med livet mitt igjen. (Kol 2:18 Ps 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, sier du, noen mister synet av at det er mulig å forlate en organisasjon uten å forlate vår Herre Jesus og vår himmelske Fader. Siden jeg forlot organisasjonen, etter å ha tjent mange år som JW, har jeg nå blitt kjent med Jehova Gud som min himmelske Fader og har oppdaget læren om Jesus Kristus, og jeg har lært så mye mer om de gode nyhetene om riket og hva det betyr virkelig. Riktignok var jeg i organisasjonen med et forsprang, men jeg visste at for meg var det på tide å dra. Og... Les mer "
Countrygirl2 og maxwellsmart begge deler! Det er ingen måte 2 tilbake uten å bite tungen min. Det er bare ett problem - biter meg på tungen! (prov 1: 15) der ligger konflikten. Jo mer jeg får skritt 4 tilbake, jo mer hyklerisk føler jeg at jeg vet hva jeg vet og ser den andre veien så to snakker. Jeg setter pris på begge svarene dine. Så vidt familien er klar over, har jeg omfattende aktive medlemmer. De fleste avtaler meg når det er praktisk fordi jeg er pålitelig. Men ettersom jeg har engasjert meg i denne upskriftlige formen for psykologisk krigføring over... Les mer "
Wheresenoch.
Så hvis du bruker strategi, hva om du skulle gi det noen måneder til, følg protokollen og få DF-apen av ryggen?
Hvis du fremdeles føler det samme som du gjør i dag, bytter menighet og deretter bare falmer ... ville ikke det være vinn / vinn?
Hvis du bleknet, vil nidkjær familie dømme deg, men likevel inkludere deg i familiesammenkomster. Mindre nidkjær familie vil henge med deg.
Den eneste grunnen til at jeg foreslår at dette er på grunn av investeringen du har gjort.
Maxwell
Foruten mange andre ble det kommet to interessante uttalelser her. Katrina - Jeg er så lei meg for smertene dine. Så mange av oss kan forstå helt slik vi har vært gjennom det. Mot og bønner til deg, søster. Du sa: “Jeg har trodd at organisasjonen ble opprettet av djevelen for å fange sauer for å holde dem som gissel for avgudet.” Jeg gir deg dette skriftstedet å tenke på: 2 Tess 2: 9-12 - De lovløse kommer. en er basert på Satans arbeid, med alle slags falske mirakler, tegn og under, 10 og med alle urettferdige bedrag... Les mer "
Jeg beklager de to svarene, den første gikk tapt i stokken så jeg skrev om, og så de første flatene. Jaja. Si at en person har forsket på seg selv og kommet til den konklusjonen at blodlæren vår er mangelfull. De har på bønn bestemt på forhånd at de vil ta imot blod hvis de er i en livstruende situasjon. Hvis man har en nær JW-familie og ikke vil bli tvunget til å bli fremmet fra dem, vet man at man har muligheten til å be om tilgivelse etter det faktum ... i stedet for å trykke på saken underveis og dissere seg… .. bare... Les mer "
maxwellsmartjw sa: “De har bønn på forhånd bestemt seg for at de vil ta imot blod hvis de var i en livstruende situasjon. Hvis man har nær JW-familie og ikke vil bli tvunget til å bli fremmedgjort fra dem, vet man at man har muligheten til å be om tilgivelse etter faktum…. i stedet for å trykke på saken under faktum og dissemere seg selv… .. kan bare virke ganske tiltalende. Alt jeg sier er at alternativet er der, og for noen kan det være et mye bedre resultat. ” Beklager Max, men jeg må være sterkt uenig i uttalelsen ovenfor. Det ville være hyklersk og... Les mer "
Da jeg så Bro Maxs kommentar, visste jeg at det ville fremkalle et svar som dette før eller senere. Og jeg kan helt forstå hvorfor noen vil svare på denne måten. Imidlertid vil jeg gi min støtte til det Bro Max skrev. Jeg har ikke tid til å skrive et omfattende svar akkurat nå, men alle som er kjent med dette nettstedet og artiklene mine, kjenner min posisjon til bloddoktrinen. Hvis ikke (og forutsatt at du vil vite det), kan du finne dem under kategorien "Blod" i venstre kolonne. Vi bør åpne en diskusjon om... Les mer "
Det jeg vil si, siden det ikke vil være sentralt i en generell diskusjon, er at for å kunne bedømme denne holdningen som svik, må du i utgangspunktet ha tatt stilling til læren. Organisasjonen lurer ofte mennesker og regjeringer når de anser det som "teokratiske interesser". Rahab løy. Men det var tilsynelatende ikke galt. Noen ganger må vi være "forsiktige som slanger", og det teller ikke som bedrag. Men for å bestemme gyldigheten i en bestemt situasjon, må du allerede ha bestemt deg for om en av Guds lover blir brutt på en eller annen måte.... Les mer "
Jeg er enig Apollos. Ofte er det ikke handlingen, men motivasjonen som avgjør rett fra galt. Forskjellen mellom utukt og lovlig samleie kan være så enkelt som et muntlig løfte. Svik bærer en negativ konnotasjon i vår kultur, men det er bare en handling som kan være god og kan være dårlig avhengig av omstendighetene. For eksempel: (1. Kongebok 22: 20-23). . .Jehovah sa da: 'Hvem vil lure Akab, så han vil gå opp og falle ved Ra′moth-Gilead?' Og en sa en ting mens en annen sa noe annet. 21 Så kom en ånd frem og sto foran Jehova... Les mer "
Årsaken til at det er svikefullt (eller uærlig og misvisende hvis du vil) er hele forestillingen om at du sier at jeg er lei meg, når du virkelig er sannheten i saken, at du ikke er lei deg fordi du allerede hadde bestemt deg på forhånd at du ville ta blod.
