[Wachttorenoverzicht voor w14 01 / 15 p. 7]
Par. 8 - "God ... gaf Noach de opdracht om" een prediker van gerechtigheid "te zijn. Er is geen bewijs dat Noach door God werd aangesteld voor deze rol. Het enige dat we met enige zekerheid kunnen zeggen, was dat Noach gerechtigheid predikte. We maken hiervan een speciale opdracht van God, wat impliceert dat de wereld van die tijd de juiste waarschuwing had voor wat komen zou. Gezien het feit dat de wereld van die tijd waarschijnlijk in de honderden miljoenen telde, is het bijna onmogelijk om een scenario te bedenken waarin Noach effectief tot hen allemaal had kunnen prediken, zelfs als hij niet de extra taak had om de ark te bouwen. .
We maken graag meer van deze schriftplaats dan dat er een manier is om geloof te hechten aan ons predikingswerk. De logica is dat ook wij net als Noach de opdracht hebben gekregen om een waarschuwing aan de wereld te prediken voordat Jehovah haar vernietigt.
Par. 16 - “Hij gaf daarbij enkele van zijn getrouwe discipelen het vooruitzicht om zich als koningen in Gods koninkrijk bij hem te voegen. " Als je de woorden "sommigen van" verwijdert, zou je een schriftuurlijk nauwkeurige verklaring hebben, want we hebben het hier niet over de uiteindelijke beloning, maar alleen over het vooruitzicht ervan dat openstaat voor alle discipelen van Jezus. Dat valt echter niet samen met ons verklaarde beleid, dus moeten we een beetje zuurdeeg introduceren om de duidelijke leer van de Schrift te bederven.
Par. 17 - 'Toch zou Jezus moeten wachten om de volledige koninklijke macht over de aarde als het beloofde "nageslacht" op zich te nemen. Jehovah zei tegen zijn Zoon: „Zit aan mijn rechterhand totdat ik uw vijanden tot een kruk voor uw voeten plaats.” ''
Deze paragraaf zet het onderwerp voor volgende week op een rij, wat onze leerstelling bevestigt dat 1914 het begin is van Christus 'volledige koninklijke macht. Laten we zelf een kleine opzet doen. Vraag uzelf nu af of er in de afgelopen 100 jaar enig bewijs is dat Jezus 'vijanden als een kruk voor zijn voeten zijn geplaatst? We zouden graag willen dat de wereld gelooft dat er sinds 1914 een 'nieuweling in de stad' is. Waar is het bewijs?
Ik vraag het alleen maar:
Aangezien we het hebben over zaken die betrekking hebben op de periode vanaf Jezus 'opstanding tot aan zijn terugkeer, heb ik op de onderstaande links materiaal gepost waarin u wellicht geïnteresseerd bent:
De laatste dagen:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
De conclusie van het systeem van dingen:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Dit is ronduit griezelig. De afgelopen maanden ben ik ook geïnteresseerd geraakt in de term 'Last Days'. Ik vertelde in een andere post dat dingen waarvan ik dacht dat ze vaak naar voren zouden komen in dit forum, ook al had ik het met niemand anders besproken. Het onderwerp van die links is een voorbeeld van wat ik precies bedoelde !! Sommige van de dingen die je aangaf, had ik ook opgemerkt (bv. Met Hebreeën, Joël, Handelingen enz.) En was tot de conclusie gekomen dat de schrijvers van het NT dachten dat ze in de Laatste Dagen leefden. Verder heb ik ook... Lees verder "
Oké, dit wordt nog griezeliger.
Na het plaatsen van mijn commentaar, scrolde ik omhoog om het hoofdgedeelte van het hoofdbericht te zien.
En voor mij stonden grafieken die het aantal oorlogen in de afgelopen paar honderd jaar schetsten.
Ik vertel je geen leugen, ik had precies hetzelfde onderzoek gedaan en deelde de informatie met de significante andere helft.
Dit is alsof er een soort Vulcan-geest meldt!
ImJustAsking: Stel je voor wat we samen zouden kunnen onderzoeken !! Dit is precies wat groepen met een hoge controle bedreigt en waarom 'verdeel-en-heers' werkt. Maar ja, ik kijk uit naar die dag. Overigens, als ik een beter begrip krijg van woorden als 'aanwezigheid' (of parousia, de periode die begint met de komst / aankomst van Jezus), 'laatste dagen' (de periode vanaf de eerste verschijning van Jezus tot aan zijn terugkeer), 'conclusie van het systeem '' (in wezen gelijk aan de grote verdrukking), toen Jezus zijn heerschappij begon (29 of 33, afhankelijk van of je zijn heerschappij meetelt vanaf zijn zalving of verhoging - vergelijk Johannes 18:37 waar Jezus stilzwijgend toegeeft... Lees verder "
Mee eens, en het is soms verslavend deze site. Eindelijk duidelijkheid krijgen en vergelijkbare of zelfs diepere gedachten rond bijbelverzen kunnen delen en zien. Laten we verder gaan !
