Den efterlängtade frågan har kommit! Sedan avslöjandena från förra årets årsmöte har vittnen över hela världen väntat Vakttornet fråga som skulle göra denna nya förståelse för den trogna och diskreta tjänstemannen och ge en mer detaljerad förklaring som skulle ta itu med många av de utestående frågor som samtalen gav upphov till. Vad vi har fått för vårt tålamod är en fråga full av nya förståelser. Inte en, utan fyra studieartiklar tillhandahålls för att förmedla denna rikedom av tolkningsuppenbarelser till oss. Det finns så mycket material i denna utgåva att för att göra det rättvisa kommer vi att utfärda fyra separata inlägg, en för varje artikel.
Som alltid är vårt mål att "se till alla saker" och "hålla fast vid vad det är bra." Det vi letar efter i vår forskning är detsamma som vad de forntida beroeanerna sökte för att "se om dessa saker är så". Så vi kommer att leta efter skriftstöd och harmoni för alla dessa nya idéer.
Punkt 3
För att få den teologiska bollen att rulla, diskuterar tredje stycket kort vår gamla förståelse för när den stora vedermödan började. För att fylla i tomrummen ansågs 1914 inte vara början på Kristi närvaro då. Det var 1874. Vi reviderade det inte till 1914 förrän mycket senare. Den tidigaste referensen vi hittills hittat är en guldåldersartikel 1930. Med tanke på att vi tillämpar Apostlagärningarna 1:11 för att betyda att endast hans trogna skulle se hans återkomst eftersom det bara skulle vara osynligt och urskiljbart av dem som känner till, det tycks vi misslyckades med det, eftersom det var helt 16 år efter 1914 innan vi insåg att han hade kommit till kungarikets makt.
Punkt 5
I artikeln står: "Dessa" oroligheter "motsvarar vad som ägde rum i Jerusalem och Judea från 33 CE till 66 CE."
Detta uttalande görs för att bevara vår tro på en dubbel uppfyllande av Mt. 24: 4-28. Det finns dock inga historiska eller bibliska bevis för att det fanns ”krig och rapporter om krig och jordbävningar, pest och hungersnöd på den ena platsen efter den andra” under dessa år. Historiskt sett har antal krig gick faktiskt ner under den tidsperioden på grund av delvis Pax Romana. Det fanns inte heller tecken på pest, jordbävningar och hungersnöd på den ena platsen efter den andra. Om det hade varit, skulle då inte Bibeln ha registrerat denna anmärkningsvärda uppfyllelse av profetior? Dessutom, om det fanns sådana bevis, antingen i Skriften eller från sekulär historia, skulle vi inte vilja ge det här för att stödja vår undervisning?
Detta är ett av ett antal fall i dessa artiklar där vi gör ett kategoriskt uttalande utan att ge något skriftligt, historiskt eller ens logiskt stöd. Vi ska bara acceptera uttalandet som en given; ett faktum eller sanning från en oöverkomlig källa.
Punkt 6 & 7
Här diskuterar vi när den stora vedermödan inträffar. Det finns ett typiskt / antitypiskt förhållande mellan det första århundradets trängsel och vår tid. Vår tillämpning av detta skapar dock några logiska inkonsekvenser.
Innan du läser detta, se illustrationen på sidorna 4 och 5 i artikeln.
Här är en sammanfattning av var logiken från den här artikeln leder:
Kan du se hur logiken går sönder? Det första århundradets stora vedermödan slutar när det motbjudande förstör den heliga platsen. Men när samma sak händer i framtiden slutar inte den stora vedermödan. Jerusalem sägs parallellt med kristenheten, kristenheten är borta före Harmageddon. Ändå säger vi, "... vi kommer att bevittna Armageddon, höjdpunkten i den stora vedermödan, som är parallell med Jerusalems förstörelse år 70 e.Kr." Så det verkar som om Jerusalem 66 (som inte förstörs) kännetecknar kristenheten som förstörs, och Jerusalem från 70 CE som förstörs kännetecknar världen vid Harmageddon.
Naturligtvis finns det en alternativ förklaring som inte kräver att vi hoppar igenom tolkningsringarna, men det här är inte en plats för ytterligare spekulationer. Vi lämnar det för en annan gång.
Här är de viktigaste frågorna vi borde ställa oss själva: Tillhandahålls några bevis för att inkludera Armageddon som en så kallad "fas två" i den stora vedermödan? Överensstämmer denna tanke åtminstone med Skriften?
En noggrann läsning av artikeln visar att svaret på båda frågorna är "Nej".
Vad säger Bibeln egentligen om ämnet?
Enligt Mt. 24:29, tecknen före Harmageddon kommer “efter trängsel för de dagarna ”. Så varför motsäger vi den enkla förklaringen från vår Herre och säger att dessa tecken kommer under den stora vedermödan? Vi når vår tro på en tvåfas stor vedermöda som inte bygger på Skriften utan på mänsklig tolkning. Vi har dragit slutsatsen att Jesus ord på Mt. 24:21 måste gälla för Harmagedon. Från par. 8: ”Med slaget vid Harmageddon som höjdpunkt, kommer den kommande stora vedermödan att vara unik - en händelse” som inte har inträffat sedan världens början. ”” Om Harmageddon är en vedermödan, var översvämningen av Noas tid också en . Förstörelsen av Sodom och Gomorra, skulle kunna benämnas, ”Besväret för Sodom och Gomorra.” Men det passar inte, eller hur? Ordet vedermödan används i de grekiska skrifterna för att hänvisa till en tid av prövning och stress och gäller nästan alltid för Guds folk, inte för de onda. De ogudaktiga testas inte. Så Noas översvämning, Sodoma och Gomorra och Armageddon, var inte och är inte tider för testning utan för förstörelse. Förmodligen är Harmageddon den största förstörelsen genom tiderna, men Jesus hänvisade inte till förstörelse utan trängsel.