Beklager, men min samvittighet vil ikke tillate meg å gjøre det.
Det er ikke for meg å dømme noen andre hvis de bestemte seg for å gjøre dette.
Men jeg måtte bare legge mine to cent verdt inn.
Hei BeenMislead Jeg forstår, og du har fått meg til å tenke to ganger om dette. Jeg har tidligere tenkt på planlegging på forhånd hva du kan gjøre uten å si det, i stedet for hva du vil si i ettertid etter å ha gjort det. Jeg vet ikke hva din holdning er til blod, men la oss si for argumenter for at du var helt overbevist om at det var moralsk galt å ofre livet over denne læren, hva ville din plan være? Vil du bare fortelle folk det nå? Ville du vente til situasjonen oppsto? Og i så fall vil du forberede deg på forhånd for at du vil... Les mer "
Jeg må legge til etter å ha lest min egen siste kommentar at det er vanskelig å undertrykke en viss ire at en slik beslutning i det hele tatt må oppstå.
Dette tar ikke opp prinsippene dere alle har uttrykt. Imidlertid er det medisinske personalet under strenge regler for å opprettholde tillit, med tanke på detaljene ved blodoverføringer. Så uansett hvilken avgjørelse en bror tar, er mellom ham og legen hans. Hvis brødrene prøvde å bli involvert, kanskje gjennom HLC, må broren bare si at den er tatt vare på og nekter å diskutere medisinske avgjørelser. Det er hans privilegium.
BM bemerker kommentaren min nedenfor til Jannai “Det jeg prøver å formidle er at det er muligheter tilgjengelig i disse to følsomme områdene for de av oss med aktiv vitnefamilie. De med aktiv familie som ser på vår blodpolitikk som mangelfull, liker ikke tanken på å bli tvunget til å ofre familiebånd, i bytte mot hva? At vi senere kan si at vi stod på vårt og offentlig avviste en ubibelsk politikk? Er tilfredsheten verdt kostnaden? Er det en annen måte å flå katten på, vinne / vinne? Etter min mening er dette ikke et spørsmål som involverer samvittighet, Det... Les mer "
En ytterligere tanke, på kort tid har vi reist fra straffen for å akseptere blod som automatisk DA, uten fordel av en rettslig høring for å avgjøre om man angret ... Til den villfarende synderen som bare trenger mindre råd, som hvis man ble full eller røykte en sigarett. Hva forteller dette oss? Det forteller meg at GB vet at undervisningen vår er mangelfull. De kan ikke endre vårt offisielle standpunkt av juridiske grunner, men de kan gjennom bakdøren redusere straffen for å godta det til i utgangspunktet et slag på hånden. Nå er her klinikeren for meg:... Les mer "
Ja, jeg trodde den første var tapt, så jeg gjorde en redraft.
Maxwellsmart, det ser ut til å være to svar fra deg - jeg svarer på den første. Tilgi meg hvis jeg har misforstått noe du har sagt, men jeg vil gjøre mitt beste. Når det gjelder å ta imot blod - du sier nøkkelen er å innrømme feilen. Jeg sier - hvordan kan en bevisst handling være en feil? Du sier, nøkkelen er å innrømme feilen, og så sier du at dette kan være vanskelig for noen, og jeg vil absolutt være enig med deg der! Når det gjelder slektninger som er utstøtt - slutter du, ingen JC, ingen eldste involvert... Les mer "
Beklager Jannai, mitt tidligere svar landet over innlegget ditt. Det jeg prøver å formidle er at det er alternativer tilgjengelig i disse to følsomme områdene for de av oss med en aktiv vitnefamilie. De med aktiv familie som ser på vår blodpolitikk som mangelfull, liker ikke tanken på å bli tvunget til å ofre familiebånd, i bytte mot hva? At vi senere kan si at vi sto på vårt og offentlig avviste en ubibelsk politikk? Er tilfredsheten verdt kostnaden? Er det en annen måte å flå katten på, vinne / vinne? Etter min mening er dette ikke et spørsmål som involverer... Les mer "
Maxwell, takk for at du har gitt din mening til meg.
Jeg beklager hvis dette svaret havner på feil sted - kommentarer ser ut til å være utenfor rekkefølgen.
Takk Jannai, ja ting er litt utenfor rekkefølgen.
Jeg ønsker å beklage alle som kan ha blitt fornærmet av min ganske lidenskapelige mening om blodpolitikken. Jeg registrerer at jeg har de samme følelsene som Apollos delte i "Blodseksjonen i dette forumet". Jeg har ennå ikke anledning til å vurdere Meletis tanker.
Jeg har delt min personlige handlingsplan for ikke å pålegge noen min samvittighet. Jeg respekterer at andre ennå kan holde vår blodpolitikk er skriftlig.
Til slutt bærer vi hver vår belastning.
Maxwell
Eller er det omvendt? om kommentarer, mener jeg.
Det ser ut til at jeg er nær .... bare omvendt. Min første kommentar om å svare, havnet langt opp i listen. Den andre gangen klikket jeg på SVAR, som åpnet en ny boks. Etter denne kommentaren “Eller er det omvendt? om kommentarer, mener jeg. ”
Nå legger jeg ut kommentaren min nederst på siden. Jeg blir fortsatt forvirret selv nå.
Nå hvis jeg bare kan huske hvilken vei det er ………… ..