Meleti, met jouw zegen zou ik graag wat meer tijd en moeite willen besteden aan het ontwikkelen van de vraag die je hebt gesteld over de vraag of de Schrift twee verschillende bestemmingen voor mensen leert, wat volgens mij een vrij belangrijke studie is om te ondernemen, met praktische voordelen te behalen voor ons, en ik stel daarom voor om hierover een discussie op het discussiebord te starten, en misschien een paar berichten van hier te importeren die relevant zijn, als u dat goed vindt. Trouwens, de andere drie punten die u wilt dat ik verduidelijk, kunnen hieronder beter worden behandeld... Lees verder "
Daar ben ik het mee eens. Het discussieforum is de beste plaats voor dit soort dialoog. Ik zie je daar. 🙂
In feite waren er meer niveaus van herrezen hoopvolle mensen die dateren uit de vroegste tijden. Hebreeën 11:35 vat dit samen door te zeggen: „Vrouwen ontvingen hun doden door opstanding; maar andere [mannen] werden gemarteld omdat ze geen vrijlating wilden accepteren door een of andere losgeld, zodat ze een betere opstanding zouden krijgen. " Paulus verduidelijkt dit verder in Filippenzen 3: 12-16 (Common English Bible): `` Het is niet dat ik dit doel al bereikt heb of al vervolmaakt ben, maar ik streef het na, zodat ik het kan grijpen omdat Christus het vastgreep. van mij voor dit doel. 13 Broeders en zusters, ik... Lees verder "
Oh, ik vergat om te gaan met het perspectief van de Israëlieten, die duidelijk geloofden dat God hen terug zou brengen uit het graf om te herstellen naar hun vroegere bestaan en fortuin hier op aarde, omdat de hele Hebreeuwse Schrift vol foto's is die het leven uitbeelden in het paradijs hier op aarde onder de heerschappij van de beloofde Messias, ik weet zeker dat u het met deze beoordeling eens zou zijn. Het probleem met de WT-theologie ligt juist in het feit dat het merendeel ervan schriftuurlijk accuraat is, want hoe kan het anders als overtuigend lokmiddel dienen om, indien mogelijk, zelfs te misleiden... Lees verder "
Pas toen ik me bewust werd van het getuigenis van de geesten, was ik gezalfd en kon ik de waarheid beginnen te zien.
Ik las alleen JW-materiaal en kwam tot mijn eigen conclusies uit de bijbel.
Ik probeerde een geaccepteerde gezalfde te zijn en slaagde.
Maar toen leerde de geest me dat mijn "goede nieuws" van een ander soort was ... en ik houd er niet van om mijn geloof te schipperen.
Je klinkt als een goede calvinist Ross 😉 Mattheüs 22:14 velen worden geroepen, weinigen worden gekozen. Ἐκλεκτός genaamd, geselecteerd. De setting is duidelijk hemels. Ze zijn uitgenodigd en zouden hun trouwkleding klaar moeten hebben. Lees Mattheüs 22 in zijn geheel. Mensen WEIGERDEN om te komen. Er was een keuze. Ik ben momenteel bezig met een bijbelstudie met calvinisten die ruzie maken zoals jij over de gezalfden, maar ik kan een hoop verzen naar buiten gooien om te laten zien dat dat helemaal niet bijbels is. “Dus om te zeggen dat alle volgelingen van Christus ook automatisch de... Lees verder "
[…] Uitleg zie "Wars and Reports of Wars - A Red Herring?" [4] Daniël 10:13 [5] Zie opmerkingen 1 en 2 [6] Zie een reeks artikelen onder het onderwerp "De slaaf identificeren". [7] Matthew [...]
Meleti, bedankt dat je de moeite hebt genomen om je redenen te geven om bezwaar te maken tegen wat ik schreef, want nu kan ik echt zien waar je vandaan komt, en geef toe dat je daar een geldig en nogal interessant punt hebt, als ik er naar kijk. vanuit een niet-getuige perspectief zijn mensen waarschijnlijk gewend aan het concept om naar de hemel te gaan in plaats van hun leven hier op aarde voort te zetten. Maar aangezien de eerste christenen duidelijk wisten dat ze koningen en priesters zouden worden over de 'komende bewoonde aarde' - hoewel ik het met u eens ben dat dit onwaarschijnlijk zou zijn... Lees verder "
Ik heb geen bezwaar tegen wat u hier hebt gezegd. Gaat u alstublieft door.
ImJustAsking: (Dit is een antwoord van een bericht van jou hierboven. Er zijn zoveel berichten geweest sinds ik niet zeker wist of je mijn antwoord ooit zou zien. Dit is in verband met je opmerkingen die je bericht eindigde en hier gekopieerd gewoon om de gedachte te helpen voortzetten. Voor iedereen die leest, is het in verband met schijnbare 'goede tijden' wanneer er verondersteld wordt 'wee voor de aarde' te zijn door Satans verdrijving in Openbaring 12.) de wereld is een betere plek dan zelfs 100 jaar geleden werd gezegd, laat staan tweeduizend... Lees verder "
Bobcat Ik laat je gewoon lurrrrrrv zien. Dat meen ik echt 🙂
Er is niets beter dan het ontmoeten van geestverwanten en geest.
Ik heb ook die verbanden gelegd met Daniel en Openbaring en ik ben bezig met het maken van een Mindmap om te zien hoe het allemaal in elkaar past.
Sommige van mijn interpretaties verschillen, maar in grote lijnen gaan we in dezelfde richting.
Bedankt voor uw verdere inzichten. Ik zal je gedachten delen met mijn vriend.
Vind je dat we deze discussie op het forum moeten beginnen?