Ja, men Jerusalem förstördes och det kallades av Jesus genom tiderna. Kanske, men kanske inte. Den vedermödan som han förutspådde hänvisade till att kristna måste resa, att överge hemmet och härden, kläder och släktingar med ett ögonblicks varsel. Det var ett test. Men de dagarna förkortades så att köttet kunde räddas. De förkortades år 66 e.Kr., så trängseln slutade då. Säger du att du klipper något om du bara ska starta om det igen? Så vad som följde var förstörelsen år 70 e.Kr., inte en återupplivning av vedermödan.
Punkt 8
Slutnoten indikerar att vi har övergivit tanken att en del av de smorda eventuellt kan leva genom Harmageddon. Slutnoten hänvisar till en ”Fråga från läsare” i Vakttornet av 14 augusti 1990 som frågar: "Kommer några smorda kristna att överleva den" stora vedermödan "för att leva på jorden". Artikeln besvarar den frågan med följande inledande ord: ”Med Bibeln säger det inte.”
URSÄKTA MIG?!
Jag ber om ursäkt. Det är inte en mycket värdig reaktion, men för att vara ärlig var det mitt eget viscerala svar när jag läste detta. När allt kommer omkring säger Bibeln det och mycket tydligt. Det står: ”Omedelbart efter d trängsel för de dagar ... han kommer att sända ut sina änglar med ett stort trumpetljud, och de kommer att samla hans utvalda ... ”(Mt 24:29, 31) Hur kunde Jesus ha sagt det tydligare? Hur kunde vi ha uttryckt något tvivel eller osäkerhet om den händelseförlopp han förutspådde?
Åtminstone nu har vi rätt. Ja, nästan. Vi säger att de kommer att tas upp - vågar vi använda termen "raptured" - innan Harmageddon, men eftersom vi anser att det är fas två i den stora vedermödan, så lever de fortfarande inte igenom - åtminstone inte genom alla av det. Men bara för en förändring, låt oss gå med vad Bibeln faktiskt säger och erkänna att de smorda fortfarande lever efter trängseländarna kommer att rivas upp.
Punkt 9
I denna paragraf står: "... Jehovas folk, som en grupp, kommer ut ur den stora trängseln."
Varför "som en grupp"? Alla kristna som lämnade Jerusalem år 66 e.Kr. räddades. Alla kristna som stannade kvar upphörde att vara kristna på grund av sin olydnad. Titta på all förstörelse som Jehova har fört genom historien. Det finns inget fall där några av hans trogna förlorade också. Säkerhetsskador och acceptabla förluster är villkor som gäller mänsklig, inte gudomlig krigföring. Att säga att vi är räddade som en grupp möjliggör tanken att individer kan gå vilse, men gruppen som helhet kommer att överleva. Det förkortar Jehovas hand, eller hur?
Punkt 13
I punkt 13 är slutsatsen att Jesus ”kommer under den stora vedermödan”. Detta är så uppenbart ur takt med skrifterna att det är löjligt. Hur mycket tydligare kan det här avsnittet vara ...
(Matthew 24: 29, 30) “Omedelbart efter trängseln av dessa dagar ... kommer de att se Människosonen komma på himmelens moln med kraft och stor härlighet. ”
Hela den här artikeln ska vara ett auktoritativt uttalande om timing (märk tonvikten på "när" i titeln och inledningsavsnitten). Mycket bra. I Mt. 24:29 Jesus gör ett tydligt uttalande om tidpunkten för händelserna. Vår undervisning strider mot hans uttalande. Tar vi emot motsägelsen någonstans? Nej. Erbjuder vi bibliskt stöd för vår motsägelsefulla undervisning för att hjälpa läsaren att lösa konflikten? Nej. Vi gör återigen ett godtyckligt påstående som läsaren ska acceptera utan tvekan.
Punkt 14 (framåt)
Under underrubriken "När kommer Jesus?" vi hanterar en förändring i vår förståelse av tiden för Kristi ankomst, eftersom den hänför sig till liknelserna om 1) den trogna och diskreta slaven, 2) jungfrurna som bröllopsfest och 3) talangerna. Vi erkänner äntligen det uppenbara som alla kristna kommentatorer har känt i åratal: att Kristus kommer ännu är framtiden. Detta är nytt ljus bara för oss. Alla andra stora religioner som hävdar att de följer Kristus har trott detta i flera år. Detta har en inverkan på vår tolkning av tillämpningen av Prov. 4:18 som är så djupgående att vi kommer att hantera det i ett separat inlägg.