Jeg tror denne diskusjonen handler om mye mer enn Blood-problemet. Det handler om utelukkelse, et våpen av mørket. Meleti selv sa ”I likhet med dem kan vi omvende oss for tidligere synder, men hva med fremtiden? Med den kunnskapen vi vet har, kan vi gå skottfritt hvis vi fortsetter å hjelpe menn med å bruke dette mørkevåpenet? La oss ikke gjemme oss bak gjennomsiktige unnskyldninger. Vi har blitt det vi lenge har foraktet og fordømt: Et menneskelig styre. Alt menneskelig styre står i opposisjon til Gud. Dette har alltid vært det endelige resultatet av all organisert religion. ” Leser alle disse... Les mer "
Hei imacountrygirl2, jeg setter pris på dette innlegget; og du har rett, det handler om å være kristen og glede Kristus. Å glede Kristus gleder Faderen. Jeg tenkte på disse skriftene som du utvilsomt allerede husker siden du skrev innlegget ditt: 1 Tim 6: 20,21 - “O Timoteus; Vakt dette håpet og vend deg bort fra all verdens verdslig samt alt som falsk blir referert til som 'kunnskap'. 21 for det er gjennom [slike ting] at noen som en gang viste løfter i troen, er blitt avvist. ” Lukas 16: 3 - “Ingen tjener kan tjene to herrer. Han er bundet til... Les mer "
korreksjon - Lukas 16: 3 var ment å lese Lukas 16:13. Håper det ikke er andre feil!
imacountrygirl2, bare postet svar og igjen landet det på feil sted! Her er det igjen: Takk for skriftreferansene, spesielt Matteus 10: 32-39 og Lukas 12: 51-53 - dette var også tankene mine.
MERKNAD: For alle de som stadig har problemer med å plassere kommentarer i forhold til en pågående samtale - dette er en del av grunnen til at vi har diskusjonsforumet på http://www.discussthetruth.com. Her på WordPress er kommentarfasiliteten ikke ideell for å holde rede på flere tråder og svar. Diskusjonstavlen egner seg mye bedre for det. Og du kan selvfølgelig henvise til hvilken som helst artikkel her via en lenke slik at ting kan bli referert til. [EDIT] Bare et forslag. Tror ikke jeg kritiserer at du legger ut her. Det er også bra. Jeg tenker bare noe lenger... Les mer "
Kanskje andre føler seg utmattet akkurat nå som meg. Når jeg har lyst på dette, prøver jeg å tenke på Jesu vennlighet. Matteus 11: 28-30 “Kom til meg, alle dere som sliter og er belastet, så vil jeg gi dere ny styrke. Ta mitt åk på deg og lær av meg, for jeg er mild og mild i hjertet, og du vil finne forfriskning for dere selv. For mitt åk er vennlig, og min belastning er lett. ”
Jeg håper det ikke kom over som jeg sa at du gjorde det galt. Jeg kom akkurat med et forslag om å hjelpe. Det er ikke noe riktig eller galt sted. Jeg redigerte kommentaren min i tilfelle.
Grunnen til at jeg føler meg utmattet er på grunn av kranglingen som har pågått i noen av kommentarene i denne artikkelen, og den har pågått for lenge. Galaterne 5: 22,23. Jeg håper bare ingen lider av høyt blodtrykk !!
Okei. Jeg fulgte ikke nok med detaljene. “En rolig ånd gjenoppliver kroppen” (Ordsp 14:30, NET)
Fred til dere alle 🙂
"Må vi hoppe på skipet, miste familien, virksomhetene og livsvennene for å gripe tak i" enkelheten "som er Kristus?" Maxwell, du og andre fortsetter å snakke om “hoppskip”, som om det å forlate Jehovas vitners organisasjon betyr at du må “hoppe” inn i en annen religion. Kan jeg foreslå et annet alternativ? Hvis man skulle "hoppe skipet" som det var, ville jeg tro at du kunne lande på dine egne ben og være individuelt ansvarlig overfor Jesus .... og fremdeles holde babyen i armene, ved siden av hjertet ditt. Ingen organisasjoner kommer til å beskytte oss eller redde oss. Vår... Les mer "
Dette er som svar på CG: “Du, min bror, derimot, oppfordrer enkeltpersoner til å bli i organisasjonen. Du har en mye større belastning enn meg selv. Du er utilsiktet og kanskje uskyldig, sannsynligvis motivert av å se etter interessene til dine brødre og søstre, du hjelper dem gjennom lure, manipulerende og villedende handlinger for å forbli ukjent for andre rundt dem i en organisasjon som alle hittil har blitt enige om ikke ha Guds støtte ”. Ganske sterke kommentarer søsteren min, jeg må si, jeg er skuffet. Dette får meg til å lure på om det kan være litt... Les mer "
Bro Apollos, Slik forstår jeg guddommen i Jesu lære: Nå er den kristne betydningen av begrepet "guddom av Kristus" ganske klar. Den kristne mener at det finnes en personlig Gud, skaper og hersker over universet, en Gud som er uendelig, evig og uforanderlig. Så når den kristne sier at Jesus Kristus er Gud, eller når han sier at han tror på "Kristi guddom", mener han at den samme personen som i historien er kjent som Jesus fra Nasaret, eksisterte før han ble menneske fra alle evigheten som uendelig, evig og uforanderlig Gud, den... Les mer "