Vind je dat we deze discussie op het forum moeten beginnen? IJA
Alsjeblieft. Dat zou geweldig zijn. Probeer echter om verschillende kwesties in afzonderlijke onderwerpen te scheiden. Het is niet altijd gemakkelijk om daarover te beslissen, dus gebruik gewoon uw gezond verstand.
Apollos
Ik kijk erg uit naar die onderwerpen 🙂 Ik hou van profetie!
ImJustAsking: Bedankt voor uw opmerkingen. En ik heb helemaal geen bezwaar tegen een rode draad in deze dingen. Ik was door de jaren heen zeer vertrouwd geraakt met de WT-opvattingen over Openbaring, Daniël, Mt 24-25, enz.. Maar in de afgelopen jaren heb ik de gevolgen onderzocht van verschillende NWT-tekstweergaveproblemen (bijv. Opb. 1:10 zoals hierboven, en Mt 24:36 om er een paar te noemen), mijn afwijzing van 1914 als nep, verschillende woordbetekenissen aan door de WT maar waarvan ik nu denk dat ze onjuist zijn (bijv. "overgebleven" van Openbaring 12:17 = "overblijfsel"), worden verschillende associaties onderwezen als waarheid (bijv.... Lees verder "
Ik heb hier de afgelopen maanden ontzettend veel geleerd. Mijn man en ik hadden laatst een herdergesprek en we stelden de broeders vragen over verschillende onderwerpen. (Ik ga hier niet in op de exacte details) De broeders voelden zich duidelijk ongemakkelijk bij onze vragen en het feit dat we verschillende versies van de Bijbel gebruikten. We gebruikten zelfs een oude Gideon die we vonden om enkele Schriftgedeelten te onderzoeken. We genieten van het bestuderen van de "diepe dingen" van God. Helaas als we naar de bijeenkomsten gaan, klinkt het allemaal als zoveel "verkoopvergaderingstechnieken"... Lees verder "
Hallo Silvertop, bedankt voor het delen. En net als jij is dit forum behoorlijk verhelderend. Uw vraag waarom u naar de vergaderingen gaat. Ik worstel met hetzelfde. Ik denk dat we verschillende redenen kunnen geven waarom we nog steeds gaan. Ik weet dat ik om deze verschillende redenen nog steeds ga. Maar onlangs kwamen de woorden van Jezus in me op, waar Hij zegt dat wie meer van zijn vader, moeder en dochter houdt dan van mij, mij niet waard is (Mat. 10:37). Ik begrijp dat het misschien niet letterlijk van toepassing is, maar op de een of andere manier voel ik dat als ik blijf vanwege de... Lees verder "
Ik weet precies hoe je je voelt. Ik realiseer me dat er geen perfecte groep aanbidders is en nr. 1 heeft het monopolie op de waarheid of beoefent zelfs hun geloof altijd heel echt. In de regel merk ik dat veel van mijn medebroeders en -zusters oprecht zijn in hun geloof. Als de uitsluitingsregeling en de FDS WAY OF THE HIGHWAY-mentaliteit er niet waren geweest, zou ik mijn aanbidding daar kunnen zien tot Jehovah's dag komt. Deze twee redenen maken het voor mij moeilijker, omdat ik me geremd voel om anderen te helpen. Op dit moment zijn ik en mijn vrouw nog steeds aanwezig en in feite... Lees verder "
Hallo Silvertop, Welkom bij de discussie. We hebben hier allemaal lange reizen gemaakt, maar ik zie het samenkomen van mensen hier als bewijs dat we "uit haar worden geroepen". Zo niet fysiek, dan in ieder geval emotioneel en mentaal. Met het verstrijken van de tijd zie ik de WT-organisatie steeds meer uitgroeien tot een sekte. Ik zei altijd NEE, we volgen geen enkele menselijke leider, ik ken de namen van het besturende lichaam niet eens. Nu is zelfpromotie een constante bij elke bijeenkomst. Ik kan me een recente bijeenkomst niet herinneren waar we niet de instructie kregen om dankbaar of gehoorzaam te zijn... Lees verder "
Hallo 'Imjustasking', bedankt voor het beantwoorden van mijn vragen, dus ja, om er een te noemen, het antwoord is duidelijk Joden, die Zijn doelgroep waren, maar ik zou samen met Paulus willen vragen: 'Is Hij de [Messias] van alleen de joden? Is Hij ook niet van mensen van de natiën? ' Wat punt twee betreft, hier had ik uw mening in detail nodig, omdat ik nooit tot uw conclusie zou zijn gekomen door simpelweg de Schrift te lezen, dus bedankt voor het uitwerken, aangezien het idee van twee opeenvolgende spirituele geboorten geheel nieuw voor mij is, aangezien in vers zes contrasteert Jezus duidelijk... Lees verder "
Ross, je hebt een premier op het discussiebord. Gedeeltelijk wilde ik de functie gewoon testen. Ik hoop dat je het niet erg vindt dat ik het op je uitprobeer. Apollos
Meleti, 1) QUOT MIJ: "zodat als ze zouden falen, ze ook de aardse eeuwigheid zouden missen die ze oorspronkelijk hadden, en rechtstreeks naar de poel van vuur zouden gaan." Redenering over Heb 6: 4-8 en de implicaties ervan: degenen die eens en voor altijd verlicht zijn, wie zijn ze en wat waar waren ze voordat ze verlicht werden? Bent u het ermee eens dat dit gaat over de gezalfden, met een hoop op hemels leven, waarmee ze verlicht waren, wat betekent dat ze die hoop niet hadden voordat ze zo verlicht waren, en als ze de hemelse hoop niet hadden? ,... Lees verder "