Punkt 16-18
Som nämnts ovan görs här ett kort omnämnande av liknelsen om de diskreta och dåraktiga jungfrurna. Vår nya förståelse utplånar vår tidigare tolkning av dessa liknelser som hade allting uppfyllts från 1914 till 1919. Men ingen ny förståelse ges här, så vi väntar på en reviderad tolkning.
Sammanfattning
Det är vår önskan att vara opartisk och att granska dessa artiklar lidande. Men med helt ett halvt dussin stridigheter i den första artikeln av de fyra är det en verklig utmaning att göra det. Nya förståelser måste läras ut med fullt skriftstöd. Alla uppenbara motsättningar med Skriften måste förklaras och lösas. Stödjande uttalanden bör aldrig presenteras som accepterad eller etablerad sanning utan tillräcklig bekräftelse från Skriften eller den historiska historien. Det föregående är en del av ”mönstret med hälsosamma ord”, men det är ett mönster vi inte håller fast vid i den här artikeln. (1 Tim. 1:13) Låt oss se om det går bättre med oss i de efterföljande artiklarna.
"Kungen kommer snart att be om hans närvaro" av dig. Kungen kommer snart jag håller med, men hans närvaro (parosia) 'att vara tillsammans' sa du att börja. Genom detta motsäger du dig själv. Tidigare har du försökt bevisa att han började härska sedan 33CE och inte 1914, så att hans närvaro i kunglig makt började då, dvs att han hade varit tillsammans sedan 33CE men nu ska hans närvaro börja när han kommer. När vi ens pratar om att han är ensam, är det inte i förhållande till hans antagande av den Davidiska tronen som berättelsen om Ezikiel 21: 26,27 sa att det kommer att förbli. Läs mer "
Tänk på att ”att vara tillsammans” inte är en biblisk term. Det är en partiell definition av ”parousia”. Vi måste hålla oss till skrifterna för att se den enkla sanningen. Jesus lovade att vara "med" sina lärjungar "alla dagar fram till tingenes ordning" (Matt 28:20). Så i denna bemärkelse har han varit tillsammans med oss sedan 33 e.Kr. Men vi vet att det inte är "erchomai" eller "parousia" som det hänvisas till i skrifterna, eftersom de skulle inträffa i slutet av tingenes ordning (Matt 24). Kristna varnas också för att inte lyssna på för tidiga förklaringar. Läs mer "
Återigen gör du många påståenden som inte stöds, men svarar inte på den fråga jag ställde till dig igår. "Föreslår du att du kan ge skriftliga bevis för att visa datumet då Satan kastades?" Till det tillåter mig att lägga till, "Om ja, ge sedan skriftens bevis."
Meleti, svaret på din fråga är bekräftande ja! Jag har bevisat det om och om igen här, gå tillbaka och läs snälla. Förra gången du frågade om det finns något samband mellan 2tim3 och andra skrifter som visar att de sista dagarna i det kontot är synonimt med slutsatserna i detta system, som jag hade gjort. Och i den 7-punkt som jag lade fram initialt bevisade jag att satan och hans demoner kastades ner från himlen under samma tid som Guds rike och hans Kristus auktoritet trädde i kraft, som du kan läsa här: Upp 12: 9,10 ,. Läs mer "
Jag håller inte med. Du har inte "bevisat det om och om igen". Du har hävdat att det är allt om. Den här webbplatsen innehåller många artiklar av både Apollos och mig själv, tillsammans med tankeväckande, väl undersökta kommentarer, som alla visar från skrifterna såväl som historiska källor att 1914 inte har någon betydelse alls. Dessa innehåller inte påståenden, för vi värderar inte åsikterna från män som maskeras som gudomlig sanning. >> ”Förra gången du frågade om det finns något samband mellan 2tim3 och andra skrifter som visar att de sista dagarna i det kontot är synonimt med slutsatsen. Läs mer "
dina resonemang är skratta, det sägs att fåglar av samma fadder flockas ihop, du och Appolos har samma mål och det är därför du avvisar alla skriftliga evidenser som tillhandahålls och fortfarande hävdar att det inte finns någon evidience tillhandahållen. Jag genomgick denna lilla diskussion med er människor för att skriva hur ni är mogna när de förstår Jehovas djupa saker, men är säkert att vara besviken, eftersom de inte är ett riktigt resonemang med DIG. Jag vet inte om ni båda fortfarande är aktiva tjänare för Jehova, men jag hatar dig inte alls, medan jag kommer att avbryta detta. Läs mer "
När jag jämför ditt resonemang med Meletis och Apollos - så är det din som är ganska dålig och baserad på antaganden, inte på vanliga bibelns läror. Tyvärr, men jag är bara en ärlig tittare
Tack Kyp för den oberoende synvinkeln. Vi har låtit den här till synes lönsamma diskussionen fortsätta att tänka att den kan ge en objektlektion i vad som verkar vara den karakteristiska metod som de som stöder doktrinen från 1914 använder när de behandlar en motsatt syn. Jag håller inte med om att den här frågan kvalificerar sig under Paulus ledning för Timoteus som "dåraktig och okunnig" eftersom den är en viktig doktrin i vår organisation. Jag beklagar dock bristen på seriösa anhängare som är villiga att bära organisationens banner och presentera oss för ett logiskt, rimligt uttalat argument i dess. Läs mer "
sanning - I motsats till skriftstämman om att alltid vara redo att ge ett svar på våra övertygelser, verkar du bara ha möjlighet att fly från skrifterna när de presenteras för dig.