Hei Max Først og fremst er jeg ikke sikker på hvorfor ditt fellesskap i forumet vil avhenge av mitt personlige syn på dette. Jeg er bare en stemme. Jeg hevder ikke absolutt sannhet. Og jeg driver ikke dette forumet. Heller ikke personlig anser jeg det for å være et sted hvor konsensus er obligatorisk for fellesskap. Men hvis du gjør det, er det selvfølgelig en sak som jeg ikke ønsker å diktere. Jeg håper skjønt at dere vil være mer åpne for gratis diskusjon der vi begge kan betrakte hverandre som jernslipjern. Selv om kommentaren din... Les mer "
Bro Apollos, jeg forstår at konsensus ikke er obligatorisk for fellesskap på dette nettstedet, og jeg har det bra. I og med at jeg respekterer din kunnskap og forståelse av Skriftene, innrømmer jeg at jeg ble tatt litt tilbake hvis du faktisk holdt fast ved min forståelse av læren om Jesu guddom. Jeg debatterte Fil 2: 6,7 med en universitetsforsker, og i den måneden var lang debattforskning som spesielt overbeviste meg om at Jesus ikke er lik Jehova, i definisjonen av “harpagmos” som definert i Dictionary of New Testament Theology, In kort, harpagmos... Les mer "
Maxwell, jeg beklager oppriktig hvis jeg har fornærmet deg. Jeg ga bare min mening som du ga uttrykk for. Ja, jeg innrømmer at jeg blir litt overemosjonell når jeg tenker på mine kjære brødre og søstre som er i organisasjonen. Det er kjærlighet og omtanke for dem som motiverer meg. Jeg synes synd på at alle de blinde blir ledet av blinde guider. De er alle Jesus dyrebare sauer, og jeg frykter at det er ulv i flokken som prøver å sluke dem, ettersom de samme ulvene angriper meg. Jeg har ikke sure druer. Jeg har ikke for en... Les mer "
Takk CG unnskyldning godtatt. Jeg er ikke i tvil om at du er oppriktig når du sier at du har kjærlighet og bekymring for dine kjære brødre og søstre som er i organisasjonen, inkludert JW-familien. Vennligst forstå at for noen av oss, spesielt de av oss med utvidet vitnefamilie og med bedrifter som ansetter vitner og / eller for det meste har vitnemål, kommentarer som antyder at vi er hyklere og sjonglerer mellom rett og galt, at vi sitter på gjerdet , som ser ut til å innebære at vi ikke blir godkjent av Jehova og Jesus med mindre vi hopper skip, bare er enkle... Les mer "
Bro Max,
Først av alt, la meg si at jeg ikke er i tvil om hva du sier om:
1) Den nylig vedtatte "beklager" -bestemmelsen i vår interne blodpolitikk.
2) Den nylige “fjerningen av pålagt sanksjon” i vår politikk for disfellowship.
Jeg setter veldig pris på at du deler denne informasjonen. Men jeg vet at jeg alltid liker å vise eller vise bevis på hva jeg sier.
Så kan du vise eller referere bevis på disse nylige endringene i retningslinjene?
BeenMislead, jeg vil rose deg for at du er veldig modig for å overholde samvittigheten din. Frelseren vår ser på oss alle og ser uten tvil den saue-lignende naturen du viser som en av hans hjord. Din holdning ser ut til å være balansert, nøye begrunnet og avslører samvittighetens art når det gjelder Skriften. Min bror, jeg vet hvilken kamp dette er for deg. Jeg vil tilby min kristne kjærlighet og støtte til deg uansett utfall. Vårherre gir oss ubetinget kjærlighet og i takknemlighet for det gir jeg deg det samme. Hvis... Les mer "
Til imacountrygirl2:
Takk for de oppmuntrende ordene!
De betyr mer for meg enn du vet.
Dido om den kristne kjærligheten, støtten og oppmuntringen.
For å ha blitt villedet, har du meldt deg inn i diskusjonsstyret tilgjengelig for Borean Pickets-lesere? http://www.discussthetruth.com/index.php
Nei, jeg har ikke vært med i diskusjonsnemnda ennå.
Jeg kommer snart til det.
Dette er som svar på BM, “Jeg setter stor pris på at du deler denne informasjonen. Men jeg vet at jeg alltid liker å vise eller referere bevis på hva jeg sier. Så kan du vise eller referere bevis på disse nylige endringene i policyen? " BM, jeg er glad for at du setter pris på det jeg delte angående "beklager" -klausulen og "fjerning av pålagt sanksjon" for unødig tilknytning til DF / DA-slektninger. Jeg angrer på at jeg ikke er komfortabel med å gi det eksakte sitatet eller referansen fra eldreveiledningen. Jeg tror ikke Meleti vil ha det heller. For å være ærlig styrer jeg meg unna alt det... Les mer "
Til maks:
Først takk for svaret.
Når du sier “eldsteveiledning”, henviser du til boken “Hyrden Guds flokk”?
Eller er det noen nye eldste guider der ute?
Hvis det er boken “Shepherd the Flock of God”, er den da ikke utgitt i 2010?
Så hvordan kan dette være "nylige endringer" i politikken?
Takk.
BeenMislead
”Shepherd the Flock of God” ble utgitt i 2010. Så jeg er ikke sikker på om dette er hva ”maxwellsmartjw” refererer til når han sier “den nylig adopterte beklagelsesklausulen i vår interne blodpolitikk” eller ikke. ————————————————————————— Men her er det som står i kapittel 9 i boken “Gjeter hyrden for Guds hjord”: “Tar blod med vilje og angrende. Hvis noen villig tar blod, kanskje på grunn av å være under ekstremt press, bør komiteen innhente fakta og bestemme individets holdning. Hvis han angrer, vil komiteen gi åndelig hjelp i ånden av... Les mer "
Vært villedende, takk for denne informasjonen fra Shepherd Flock of God-boken - det er godt å vite.