>> zodat als ze zouden falen, ze ook de aardse eeuwigheid zouden missen die ze oorspronkelijk hadden, en rechtstreeks naar de poel van vuur zouden gaan. Dit is een feit dat geen bewijs is. U neemt aan dat ze om te beginnen een aardse eeuwigheid hadden en door de hemelse roeping te aanvaarden en te falen, missen ze beide. Dit is wat JW's leren. Dat we gedoopt zijn als van de aardse klasse, maar dat sommigen op een bepaald punt naar keuze van God een hemelse roeping krijgen. Als ze niet voldoen aan de hemelse roeping, is er geen... Lees verder "
Hoi Bobcat, juist, je maakt daar een goed punt over de gelijkenissen van het koninkrijk, dus in die zin begon het koninkrijk in 33 nC als het instrument [sleepnet enz.] Waardoor de gezalfden de afgelopen 2000 jaar zouden worden verzameld, maar dat is niet de duizendjarige regering van Christus die zal beginnen met Zijn komst en daaropvolgende aanwezigheid, zoals het woord parousia betekent, en die duizend jaar zal duren. Dus misschien moeten we de taal en termen ontwikkelen om de realiteit nauwkeurig uit te drukken dat het koninkrijk der hemelen ook twee fasen heeft, een van... Lees verder "
Ross: Misschien wil je mijn bericht hier bekijken (wat een beetje hierboven op deze thread staat): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of -eternity / # comment-9767 Het bevat een citaat uit het NICNT-commentaar op Mattheüs dat een iets ander begrip geeft aan het woord 'koninkrijk'. Dit zou u enig inzicht kunnen geven in hoe ik over deze zaken denk. Zoals het nu is, geloof ik (eigenlijk niet meer) niet in een of ander afzonderlijk "koninkrijk" over Christus 'discipelen (Kol. 1:13), met een nieuw wereldrijk ingesteld in 1914 (per WT-theologie). Ik geloof eerder dat 'het koninkrijk van God / de hemel', waarover in de synoptische evangeliën wordt gesproken, een... Lees verder "
"Het vervangt de heerschappij van God uit het Oude Verbond door een die zich uitstrekt over de heidenwereld."
Nu is Bobcat een bijzonder interessante manier om hiernaar te kijken.
Meleti, ik heb Schriftgedeelten en hun toepassing op de dingen die ik heb geschreven, en ben bezig deze verder te geven, dus het is gewoon niet waar om te suggereren dat ik mijn mening uitspreek zonder steun van de Schrift, dus dat je mijn schriftuurlijke redenering omdat het niet bij u past, zonder uw kant van het verhaal te geven en wat volgens u de juiste interpretatie is, is niet bevorderlijk voor de discussie en het begrip dat zou kunnen resulteren. Ik stel die vragen niet om je ter plaatse te brengen of omdat ik probeer te bedriegen of... Lees verder "
Je bent nogal een vent, Ross. De moeite die je doet om te voorkomen dat je een paar vragen beantwoordt, is indrukwekkend. Deze laatste opmerking bevat bijna 600 woorden. Serieus, het zou zoveel gemakkelijker zijn geweest om gewoon de Schriften te plaatsen waarop je argumenten waren gebaseerd en het heeft ons allemaal zoveel tijd bespaard. Maar aangezien u mijn vragen niet wilt beantwoorden zonder eerst een antwoord van mij te krijgen, gaan we een koopje sluiten. Ik beantwoord je vragen, maar dan moet je de mijne beantwoorden. Geen vertragingen meer, oké? Ross: Is de Vader van nature onsterfelijk? Meleti: Ja (Ps.90: 2)... Lees verder "
GWIS, IMHO, de NWT is niet te vertrouwen. Maar om eerlijk te zijn, worden alle bijbels vertaald met vooringenomenheid van de vertalers. Daarom kunt u het beste andere vertalingen controleren. Heb je het nieuwe 'Jaarboek' gezien? In het voorwoord staat dit: In het begin van dit dienstjaar, tijdens de jaarvergadering van de Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, heeft het New World Bible Translation Committee de onlangs herziene Engelse uitgave uitgebracht van de beste vertaling van de Bijbel die voor de mensheid beschikbaar is . Jehovah gebruikte zijn eigen door de geest verwekte zonen om in de oorspronkelijke Nieuwe-Wereldvertaling te voorzien (Rom. 8: 15,16)... Lees verder "
Jehovah inspireerde de NWT? Ben ik dit correct aan het lezen? Deze groep (GB) beweert nooit ‘geïnspireerd’ of ‘onfeilbaar’ te zijn, maar ze schijnen voor de RNWT inspiratie van Jehovah zelf te hebben ontvangen. Dat is een verbazingwekkende uitspraak. Ik begrijp de woordspelletjes niet ... ben je geïnspireerd of niet? Als ze inspiratie opeisten, geloof ik niet dat het per se beledigend zou zijn voor JW's. We zijn sowieso dronken van de koolhulp. Ik ontmoette een katholiek in dienst die me op de hoogte bracht van apostolische opvolging en de goddelijke inspiratie (of het directe communicatiekanaal zoals JW... Lees verder "
Ik herlas de verklaring…. Ik denk dat ze niet impliceren dat Gods “door de geest verwekte zonen” het vertaalde of schreef… .. ze voorzagen het gewoon. Ik weet niet zeker of dat veel uitmaakt van mijn overtuiging dat ze hun ongeïnspireerde maar geïnspireerde status promoten.