Efter många års läsning av kommentarer från olika källor har jag alltid upptäckt att människor som inte gör några verkliga ansträngningar för att stava eller tillhandahålla en rimlig grad av grammatik i det de skriver, ofta är lika brister i deras resonemang.
I denna dag och ålder stavningskontroll är bara ett klick bort.
Du kan ha nytta av att använda det, sanning
Jag tänkte ta bort den här kommentaren mot bakgrund av min vägledning till dig i min tidigare kommentar, men jag tyckte att det var bäst att ge dig en chans till. Du har fastställt sju utgångspunkter som ditt argument bygger på, men en falsk förutsättning leder bara till falska slutsatser. Detta är felaktigheten i "cirkulärt resonemang". Först bevisa din utgångspunkt och gör sedan din poäng. Exempel: 4. ”Längden (sic) för de sista dagarna i detta tingsystem motsvarar längden på Satans (sic) korta tidsperiod” i (sic) samma tingsystem, alltså (sic) båda. Läs mer "
Detta är en fortsättning men slutförande av min kommentar om början på den sista dagen för detta system av saker, som jag och appolos diskuterade. Jag utrotade denna punkt i tidigare kommentarer. 1. De sista dagarna av något system är alltid innan systemet förstörs. 2. De första centuary Christains levde under de sista dagarna av Jerusalems förstörelse som tydligt började 33CE (Apg 2: 17). 3. Apostel Paul skrev 2 Timoteus 3, där han nämnde "i de sista dagarna", medan de sista dagarna av Jerusalems förstörelse redan hade börjat, vilket gjorde hans ord att få fler framtida konsekvenser. Om han var. Läs mer "
Du väljer att ignorera en kritisk punkt som jag tog upp i förhållande till 2 Tim 3. Du insisterar på att Paulus måste ha pratat om en period fortfarande 2000 år i framtiden, annars skulle han enligt dig uttryckligen formulera det för att indikera att de var redan under den perioden. Låt mig fråga dig detta? Vem skrev Paul till? I slutet av v5 ger han en instruktion "... och från dessa vänder sig bort". Vem ger han denna instruktion till? Svaret är helt klart Timothy. Vem är nu Timoteus att ”vända sig ifrån”? Igen. Läs mer "
Apolos bro, jag har aldrig i alla fall varit oense om att 2tim3 inte har någon applikation när den skrevs. I min första kommentar sa jag att kontot om andra timoteus skrevs medan de sista dagarna av det systemet redan hade börjat, det betyder, medan det har en tillämpning då men sammanhanget visar att Pauls ord kommer att ha större betydelse i framtiden sedan det kommer att finnas större sista dagar framöver. I det här min senaste kommentar visade jag att Pauls ord kontextuellt har fler framtida konsekvenser som kommer att vara mer krtiska än i första hundraårshuset, 'från. Läs mer "
Och jag säger inte att 2 Tim 3 inte har någon tillämpning för kristna idag. Jag motverkar bara ditt argument att Paulus val av ord automatiskt får oss att dra slutsatsen att han ville läsa för att sluta sig till en andra period i historien som avgränsas av vissa start- och slutdatum. Alla sanna kristna som någonsin har levt behöver vara på vakt mot de ”onda männen och bedragarna” som skulle gå framåt från ont till värre (2 Tim 3:13). Tror du i din världsbild att någon trycker på återställningsknappen år 71 e.Kr. och alla a. Läs mer "
Föreslår du att du kan tillhandahålla skriftligt bevis för att visa datum då Satan kastades?
Nu kommer jag också att ta upp din tolkning av Ps 110: 1,2. Du tror att "Sitt vid min högra hand tills ..." betecknar en "väntetid som löpte från år 33 f.v.t. till 1914 v.t. Är det rätt? Det finns tre frågor som behöver besvaras från skrifterna: 1) När började perioden? 2) När slutade (eller kommer) perioden? 3) Vilken roll spelar Jesus under denna period? Det verkar som om vi kan komma överens om svaret på nr 1, baserat på Apostlagärningarna 2: 33-36. ”Att sitta vid Guds högra hand” måste ha börjat år 33 v.t. Men hur är det med slutet? Enligt. Läs mer "
låt mig korrigera dig Appolos. Vakttornet sa inte "vi tolkade jesus på ett felaktigt sätt". Jw har alltid skiljt mellan Kristus comming (elkomai) och hans närvaro (parousia) som placerar sin ankomst i framtiden medan hans paroucia började 1914 även som du kan se det i resonemangsboken. Det är de fyra sista som kommer (punkt 16,17 i andra aktikeln) som man tidigare trodde gälla för hans närvaro, läs noga snälla. Om dina tre frågor har jag svarat alla i mina tidigare kommentarer. När väntetiden började spelade den roll Jesus under väntetiden och när den slutade. Ps 3: 110 har ett separat. Läs mer "
"Jw har alltid skiljt mellan Kristus kommande (elkomai) och hans närvaro (parousia) som placerar sin ankomst i framtiden medan hans paroucia började 1914" Låt mig korrigera dig i sin tur. Fortsätt arbeta dig tillbaka på Vakttornets bibliotek och du kommer att upptäcka att till och med ”att komma på himmelens moln med kraft och stor härlighet” i Matt 24:30 påstods redan ha inträffat. Vi har gradvis tvingats avstå från vår doktrin bit för bit eftersom det blir mer uppenbart att det bara inte fungerar. Det senaste partiet som du hänvisar till (det är förresten artikel 1) är. Läs mer "
Jag måste ändra något påstående som jag gjorde ovan. Eftersom kommentaren har fått ett svar kommer jag att göra det genom en ytterligare kommentar snarare än en redigering. Jag sa att 1 Kor 15: 25,26 svarar mycket direkt på båda frågorna 2 och 3. Egentligen svarar det egentligen bara direkt på # 2 och ger oss ytterligare information om # 3. Vi får höra att Jesus ”måste regera som kung fram till” slutet på denna period, eftersom både här och i Psalm 110: 1,2 periodens slut markeras av att Gud har lagt alla fiender under hans fötter. Men jag erkänner. Läs mer "
Och på samma sätt (åtminstone tror jag det) från allt jag har läst tycker jag att det är lätt att förbise Bros fel. Russell baserade på sin uppenbara äkta kärlek till Jehova, skrifterna och hans behandling av andra, men betraktar inte 'domare' Rutherford som något annat än en intellektuell förevändare, egoist och missbrukare av hjorden. En brist som några av GB-medlemmarna har varit kända i genom åren, enligt många före detta beteliter.