BM som ikke tok deg lang tid. For å gjøre deg lettere vil jeg svare. Min bruk av begrepet nylig var generelt sett de siste 4 årene. Det er bemerkelsesverdig at det forrige avsnittet i kapittel 9 spesifiserer at "komiteen" som er involvert for at en blir medlem av en annen religiøs organisasjon ikke er rettslig. Derfor er det etterforskende i sin natur (2 eldste mot 3) I og med at det ikke er nevnt noe om "rettslig" i blodseksjonen, vil en lignende "etterforskningsutvalg" være involvert (ikke rettslig). Å akseptere blod er ikke oppført som en offisiell lov om utelukkelse i kapittel 5, Røyking og fyll er imidlertid DF-lovbrudd.... Les mer "
BM en siste tanke: Merknad i avsnittet som involverer "unødig" tilknytning til DF / DA-slektninger, av betydelig oppmerksomhet (for meg uansett) er at den som "bryter utelukkelsesånden og ikke svarer på råd" KAN ikke lenger kvalifisere til å være eldre / pioner. Begrepet KAN er ganske forbløffende. Ville man ikke anta at hvis en eldste brøt DFs ånd, mister han automatisk spesielle privilegier? Ikke så. Det som blir sagt her er at det kan være mulig for en eldste å fortsette, avhengig av hvor diskret foreningen holdes (menigheten blir ikke oppklart).... Les mer "
Bro Apollos Jeg skal reise i dag vekk fra datamaskinen min, jeg ønsket å gi deg et poeng for behandling angående Fil 2: 5-7. Kanskje du kan flytte dette til DTT som et emne og svare? Jeg har forstått deg til å si at du ikke fullt ut tar imot det vanlige synet på læren om Kristus guddom, derfor er jeg på dette tidspunktet ikke helt sikker på hva du omfavner. Av hensyn til diskusjonen sender jeg følgende til behandling. Jeg nevnte i en tidligere kommentar at jeg hadde til hensikt å gi informasjon for å tilbakevise det vanlige... Les mer "
Du har fokusert på et veldig spesifikt skrift her Max. Jeg er glad for å ta opp den, selv om jeg i virkeligheten tror juryen fortsatt er ute når det gjelder en perfekt oversettelse. Jeg respekterer BeDuhns arbeid, men jeg har personlig gått videre fra å behandle “Sannhet i oversettelse” som et nytt evangelium slik noen ser ut til å ha gjort til tider. Det er et verdifullt og vitenskapelig oppslagsverk, men det er fortsatt gyldige alternative synspunkter på noen av avsnittene han dekker. Jeg behandler Greg Staffords arbeid på samme måte, mens jeg innrømmer at jeg brukte det... Les mer "
Max - jeg håper mitt siste svar gir deg et bedre innblikk i min nåværende posisjon på dette. Hvis du ønsker å fortsette samtalen, har du noe imot at jeg overfører den til DTT under emnet "Filipperne 2: 5-11"? Jeg ber om tillatelse fordi jeg trenger å kopiere den siste kommentaren din som åpnet det spesifikke emnet, og også mitt svar.
Apollos
Bro Apollos, tusen takk. Før jeg sier ja til å fortsette denne diskusjonen på DTT, kan jeg stille deg to spørsmål? Føler du at Logos hadde likhet med faren? Foretrekker du modalisme, at Gud er en enkel person som handlet i forskjellige former og til forskjellige tider? Jeg er enig i at man må være åpen når det gjelder vitenskapelige arbeider, jeg har referert til mange andre teologiske arbeider i studiene mine. Jeg siterte BeDuhn mest på grunn av hans spesielle fokus på nøyaktighet i oversettelse i Phil 2: 5-7. Jeg tror vi begge er enige om at funnene hans tydelig flyr i ansiktet... Les mer "
Dette er en duplikatkommentar jeg la ut på feil sted. Ooops.
Maxwell, antyder du at hvis dine og Apollos syn er forskjellige, er du ikke åpen for videre diskusjon? Du skjønner at det er 84 medlemmer på diskusjonsnettet, ikke sant?
Apollos er veldig lærd. Men det er også mange andre med kunnskap og intelligens ..
Hvis tankene dine er så lukkede, hvordan så du noen gang sannheten om GB? Jeg er bare nysgjerrig, ettersom disse to synspunktene virker motintuitive.