GWIT, het is niet echt een verrassing. Ter vergelijking: de Biblegateway over New English Translation zegt het volgende: - De NET BIBLE is een compleet nieuwe vertaling van de Bijbel! Het werd voltooid door meer dan 25 geleerden - experts in de originele bijbelse talen - die rechtstreeks werkten vanuit de beste momenteel beschikbare Hebreeuwse, Aramese en Griekse teksten. EN - Het belangrijkste doel van het 25-koppige vertaalteam van de NET Bible was om een versie van de Bijbel te maken die destijds vrijer toegankelijk was dan andere Bijbelvertalingen. Daartoe hun vertaalproces... Lees verder "
Eigenlijk is de NWT (80ies-versie) een redelijk goede vertaling. De meeste kritiek ertegen komt van andere christelijke "geleerden" die alleen degenen willen aanvallen die het hebben gemaakt. Hoewel ik niet genoeg Grieks heb gestudeerd om een geleerde te worden, heb ik ongeveer 6 jaar Grieks gestudeerd op de middelbare school en heb ik een taalkundige graad in oosterse talen en culturen. Veel van de kritiek op de NWT is simpelweg onvoorstelbaar bevooroordeeld 😉 Er zijn goede argumenten voor de keuzes die de NWT maakt. Ze zijn misschien bevooroordeeld, net als andere vertalingen, maar de vertaling doet dat wel... Lees verder "
Ik denk dat de meeste vertalingen 'vervuild' zijn met doctrines en religieuze opvattingen. Wat dat betreft is NWT naar mijn mening niet anders. Ik ben het ermee eens dat bepaalde elementa beter vertaald zijn dan andere vertalingen, maar tegelijkertijd heeft de NWT woorden of komma's toegevoegd om een religieuze visie te ondersteunen. Het feit dat de goddelijke naam aan de Griekse tekst is toegevoegd waar tot op heden geen oud manuscript is gevonden met de goddelijke naam, toont aan dat de vertalers hun eigen opvattingen in de NWT hadden laten opnemen.
Waar 😉
Ik wilde dat alleen maar overbrengen, omdat mensen altijd van het ene uiterste naar het andere willen slingeren. Opeens is alles wat we denken dat verkeerd is, de bijbel die we hebben helemaal verkeerd, enz. 😉
Het is onmogelijk om de bijbel te vertalen zonder BIAS.
Wanneer twee opties mogelijk zijn, is de gekozen optie bias ..
ImJustAsking: re: Revelation zegt expliciet dat Johannes werd opgenomen in de dag des Heren (Openbaring 1:10). Ik heb Openbaring 1:10 niet genoemd in een van mijn berichten hierboven. Dit is waarom :. De weergave van Openbaring 1:10 in de NWT is verdacht en wordt, voor zover ik kan nagaan, op die manier weergegeven in de NWT om theologische redenen die belangrijk zijn voor de Society, en niet alleen als een letterlijke vertaling. (Openbaring 1:10 NWT). . Door inspiratie ben ik in de dag des Heren gekomen. . . In de Griekse tekst komt het werkwoord ‘ontstaan’ voor ‘in de geest’ (letterlijk ‘genomen en pnuemati’... Lees verder "
Oké, veel om hier aan te denken. Bedankt.
Ik neem aan dat het weken of maanden kan duren voordat ik een antwoord kan geven op uw opmerkingen, hetzij in overeenstemming of met een weerwoord.
Nogmaals bedankt voor het delen hiervan, dit gaat veel onderzoek vergen en een herformulering van enkele meningen die ik had gevormd over het beest enz. Als je gelijk hebt 🙂 -: 0
ImJustAsking: neem de tijd. Trek geen overhaaste conclusies, en vat niets op het eerste gezicht. In alles is er altijd een aspect (en) dat we allemaal nog niet hebben gezien of overwogen. Leren is een geweldige reis. Ik stel uw openhartigheid zeer op prijs. En wat Openbaring 1:10 betreft, de weergave van het vers door het Genootschap vormt de spil van veel van hun uitleg van Openbaring. Dus verander Openbaring 1:10, en dan moet je noodzakelijkerwijs veel van je WT-gebaseerde begrip van andere delen van Openbaring herzien. Ik kan dat zeggen omdat: 'Ik ben er geweest, heb dat gedaan.' Ik zou ook waarschuwen voor de... Lees verder "