Jag tror att många människor här söker uppmärksamhet. Hela sanningen är att du gör mer skada på urself än vad som är bra. Ärligt talat kommer jag att vilja ta itu med det, jag tänkte här, men det kommer att vara nästa gång
Jag är inte helt klar över vad du säger. Jag antar att du inte är engelska som modersmål. Om så är fallet kan jag föreslå att du får någon att översätta din kommentar till klar och förståelig engelska. Vi välkomnar alla uppriktiga sanningssökare, men jag personligen är ovillig att svara tills jag är säker på vad författaren verkligen menar.
NÄR BÖR DE SISTA DAGARNA I DETTA SYSTEN AV SAKER? Jag uppskattar din kommentar Appolos, ja, det borde finnas en bestämd tidpunkt som betecknas av Bibeln och avgörbar genom historien om när de sista dagarna i detta nuvarande system bör börja, eller hur? Men finns det en sådan tidpunkt som både skrift och historia stöder ?. VAD VISAR Bibeln? Vad är den totala längden på de sista dagarna av detta tingsystem? Att lära oss hur länge det kommer att pågå kommer att hjälpa oss veta när det började sedan vi som Jehovas folk redan. Läs mer "
Jag kan verkligen förutse din nästa kommentar. Du hittar redan mitt svar på det om du undersöker min diskussion med J Watson här. Men här är saken. Om din tro är beroende av att 1914 är Kristus Jesu tron och 1919 är utnämningen av Guds mänskliga kanal, så vill jag inte avråda dig personligen. Jag tror fortfarande att det är bättre att ha tro baserad på något felaktigt än att helt förlora tron. Och jag tror verkligen att det är en fara för kristna som har vilseleds. Det finns många som har tappat sin tro på. Läs mer "
Den stora svårigheten som många av oss står inför är att när vi 'vet' att det vi har lärt oss är baserat på organisatoriska lögner och vilseledande skrifter, kan vi inte gå tillbaka. (Jämför Jakob 4:17) Jag är säker på att många kommer att få Jehovas fördel baserat på deras hjärtsjukdom och tillämpning av bibliska principer, inte perfekt kunskap om skriftens intrikat. Dombördan kommer att falla på dem som avvisar Bibelns befogenhet att bestämma rätt från fel och införa sin egen auktoritet. Därför fördömde Jesus fariséerna och kommer att avvisa liknande 'män av laglöshet' i vår tid. jag har talat. Läs mer "
Vänner, jag har haft mycket diskussion hittills. Jag vill bara lägga till några kommentarer En om Mat 24:14 En del av de sista dagarnas tecken. Ett annat som har att göra med att Christs "kommer i ett moln" .. För det första Mathew 24:14 (Matteus 24:13, 14). . .. 14 Och dessa goda nyheter om riket kommer att predikas på hela den bebodda jorden till ett vittnesbörd för alla nationerna; och sedan kommer slutet. Fotnoten under Preached säger..Eller ”varslas.” Gr., Kerrykhthe'se · tai; Lat., Prae · diac′bibur. Jämför Da 5:29 ftn, "Heralded." Även i Markus 13:10. Läs mer "
Kära Silas,
En mycket bra kommentar från dig.
Allt som Gud har lämnat åt oss är Bibeln, så varför hålla fast vid en möjlig tolkning och fördömma alla som inte håller fast vid den tillsammans med oss förrän ledningen säger det annars? Inga vänner, det är inte meningen med evangeliet, inte meningen med att följa Kristus, eller hur? Så jag gillar ditt goda, bibliska resonemang, tack bror.