CG, Som vist i noen av innleggene mine, har min personlige og bønnfaglige undersøkelse avdekket at noen, ikke alle, av JW-læresetninger er mangelfulle. Jeg er spesielt forstyrret av blodforbudet, ekstrem skuffing, og to-vitneregelen gjaldt overgrep mot barn. Som jeg har sagt ofte, påvirker disse menneskelivet og forårsaker unødvendig lidelse. Jeg er mest frittalende når det gjelder disse læresetningene. Siden jeg har brukt timer på å poste i dette rommet, har det skjedd en "intern" reform i blodforbudet. Og videre vil nesten alle stater nå beordre blod på et JW-barn om nødvendig. Eldre har blitt informert der... Les mer "
Hei Bro Max Selv om svarene på spørsmålene dine er nei, har jeg bestemt at det er best å droppe samtalen for nå. Jeg er ikke en stor fan av at det er så betinget. Du har gjort det klart at det er en veldig følsom sak for deg. Hver person har sine varme knapper antar jeg. Det ville være noen der ute som ikke ville være i fellesskap med verken deg eller meg på grunn av vår holdning til blod. Og det er greit nok. Alle bør få lov til å velge hvilke betingelser de legger for vennskapene sine. Du har kanskje blitt overrasket over å finne at min... Les mer "
Bro Apollos, takk, ja, jeg innrømmer at dette er min ene varme knapp. Jeg håper jeg ikke ville vært for stiv når det gjelder muligheten for en liten variasjon, jeg vet bare ikke hva den variasjonen kan være. Jeg må si at da jeg ble involvert i gruppen, antok jeg at alle var på samme side og holdt denne ene kjernesannheten for å være sant. Hvis definisjon av gresk ord er overbevisende, og skriftstøtte er overbevisende, har jeg ikke annet valg enn å godta endring. Jeg anser originalspråket som gullstandarden for å etablere grunnlaget... Les mer "
Peely sa: “Som du sier, handler det ikke om strategi, men om å behage vår Gud. Det handler ikke om å sitte på et gjerde og sjonglere galt i en hånd og rett i en annen. (Jeg ser alltid et piggtrådgjerde - slik smerte som går gjennom det valgte kurset!) Det er i stedet et spørsmål om å ta tak i "enkelheten" som er Kristus "Peely: Jeg tror hvordan man ser mye på denne nylige diskusjonen avhenger av om ens utsiktspunkt er å stå innenfor eller utenfor organisasjonen. Jeg respekterer veldig dine kommentarer, og jeg respekterer din personlige beslutning... Les mer "
Country Girl sa: “IMHO, dette er ikke et spill som vinn / vinn, selv om noen kanskje ser på det som sådan. Dette handler ikke om strategi, det handler om å være kristen og behage Kristus Jesus; med mindre du er et av Jehovas vitner og er pålagt å tro på alle deres læresetninger. Jeg vet ærlig talt ikke ... kan vi være begge samtidig ”? CG: Diskusjonen som involverer strategi og vinn / vinn involverer brødre / søstre som befinner seg i den posisjonen du var for en tid siden. Vi forblir inne ... .. vi har mye på spill, det er ikke en enkel vei for noen av oss å... Les mer "
Hei Bro Maxwell
Bare for å hente ett poeng ...
Jesus er ikke hans far. Så mye stemmer. Men når du først har akseptert Kristi guddom, vil du ha et mye bredere søk på hendene. (Forutsatt at du fremdeles ønsker å søke etter en organisasjon med varetekt for "sannheten")
Apollos
Bro Apollos,
Læren om guddommen til Jesus som jeg refererer til og er kjent med, fører definitivt til at Jesus eksisterer innenfor Jehovas form. Jeg er veldig åpen for å lære en annen måte å se på dette.
Og ja broren min, jeg søker.
Kanskje du kan starte tråden på dette i diskusjonsnettet?
Maxwell
korreksjon - at han eksisterte i Jehovas form (inne i Jehovas ånd) før han tømte seg selv. De jeg har hatt diskusjoner med om dette emnet, er løst i den trinitariske leiren.
“Utleder at Jesus eksisterer i Jehovas form”
Med en liten justering som ville være "Jesus eksisterer i Guds form". Som selvfølgelig, som du nesten helt sikkert vet, er helt skriftlig (Fil 2: 6). Så du er sannsynligvis ikke så langt unna som du tror du er.
Apollos
korreksjon - at Jesus eksisterte i Guds form (inne i Jehovas faktiske åndelige vesen) før han tømte seg selv. Diskusjonene jeg har hatt om dette emnet har vært med dem i treenighetsleiren, så det kan ha skjev diskusjonene våre og etterlatt meg med feil forståelse av læren.
Maxwell - Jeg setter pris på innlegget ditt angående blodproblemet. Du har gitt meg så mye å tenke på. Rådene dine er praktiske, og det er ikke uskriftlig IMO. Jeg ville aldri ønske å binde en annen brors eller søsters samvittighet med miner. Jeg ble disiplinert for akkurat dette problemet for mange år siden. Min strategi ble dårlig anbefalt og hadde så mange hull. Jeg skulle ønske jeg hadde deg for år siden. Eldstemøtet var en fryktelig opplevelse, og jeg følte meg støttet i et hjørne. Jeg måtte innrømme (eller inngå kompromisser avhengig av hvordan du ser på det) slik at jeg... Les mer "
Jeg føler det samme som deg Jannai40. Noen av grunnene til at jeg ikke går ut i tjeneste lenger, er at jeg ikke skal bringe noen inn i en religion som gjør følgende: 1) Fortsetter å villede folk med absolutte uttalelser om at slutten er "veldig snart". Jeg personlig har hørt dette i 45 år. Historien viser at de har gjort dette i over 100 år. Den harde virkeligheten er at de ikke vet dette helt sikkert, som historien vitner om. Så det er misvisende. - (Det er mange sitater jeg kan referere til. Se denne 45 år... Les mer "