ImJustAsking: ik vergat commentaar te geven op uw eerste vraag: 1. Wie was verantwoordelijk voor de chaos en chaos VOORDAT Satan uit de hemel werd gegooid, als wat we zien het resultaat is van zijn daden van de afgelopen 2000 jaar? Als antwoord hierop zou je eerst kunnen vermelden dat zelfs als Satan in de 20e eeuw werd neergeworpen (volgens de WT), je dezelfde vraag zou kunnen stellen: wie was eerder verantwoordelijk voor de chaos? Hoewel, als iemand vasthoudt aan een uitdrijving van Satan uit de 1e eeuw (wat overeenkomt met een 1e eeuw op de troon van Jezus), een... Lees verder "
In antwoord op uw vraag (in antwoord op de mijne), over de ellende van de mensheid (verleden en heden), was en is Satan nog steeds de boosdoener. Niemand kan vergeten dat hij Jezus de koninkrijken van de wereld heeft aangeboden. Daarom is de waarschuwing die Openbaring aan de aarde geeft nogal zwak. Men moet zich afvragen of de afgelopen tweeduizend jaar erger zijn geweest dan de voorgaande tweeduizend jaar, ongeacht of hij uit de hemel is gezet of niet? Dus zelfs als uw begrip van het Grieks correct is, lijkt er iets niet in orde te zijn. Is de zorgeloze houding... Lees verder "
Bedankt dat je hierop hebt gewezen. Ik heb zojuist op biblehub.com op Openbaring 1:10 gezocht en zag dat vrijwel elke vertaling het weergeeft zoals u uitlegt. Als ik de NWT-weergave accepteer, blijf ik achter je hoofd krabben, want in die context - in feite, in dezelfde zin - spreekt Jezus de zeven gemeenten van de tijd van Johannes toe. Als de NWT-weergave juist is, betekent dit dat Johannes werd getransporteerd naar de dag des Heren (onze tijd, door JW theologie) en vervolgens in dezelfde zin, terug getransporteerd naar de eerste eeuw. Ik beeld me in dat de arme oude John met zijn hoofd zou achterblijven... Lees verder "
Ik ben het er volledig mee eens. Naast biblehub gebruik ik New English Translation met uitgebreide aantekeningen. De aantekeningen bevestigen allemaal het bovenstaande met betrekking tot The Lords Day. De Kingdom Interlinear is ook correct. Het is echter eigenaardig. De nieuwe JW Library-app die de 2013-herziene editie heeft en tegelijkertijd 3 andere vertalingen zoals Kindom Interlinear kan bekijken. Daar zie je eenvoudig de verschillen tussen RNWT en de andere vertalingen (deze zijn allemaal consistent). Men zal vragen hoe lang het duurt voordat deze inconsistenties / toevoegingen of fouten worden opgemerkt en hopelijk worden aangevochten.
Ik moet vermelden dat er, naast de Society, anderen zijn die het idee postuleren dat John naar de toekomst werd getransporteerd. Maar zoals ik opmerkte, is dat niet hoe de Griekse tekst leest, en zoals Meleti opmerkte, in een groot deel van de context van Openbaring woont Johannes nog steeds in de 1ste eeuw: de 1ste-eeuwse gemeenten van hoofdstukken 2 en 3, bijvoorbeeld, en de nog bestaande 6e wereldmacht (ook bekend als '5 zijn gevallen, 1 is, de andere moet nog komen' van Openbaring 17: 9, 10). Op een iets ander aspect, met Jezus die de boekrol ontving om te openen in Openb... Lees verder "
Bedankt allemaal voor uw reacties. Je hebt me veel gegeven om over na te denken. Zoals ik eerder zei, heb ik niet veel nagedacht over wanneer / hoe / waar / wat Jezus begon te regeren. Ik ben gaan geloven dat 1914 nep was. Pas nadat ik deze site had ontdekt, begon ik die leer als belangrijk te beschouwen. Ik heb al eerder gezegd dat ik dacht dat het geen probleem was dat het vals was. Ik begin me steeds meer te realiseren hoezeer die leer mijn geloofssysteem met betrekking tot andere dingen heeft gevormd. Het is als gangreen! Blijkbaar heb ik deze leer niet van mijn... Lees verder "
Bovendien heb ik altijd andere bijbels gebruikt. De discussie over de weergave van bepaalde geschriften maakt me echter een beetje zenuwachtig.
Ik zou zeggen dat waarschijnlijk 90% van mijn Bijbel "kennis" is gebaseerd op de NWT. Ik heb deze bijbel krachtig verdedigd toen anderen ons ervan beschuldigden onze eigen bijbel te hebben. Blijkbaar is dat in feite het geval.