Kyp
Även om jag kommer överens med min bror, att ängeln i Upp 14:16 har en direkt del i fullbordandet av matematik24: 14, men ändå har du kommit att berätta för oss den tidsperiod då denna ängel sannolikt kommer att börja sitt meddelande sedan du tror inte att han nu gör det genom JW: s organiserade predikakampanj idag och därmed drog du slutsatsen att "de sista dagarna inte hade börjat". Min fråga är: vad menar bibeln med "de sista dagarna" (inte dagen) ?. När började eller kanske kommer det att börja? Hur och när kommer ängeln att börja denna proklamation? Hur vill. Läs mer "
Vi är intresserade av att utbyta skriftstudier på detta forum; forskning och insikter som är uppbyggande, lärorika, tankeväckande och utmanande. Vi bör dock sträva efter att göra detta alltid med ödmjukhet och djup respekt. Respekt för andra; respekt för oss själva; även respekt för vårt budskap kan demonstreras på många sätt. En viktig Bibelns sanning förtjänar att presenteras väl. "Som äpplen av guld i silversniderier är ett ord som talas [eller skrivs] vid rätt tidpunkt för det." (Ords. 25:11) Men hur mycket nytta kan det verkligen göra om detta ”ord” inte kan avkodas? Om våra läsare måste kämpa. Läs mer "
Detta är delvis ett svar på Silas och även på den andra kommentaren från "sanning". En poäng som Silas gör, som jag håller med om, är att ingenting tyder på att 1914 är en avgränsad start på "de sista dagarna". Men vi måste komma ihåg att termen ”sista dagar” i sig inte är specifikt kopplad till predikan eller lärjungens arbete någonstans i skrifterna. Matteus kapitel 24 använder inte termen. Inte heller Upp 14: 6. Så vad som menas med "de sista dagarna" i samband med Apostlagärningarna 2:17 och 2 Tim 3: 1 kan helt enkelt vara hela kristen. Läs mer "
det verkar som om du inte är riktigt säker på vad bibeln betyder med termen "sista dagar"? (Vänligen fokusera på min poäng, inte min engelska ännu, jag kommer att försöka bli bättre) först, enligt resonemangsboken, är dess första hand definition: ”... den avslutande tidsperioden som leder till ett gudomligt utsett utförande som markerar slutet på ett system av saker". Det är den allmänna definitionen. Människor i det förflutna har före en förstörelse, levt i sina sista dagar, nu ligger en förstörelse inför oss, när kan vi säga att skrifterna visar att de sista dagarna i detta är vårt eget system av saker. Läs mer "
Du har antagit att Paulus försökte visa att "de större sista dagarna" som du uttryckte det fortfarande var i framtiden ur hans perspektiv. Detta är dock inte underbyggt ur sammanhanget med hans skrivande. Det var ett brev till hans bror och Christian Timothy. 2 Tim 3:14 visar att den varning som Paulus gav verkligen skulle vara något som Timoteus själv borde vara på vakt mot. Det var inte bara något som skulle inträffa nästan 2000 år i framtiden. Att Paulus sa att dessa saker skulle inträffa under hela den kristna eran och därför allt. Läs mer "
Jag vill bara nämna att det finns många skrifter som tyder på att Jesus fick sitt rike direkt efter eller strax efter att han uppstod. Apostlagärningarna 1:11 Rev. och andra skrifter verkar tyda på att när han kommer kommer vi alla att veta det. Det finns bara ett skriftställe vid Mt.1: 24 som säger eller indikerar närvaro, och det ordet på grekiska betyder egentligen 'längs sidan', inte här uppe någonstans men vi kan inte se eller känna eller något vi bara måste ta någon eller biblen ord för det. sist men inte minst jag. Läs mer "
Jag håller med om att denna webbplats har visat omfattande argument för varför 1914-doktrinen är felaktig.
Eftersom Jesus inte kom tillbaka i 1914 kastas tvivel om tidpunkten för vad som hände i himlen från 1914-1919.
Faktum är att hela grunden för det styrande organets auktoritet som den trogna och diskreta slaven visar sig vara byggd på sand när vi inser sanningen om 1914 och därefter 1919.
Kära Meleti, jag är en syster i Storbritannien, har deltagit i möten sedan 1961, babtised 1966 och är en ivrig student inte bara av Bibeln och J W, utan också av så många andra religioner som jag kunde. Bibelns profetior fascinerade mig alltid, även om det ibland var svårt att se hur vissa saker kunde få plats, som du kanske säger. Min förståelse av profetiorna om de sista dagarna är följande. Profetian börjar med att lärjungarna frågade Jesus, 'vad kommer att vara tecken på din närvaro och på avslutningen av tingenes ordning?'. Jesus. Läs mer "
Hej J Watson. Jag uppskattade att jag läste dina kommentarer. Du har uppenbarligen tänkt på saken mer än vissa - i synnerhet din poäng om varför "parousia" måste betyda en osynlig närvaro i slutet, oavsett om 1914 är ett exakt datum. Ditt resonemang tycktes vara beroende av nödvändigheten för Jesus att vara osynligt "vid sidan av" sina efterföljare under dessa kritiska år fram till slutet av tingenes ordning. Min brännande fråga är därför vad tror du Jesus menade med ”Och se! Jag är med dig alla dagar fram till avslutningen av tingsystemet ”. Läs mer "
hej Apollos, intressant kommentar, - 'När Kristus är närvarande kommer alla att veta ... ... och hans tusentals regeringstid kommer att börja. ' Ska vi förstå att du tror att parousia, ankomst och efterföljande närvaro, - ännu inte kommer? Om så är fallet, - Jag kan se varför, men ja, av Jesu ord i Matt 28:20, är det uppenbart att han skulle vara med alla äkta kristna från den tiden. Vad beträffar all organiserad religion som nedbryter Guds budskap till både fåren och världen, kan du dock föreslå någon som kan stå upp under granskningen av Matt 7:. Läs mer "
Du vet, apostlarna var ofullkomliga men ingenting som de sade i Bibeln motsäger sig själva och den heliga ande tillåter dem inte att lära ut något som senare är att visa sig vara fel.