Jeg tror jeg snakker for alle når jeg sier at i tillegg til de mange bidragsyterne på dette nettstedet og DTT, er det virkelig en velsignelse å ha deg Max. Jeg beundrer din forståelse av de dype tingene fra Gud (jeg er en lekmann i enhver forstand av ordet 🙂) Jeg liker også spesielt de godt etterforskede kommentarene dine. Jeg er på samme måte veldig funnet av Bobcat av samme grunn. Det gjør meg trist at GB mye hellere vil holde fast på sin illusjon av sannhet og ikke utnytte kunnskapen til våre brødre i... Les mer "
GWIT, jeg er ydmyk over å være blant andre som har mye mer åndelig innsikt enn meg selv. Jeg lærer noe nytt og meningsfylt som øker åndelig innsikt hver dag. Jeg har sett på dette nettstedet som en underjordisk bevegelse. Noen av oss er aktive (noen eldre / pionerer), noen er inaktive, noen er df'd, noen er dissed. Noen blir ønsket og av personlige grunner føler at noe mangler i deres liv (spesielt familie) og behovet for å komme tilbake, og når de er der, bestemmer du hvordan de vil at livet skal fortsette. Noen av oss er i stand til å ta det gode…. med de dårlige… .. og til og med... Les mer "
I ettertid er dette en av grunnene til at vi fikk dette til, i det minste er det slik jeg føler. Jeg ble også mer og mer irritert og måtte lufte frustrasjonen min pålitelige venner. Det viser seg at noen av dem ikke fortjente den tilliten. I andre tilfeller holdt de fortrolighetene mine, men ble opprørt over meg. Jeg tvang dem til å se på ting de ikke ønsket å se på, så vennskapet ble anstrengt. Det ligner på scenariet der du ser en god venn gjøre ting for å skade ekteskapet eller helsen. Du... Les mer "
Country Girl, jeg angrer på at du ikke hadde dette forumet tilgjengelig før menigheten behandlet situasjonen din. Hadde vært tilgjengelig, kanskje ting kunne ha blitt annerledes for deg? Etter å ha vært i stand til å lufte åpent, uttrykke frustrasjonen din, føle deg trygg å åpenbart utfordre langvarige trosoppgaver ved hjelp av Skriftene, og spesielt komfort og ro i sjelen når du vet at du ikke er alene. Som Meleti sa i et av innleggene sine, er dette et sted å la avstengningsventilen løsne, uten frykt for dom, fordømmelse eller straff. Kanskje det hadde hjulpet å ha denne veien åpen for deg... Les mer "
Maxwellamart - Jeg sluttet å delta på KH for noen måneder siden, og noen måneder før jeg sluttet å delta i felttjeneste fordi samvittigheten ikke lenger tillot meg å lede folk til organisasjonen uten å advare folk om barnemishandling, falsk lære osv. OK - så du kan resonnere det - men jeg vil ikke si dette eller det - men hvis du deltar i departementet, anser husinnehaveren deg som en av JW, og derfor leder du dem til den organisasjonen. Jeg kritiserer ikke noen på dette nettstedet for måten de gjør ting på,... Les mer "
Jannai40 takk for at du delte. Så du bleknet, og jeg tror det gjør en stor forskjell. Teknisk har du ikke mistet noen aktiv familie, forutsatt at du har noen. Selvfølgelig kan de behandle deg annerledes, men du har dem, de har ikke avskrevet deg ennå. Jeg tror dette spiller inn i beslutningsprosessen. Jeg spør meg selv, oppveier babyen (kjernelæren vår) det skitne badevannet? (feilaktig lære). Jeg tror kjernelæren vår er sannhet, og flertallet av vår perifere lære skader egentlig ingen. Læren som jeg er mest forstyrret av er vår blodpolitikk, familie... Les mer "
maxwellsmartjw - Det er flott å ha deg her og takk for dine innsiktsfulle og balanserte kommentarer.
Hei MaxwellSmartJW,
Jeg likte veldig godt denne kommentaren. Jeg har en idé jeg vil kjøre av deg. Kan du sende meg en e-post på meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Jeg forstår helt ditt perspektiv. Var jeg i skoene dine, kan jeg forestille meg at jeg føler meg veldig lik hvordan du har det. Hvis jeg forstår Wheresenoch riktig, har han allerede reist mest den nødvendige distansen for å kvalifisere for gjeninnføring. JC som ga ham, kan ikke holde ham ut for alltid. Han har hatt mange år på møter, flyttet til en annen menighet osv. Han uttrykker et ønske om å komme tilbake, og han har vært i stand til å forene ethvert samvittighetsspørsmål, eller jeg tviler på at han ville gjøre en innsats. Det ser ut til at han har noen begrenset kontakt med søsteren (antatt aktiv), og så... Les mer "
Hei maxwell totalt er enig i alt du sa der i den kommentaren at så vidt jeg kan se er nøyaktig hva Bibelen sier om dette emnet har jeg også uavhengig kommet til de samme konklusjonene takk kev
"Var jeg i skoene dine, ville jeg definitivt suge den opp og komme tilbake." Maxwell, det er rådet du ga til ¿Wheresenoch ?. Velkommen til dere begge !!! Jeg gleder meg til fremtidige kommentarer. Det er en annen side av denne mynten. Det er at for noen, inkludert meg selv, å gå tilbake til KH ville gjøre meg til en hykler og ville krenke min samvittighet. Jeg kan ikke bevisst tigge meg for å bli medlem av en organisasjon som fremsetter den opprørende påstanden om at GB nå er FDS som snakker for Gud selv, sammen med alle andre bedrag de praktiserer.... Les mer "
Jeg tror den kollektive fornuftstemmen til de som bidrar på dette nettstedet, vil berøre enhver oppriktig og ærlig søker av sannhet i vårt brorskap, hvis de snubler på dette nettstedet. Kanskje vil Jehova velsigne vår innsats, og sannheten vil påvirke endringene?