Het is juist dat de impact nogal significant is. Dus laten we het eens nader bekijken. Openbaring 5: 9 luidt (NET): 9 Ze zongen een nieuw lied: „U bent waardig de boekrol te nemen en de zegels ervan te openen, omdat u werd gedood, en ten koste van uw eigen bloed hebt u voor Gods personen gekocht. van elke stam, taal, volk en natie. Vers 12 herhaalt het min of meer. Het is duidelijk dat dit over Jezus gaat. Ik denk niet dat het 1914 jaar duurt om te erkennen dat Jezus om de genoemde redenen waardig was. Dat was al duidelijk bekend... Lees verder "
Bobcat, als je zegt "veel commentaren erkennen een 'nu en nog later' besef van het Koninkrijk zoals Jezus leerde", dan zou dit beter overeenstemmen met het Hebreeuwse denken en de cultuur. En aangezien de Hebreeuwse taal veel eenvoudiger is in zijn meer dynamische weergaven, is het idee dat het Koninkrijk beter wordt begrepen als spiritueel, iets dat 'aanvankelijk persoonlijke levens binnendringt en toch, na verloop van tijd, de hele sfeer van de mensheid binnendringt (zoals de tweede helft van Dan 2:44 beschrijft). " Het verduidelijkt ook de woorden van Jezus in Lukas 17:21 toen hij zei: „het Koninkrijk van God is in uw midden (of 'in u' zoals weergegeven... Lees verder "
SmolderWick1: Hier is een klein deel van de discussie in het NICNT-Matthew commentaar (New International Commentary on the New Testament, RT France, p.102): Het belang en de betekenis van "het koninkrijk van God / de hemel" [dat Frankrijk heeft " God ”en“ hemel ”in de zin om functioneel equivalent te zijn] als een centraal element in Jezus 'onderwijs volgens de synoptische evangeliën is uitvoerig besproken, en ik heb bijgedragen aan die discussie. Hoewel geen enkele verklaring universele instemming zou afdwingen, is er algemene overeenstemming dat, in plaats van een specifieke tijd, plaats of situatie aan te duiden die 'het koninkrijk' wordt genoemd - een misleidende afkorting die even opvallend is... Lees verder "
Bobcat, bedankt. En niet om te bekritiseren, maar voor de zekerheid moet ik nog een medewerker zien die zo productief is dat hij zichzelf zo vaak op één site verwijst. Je geest moet een inhoudsopgave hebben, compleet met bibliografie en uitgebreide index! 🙂 Wat betreft mijn verwijzing naar de meer dynamische Hebreeuwse taal, er zijn natuurlijk niveaus van het Hebreeuws: het oudere Fenicische-achtige, pictografisch concrete leidende naar het latere, Neobabylonische / Aramees dat door Hebreeuwse puristen wordt beschouwd als besmet en later beïnvloed door een veel meer conglomeraat abstract Grieks. Maar [om functioneel equivalent te zijn] zouden we waarschijnlijk nodig hebben... Lees verder "
>> Je geest moet een inhoudsopgave hebben, compleet met bibliografie en uitgebreide index! De mening van mijn vrouw over mijn herinnering is iets minder enthousiast als ze me vraagt te onthouden iets in de winkel op te halen! 🙂 Maar bijhouden waar ik een bepaald onderzoeksonderwerp heb opgeslagen, scheelt wat overtypen. Maar ik weet nog niet hoe ik links moet insluiten (bv. Het woord "hier" klikbaar maken). Of gebruik wat dat betreft vet en cursief. Dat zou handig zijn. Ik gebruik trouwens Chrome. Ik weet niet of dat een probleem is met de berichteditor.... Lees verder "
Beste Bobcat,
Ik ben geen geleerde van Bijbels Hebreeuws, maar ik heb veel onderzoekstijd doorgebracht op een andere site genaamd Ancient Hebrew.org. Het is niet perfect, maar het vult wel veel van wat er bij de vertaling verloren is gegaan.
En wat betreft dat kleine probleem met de vrouw? Het heet selectief horen. Mijn vrouw ontdekte het toen ze me naar een hoorspecialist bracht en ik scoorde beter dan zij. Toen ze vroeg waarom ik nooit de helft van de dingen hoorde die ze zei, was dat het antwoord dat de specialist gaf. Gelukkig heeft ze nog steeds gevoel voor humor 🙂
Laat me dat probleem over het opmaken van tekst onderzoeken. Ik kan als moderator / beheerder van de site, maar als ik een manier kan vinden via WordPress om die controles aan geregistreerde gebruikers bloot te stellen, zal ik dat doen.
IJA Ik kan mijn gedachten niet omhullen dat Jezus regeerde over gemeenten als Koning. Waar komt dit idee vandaan? Hij is alleen de koning van de christenen / JW's? Dat is zeker hoe de broeders en zusters vandaag reageerden. De wachttoren-dirigent verklaarde dat Jezus nu als Koning regeert (hoewel het slotlied Jehovah als koning begroette? "Laat de hemelen zich verheugen, laat de aarde blij zijn, want Jehovah is Koning geworden!") Met iets meer dan 7 miljoen onderdanen ( ongeveer # JW-leden wereldwijd) blijkbaar zijn de GB en anderen van de 144,000 nu koningen? Ik ben meer geneigd te geloven op basis van de... Lees verder "
Hallo GWIS, ik geloof niet dat hij op dit moment op aarde regeert. Hij heeft de macht om dat te doen, maar er is teveel mis met de wereld om te geloven dat hij de zaken controleert. Zijn begin om over de NATIES te regeren zal geen stille aangelegenheid zijn. Het komt met een knal binnen !! Beschouw deze verzen eens, vooral vers 15 Jes 52:13 Zie! Mijn dienaar zal met inzicht handelen. Hij zal een hoge positie bekleden en zal zeker zeer verheven en verheven zijn. Jes 52:14 In de mate dat velen hem met verbazing hebben aangekeken, zo erg... Lees verder "
Hij staat aan het hoofd van zijn gezalfde kerk met het gezag van een betrokken jood. Dit was een officiële obligatie die een echtscheidingscertificaat vereiste om te breken. Het huwelijk is in de toekomst ja, maar hij oefent al het hoofdschap uit. Dit hoofdschap begon in 33 op Pinksteren.
Hij zal heersen over de aarde en dit zal in het millennium beginnen.