JW Utmärkta poäng oavsett vilken sida av staketet på denna diskussion de faller på, jag tror att jag faktiskt behövde ditt perspektiv. Två punkter som stod ut är hur vi som en organisation för det mesta har lärt oss (och det är en fortgående process) att ge förutsägelser eller försöka säga att vi förstår profetior 100% trots att välmenande inte rekommenderas (inklusive som du nämnde oss som kristna inte också medlemmar i GB). Vi har gjort det så fel tidigare och genom att göra dessa saker ger vi bara människor / Satan sätt att håna en grupp mest uppriktiga kristna i onödan. Också. Läs mer "
Ja, jag tror att parousia, ankomst och efterföljande närvaro ännu inte kommer. Jag är helt övertygad om det. Matt 7: 15-23 hänvisar till individer, inte organiserad religion. Jag accepterar att en organisation som främjar de goda frukterna som Jesus talar om skulle vara ett bra ställe att utöva kristendomen. Som jag tidigare har gjort klart tror jag att Jehovas vittnen har fått många saker rätt när det gäller detta. Men om någon skulle fortsätta att utöva de moraliska elementen i den ursprungliga mosaiska lagen så gott de kunde, skulle de producera. Läs mer "
Ett mycket tilltalande förslag. Det skulle vara till stor nytta att båda parter argumenterade så att alla kan se resonemanget för och emot. Om du är intresserad av att "ta upp handsken" JW, kan vi ordna ett format som presenterar alla delar av undervisningen som ett enda ämne. Varje ämne skulle argumenteras, fördelar och nackdelar, och sedan kan vi gå vidare till nästa element. Vi kan börja med ämnet 607. Vilket bevis finns det att 607 är ett exakt datum som markerar judarnas förflyttning till Babylon? Om du. Läs mer "
Kära Meleti och Apollos,
har skickat dig e-post som bekräftar godkännandet.
Hej JW,
Fick e-postmeddelandet accepterande. Jag följer upp imorgon med detaljer. Tack,
Meleti
Hej JW, det ser ut som det är lika bra att vi flyttar det till en annan tråd. Jag kan inte ens svara direkt på ditt godkännande eftersom kolumnen har blivit för liten. E-postmeddelandet kommer att ha gått till Meleti, så jag väntar på att höra hur vi kan presentera detta. Det bästa för nu, och jag ser fram emot diskussionen. Apollos
Meleti,
Jag skulle bara säga att ännu mer än 607-frågan tycker jag att tolkningen av Daniel 4 och Jesu uttalande om hedningstid är ännu mer talande. Vi kan argumentera hela dagen om dejting, men tolkningen av dessa avsnitt är mycket mer rakt fram.
Bara mina 2 cent.
Steve
Hej J Waston Apostlarna ställer Jesus en fråga. Matteus 24 3 Berätta för oss, sade de, när kommer detta att hända, och vad kommer att vara tecknet på din ankomst och tidens slut? Vakttornssamhället förklarar att Jesus svarar dem genom att säga något som "Tja, när ni ser krig, en ökning av ondska och sjukdom osv ... det är när jag har kommit. Och jag kommer att vara med er (osynligt) fram till slutet av systemet av saker, tills Armageddon! Jag förresten utsåg en trogen slav för att berätta vad du ska göra, så att du kommer att överleva. Läs mer "
Hej Mark
Om du inte redan har gjort det kanske du är intresserad av att läsa mitt fullständiga utbyte med J Watson om saken 1914 här: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Jag håller med om alla poäng som du gjorde. Att förstå vad Jesus menade med tecknet i förhållande till hans parousia är avgörande för att undvika misstag som aposteln Paulus varnade kristna mot i 2 Thes 2: 1,2
Apollos
Tack Apollos
Missade det, kommer att titta
Det skriftstället i 2 Thessalonikerbrevet 2: 1,2 är mycket kraftfullt när det gäller att avslöja misstagen i vår nuvarande tro på vad Kristus närvarar. Vers 1 kopplar närvaron av Jesus med insamlingen av de smorda till Kristus - en insamling som äger rum EFTER den stora vedermödan enligt Matteus 24: 29-31. Ja, det här skriftstället visar att Kristus närvaro börjar med att han kommer efter den stora vedermödan. Vers 2 använder en annan synonym term - ”Jehovas dag”. Kristi närvaro, Kristi ankomst och Jehovas dag, hänvisar alla till samma tidsperiod för Kristi klimat som kommer efter den stora. Läs mer "
Hej Jude
Helt rätt. NWT-återgivningen av "inte de visste" (interlinjär) som "de tog ingen anmärkning" var en viktig punkt i min artikel här om du missade det: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Hela sammanhanget handlar om parousias oväntade natur, precis som du säger.