MSJW
Takk Vivlon 4 som bekrefter tankene mine fra et eldres synspunkt. Det har faktisk vært tider at jeg satt foran og i sentrum og studerte og smilte, og følte det mest intense utseendet som om jeg skulle sobbe og gjemme meg bak i hallen! Jeg deltar på møter ikke av indoktrinering, men 2 er oppdatert på alle endringer i politikken. Jeg har vært vitne til at nye mennesker våkner på dette nettstedet nesten hvert innlegg sammen med utallige andre som meg som stille observerer. Noen i “god anseelse” andre ikke så mye. Vi har alle til felles bruk av... Les mer "
Jeg kan bekrefte og være enig i Meletis kommentarer ovenfor. I en rettssak er en anke en prosess for å be om en formell endring av en offisiell avgjørelse. Det er to typer anker. Det er "på rekorden" anker, og det er "de novo" (lat. Fra begynnelsen) appeller. JW-systemet er en "on the record" -appell. Avgjørelsen fra JC som behandler saken blir utfordret ved å argumentere for at de kom til en unøyaktig beslutning om ekte omvendelse. Ankeutvalget gjennomgår JCs “noterte” notater og vitnesbyrd. Bare informasjon som skjedde under originalen... Les mer "
Jeg følte sånn at også Maxwell, jeg var en eldste, det er så frustrerende når du ikke fikk lov til å uttrykke bekymringene dine for andre uten frykt for represalier, spesielt når du kjenner din til høyre og kan se tydelige uskripturelle prosedyrer og holdninger vist i religionen. Bare gjorde meg virkelig sint, for å være ærlig til slutt. Kev
Tilsynelatende forgifter nåværende COs brønnen til de permitterte COs. Foreldrene mine hadde CO for lunsj nylig. Han snakket om endringene og sa at flere kommer. Han nevnte også at endringene tillot grenen å pensjonere noen eksentriske gammeldagse dinosaurer. Jeg vil sitere ham, men det vil ikke sette det forbi ham å lese dette nettstedet. Så jeg forventer ikke at noen skal høre på noe en eks gjør / co har å si. De blir avskjediget som gamle tidtakere som ikke beveger seg sammen med vognen. Disse nye endringene gjør meg nervøs. Jeg er bekymret for det... Les mer "
Jeg er enig, Sargon. Noe kommer. Du kan nesten lukte på vinden.
Hei alle ! Har fulgt dette nettstedet 4 om året. Første gang du legger ut håper det går gjennom. Jeg ble kunngjort "ikke lenger en jw" for nesten 1 år siden. Ti måneder senere ble mitt første brev møtt med et "bare vent" svar. Ingen skriftlige grunner bare vent. Så jeg gjorde omtrent ett år og noen endringer. Gjorde mest hvert møte. 5. brev, vent litt til. Flyttet to andre byer, så jeg deltar på en annen hall om året. Bare avgitt 1. brev for 2 måneder siden. Bros @ gamle hall insisterer på å møte meg, men har ennå 2 satt opp 3. Gjeldende kong... Les mer "
Velkommen til siden, ¿Wheresenoch ?. Etter å ha tjent som eldste i mange tiår, vet jeg at mange eldste ser svakt på alle som ber om gjeninnsettelse som anket den opprinnelige avgjørelsen. Tanken er at hvis du anket, var du ikke virkelig angrende. Så hvis du nå vil komme tilbake, lurer de på om du nå virkelig angrer. Dette pletter det påståtte formålet med ankeprosessen, siden man vet at det bare vil øke sin straff, så best å ikke benytte seg av den svært begrensede fordelen og ta slikkene dine med håp om å forkorte... Les mer "
Virker for meg at organisasjonen finner på nytt med en 'den lojale vil følge, den motstridende vil forlate' holdning. Jeg kan forestille meg at GB synes sistnevnte gruppe er ganske liten. De har kanskje ikke feil, selv om jeg håper noe annet. Som i tilfeller med bedrifter som har gjort det samme (som da Lafayette ble Circuit City, eller når Banana Republic gikk fra quirky reisebutikk til en mer fasjonabel butikk), føler organisasjonen sannsynligvis at endringene er nødvendige for å gjøre GoBs vilje og uansett tap er bare en investering i fremtidig god helse for brorskapet.
fortsette å takke så mye!
Meleti, enig. Er det slik at noen på 70+ ”old school” kan ha uttrykt noen bekymringer angående noen av de nylige tilpasningene? GB kan ha følt at de måtte dra noen av disse gamle brødrene med "sparkende og skrikende". Kanskje noen ikke var helt om bord? Ville det ikke være langt mindre nedfall og potensielt opprørt i kretser hvis det var en misfornøyd EX DO / CO… .. snarere enn en aktiv? Den nye pensjonsalderen på 70 år skulle vise seg å være nøktern for mange CO i 50-60-årene. Hvis de fortsetter og Armageddon ikke blir noe de forventer,... Les mer "
Å sende 70+ ut på beite virker som en veldig kortsiktig beslutning. Hvorfor de har tatt avgjørelsen, er det noen som gjetter. Kostnadskutt? Kraftkonsolidering? Det er vanskelig å se en positiv grunn fra bibelsk synspunkt. Det samme kan sies for eliminering av distriktstilsynsordningen. Noen kommenterte meg en gang om måten Organisasjonen takler problematiske situasjoner: Komplekse problemer, enkle løsninger. Kanskje "forenklet løsning" ville være mer på nesen. Jeg tror at så mye som GB gjør, gjør det med den oppriktige troen på at det handler for Gud. Jeg er sikker på at... Les mer "
Jeg er enig, det er bare ikke fornuftig å sette disse aldrende brødrene ut på beite i sin beste alder. Hvis anmodede (påkrevde) menighetsdonasjoner dekker leasingbilene og bilforsikringen, er selskapets utelukkende det månedlige stipendet og et ukjent ansvar for helsetjenester. Alle andre utgifter dekkes av lokale kretsløp og menigheter. I at for de uten medisin vil de dekke helsevesenet på en eller annen måte, hva sparer de ved å ta dem av veien? Jeg vil tro at alderen 75, til og med 80 år, ville være en bedre pensjonsalder. Igjen, det gir ingen mening, med mindre... Les mer "