Apollos
När jag läste igen min egen kommentar insåg jag att "helt rätt" är lite förmodigt. Vad jag menar är att jag är helt överens om att det är vettigt att läsa skrifterna. Jag vill aldrig hävda att min (eller din) tolkning av dem är helt rätt i en dogmatisk mening. Vi vet redan vart det leder till.
Apollos
Förlåt mig J Watson Jag stavade felaktigt ditt efternamn (Waston)
Jag är ledsen att istället för att klargöra saker verkar artiklarna göra det svårare att acceptera, jag hoppades på mer trosförstärkande skriftinformation som skulle hjälpa mig att driva framåt till det nya systemet. Det verkar som om det har gjorts lite ansträngningar för att göra den nya läran till saker som vi kan lita på som "inspirerade uttryck" som vi kan testa, och ingen förklaring till hur vi ska se årtionden av vår dörr till dörr med ett annat budskap. att vi förkunnade vara sanningen. Det mesta av mitt teokratiska bibliotek består nu av. Läs mer "
Harrison Du säger i princip vad jag har känt sedan december. Just nyligen har jag kämpat med mig själv om just de punkter du tar upp och andra saker som inte har gett mig det självförtroende jag tror att de flesta av oss behöver på vissa läror. Jag säger att jag kämpar för att vissa tvivel somliga känner som brist på tro, men hur kan det vara eftersom jag verkligen vill se till att jag alltid undervisar om sanning inte bara eftersom Jehova ansvarar för falska läror utan också så att jag kan svara på andra i eftersom vi predikar har vi noggrann kunskap. I alla fall,. Läs mer "
Meleti, jag skulle vilja kommentera ditt inlägg och artikeln. I punkt 6 måste jag inte hålla med dina slutsatser. Om det inte är en dubbel uppfyllande är jag mer benägen att se att den uppfylls i 70 med händelserna som ledde fram till den. Medan du väcker några invändningar känner jag inte att de är giltiga. Till exempel verkar äldre kommentarer av sådana som John Gill och Adam Clarke svara på när händelserna inträffade. Tänk på dem: Gill - ”Vilka krig, säger glansen, kommer att vara mellan världens nationer och Israel. Här kriger. Läs mer "
Hej Steve, jag måste säga att jag är lite sönder på frågan om dubbel uppfyllelse, enkel uppfyllande eller delvis dubbel uppfyllande. Det verkar möjligt att rekonstruera historien så att den passar, men vi måste göra lite "passning". Det sticker inte bara ut i allmän historia som en exakt uppfyllande. Med detta sagt tycker jag att det alltid är viktigt att försöka se skrifterna genom publikens ögon, och för detta ändamål håller jag med om att det finns ett anständigt fall att erkänna att dagens människor kanske har sett dessa händelser som matchar Jesus ' ord. Det verkar. Läs mer "
Apollos, du och Steve har fått mig att tänka. Jag hade också problem med tanken att den "heliga platsen" skulle vara Jerusalem och kristenheten, även om den förståelsen var mycket mer meningsfull än vår tidigare. Men när de angrep Jerusalem hotade romarna det andliga templet. FN kommer också att attackera sanna kristna när de angriper den avfällda kristenheten, eftersom de - liksom romarna - gör skillnad mellan sann och falsk tillbedjan. De kommer att vilja utplåna allt. Så man kan argumentera för att den heliga platsen avser sanna tillbedjare av Jehova Gud, det andliga templet då och. Läs mer "
Det finns olika åsikter om Matteus 24, inklusive den partiella preteristiska uppfattningen som finner att hela Matteus 24 har uppfyllts under det första århundradet, och endast den slutliga domen i Matteus 25 i slutet. Dessutom vädjar jag till detta perspektiv för att det strömmar från början av sammanhanget, men det är inte utan problem också. Jag förstår inte hur vi kan ta bort tempelkontexten från profetian, med tanke på att om vi börjar i vers 1 är det det som syns direkt. Matteus 23:38 tar verkligen upp några intressanta frågor, men jag undrar. Läs mer "
Jag uppskattar din omfattande forskning, Steve. Jag lär mig saker jag inte hade någon aning om tidigare. Min huvudsakliga poäng var att artikeln inte ger något stöd för påståendet om att det fanns en parallell uppfyllande från 33 till 66 CE Under alla de år jag har läst tidningen har jag aldrig sett historiska bevis presenteras för att stödja detta påstående. Det har gjorts några försök, men med hänvisning till ett krig här och en hungersnöd finns det inga bevis, eftersom det inte finns någon era i historien där det inte har förekommit krig, hungersnöd, jordbävningar osv. Dessutom, om vår tolkning är att hålla, där. Läs mer "
Tack Meleti för ett väl undersökt inlägg.
Jag är mer än lite förvånad över att det finns så många inkonsekvenser i den här artikeln. Det är mycket okomplicerade punkter från skrifterna. Det verkar som om vi verkligen tvekar att lämna några länge hållna idéer bakom oss.
Jag ser verkligen fram emot diskussioner om dessa artiklar.