Ik denk dat het probleem met het idee dat Jezus regeerde vanaf zijn dood, ontstaat om de redenen die Ross zei. Er lijkt een tweedeling te zijn. Goede koning Jezus regeert, maar alles in de christenheid is een schijnbare puinhoop. Dit omvat de branche waartoe wij (op dit bestuur) nominaal behoren. Dus hoe kunnen we de cirkel 'vierkant maken'? Ik denk dat het antwoord kan liggen in het feit dat we belangrijke lessen vergeten die Jezus et al. Ons over het Koninkrijk vertelden. Hij zei vele, vele malen dat het tegen de tijd dat hij aankwam in een slechte staat zou zijn. Maand... Lees verder "
GodsWordIsTruth: re "Tenzij Jezus 'beloofde koninkrijksregering inderdaad de afgelopen 2000 jaar van slachting en chaos heeft geleid", overweeg dan hoe de opvatting dat Jezus zijn Koninkrijksregering begon sinds de 1ste eeuw van invloed zou zijn op deze passages: Openbaring 6: 1-7 (de 4 ruiters) stelt Jezus voor als gekroond, die eropuit trekt om te overwinnen en zijn overwinning te voltooien, in het visioen gevolgd door de oorlog, hongersnood, plagen, enz. - of zoals je citeerde, "de afgelopen 2000 jaar van slachting en chaos." Op 12 zou hetzelfde patroon volgen: Jezus, het zaad van de vrouw, weggevoerd naar Gods troon (dwz zijn hemelvaart... Lees verder "
Bobcat, ik weet niet zeker wat je redenering hier is. 1. Wie was verantwoordelijk voor de chaos en chaos VOORDAT Satan uit de hemel werd gegooid, als wat we zien het resultaat is van zijn daden van de afgelopen 2000 jaar? 2. Openbaring zegt expliciet dat Johannes werd opgenomen in de dag des Heren (Openbaring 1:10). Als de dag van de Heer en het begin van de heerschappij van Jezus synoniem zijn (zoals je lijkt te suggereren uit je redenering) en dat Jezus begon te regeren vanaf zijn dood, dan was Johannes logischerwijs AL IN de dag van de Heer. Daarom zou er geen behoefte aan hem zijn... Lees verder "
Bovendien gebeurde niet alles wat in Openbaring wordt verteld, in de tijd van de Heer. Het verslag van de zeven gemeenten bijvoorbeeld.
Goede redenering, BobCat en in lijn met enkele van mijn privégesprekken met Apollos. Je hebt ook een paar nieuwe gedachten aan het argument geïntroduceerd. De timing is uitstekend, aangezien ik een post aan het voorbereiden ben over de volgende WT-studie die een aantal van deze punten zal behandelen.
Hartelijk dank,
Meleti
imjustasking: Hartelijk dank voor het welkom. Ross: Mijn bedoeling in de berichten hierboven was om een schriftuurlijk overzicht / analyse te geven van de verzen die van invloed zijn op de bewering van WT dat Jezus zijn heerschappij begon in 1914 (par. 17, p. 11 van de studie WT van 1/15/2014). Het zou natuurlijk ook invloed hebben op het volgende artikel (aangaande '100 jaar Koninkrijksregering'). U kunt er zeker van zijn dat ik niet van plan ben om de heerschappij van het Vaticaan over de wereld te hervatten. Beschouw voor wat betreft het Koninkrijk dat sinds het begin van de eerste eeuw opereert de gelijkenissen van Mattheüs hoofdstuk 13 (in het bijzonder de zaaier, de tarwe / het onkruid,... Lees verder "
Meleti,
de laatste keer dat mij werd verteld 'wij zijn degenen die het vragen
vragen hier, 'was op mijn gerechtelijke bijeenkomst, die
maakt dat ik me hier thuis voel, lol
We kunnen de Schrift bespreken, maar niet zonder een
uitwisseling van meningen te goeder trouw.
Ross, Er zijn veel uitingen van waardering geweest voor de vrijheid van meningsuiting die deze site biedt. Het biedt een uitlaatklep voor veel oprechte waarheidszoekers die jarenlang in vergaderingen hebben gezeten en gedwongen zijn te luisteren en willekeurige en ondersteunde uitspraken te lezen over wat de Bijbel naar verluidt zegt; al die tijd wordt het recht ontzegd om zelfs maar een woord van wat wordt onderwezen aan te vechten. Iedereen hier heeft het recht om zich respectvol te uiten en, zoals u zegt, "te goeder trouw". Zoals de bovenstaande link laat zien: “Goede trouw is een abstracte en veelomvattende term die een oprechte overtuiging of... Lees verder "
Hé Ross, als je zo'n 40-achtige opmerkingen naar boven scrolt (gissen), merk je misschien dat Meleti een van je berichten opsplitste in afzonderlijke opmerkingen en je vroeg om op elk punt afzonderlijk te reageren. U kunt dit doen door op antwoorden onder elk respectief bericht te klikken. Ik zie hem niet uitdagen, alleen vragen om elk punt van de bewering te ondersteunen. Ik waardeer dat je al een "vollediger beeld" hebt, maar om iedereen op deze site te overtuigen, moeten we elk mogelijk bezwaar onderzoeken. Anders kunnen we gewoon wachttorens lezen. Ze geven ook een harmonieus beeld, totdat we vragen gaan stellen.... Lees verder "
Zeer goede punten Meleti & Alex.
Er zijn zoveel bouwstenen in de muren van ons geloof dat de WTS verkeerd zijn uitgelijnd, weggelaten of op de verkeerde plaats hebben geplaatst, dat het moeilijk kan zijn om ze opnieuw op te bouwen zonder een paar verbindingen te verbreken.
Als we proberen meerdere muren tegelijk te herbouwen, lopen we het gevaar verward en gedemoraliseerd te raken.
Wetende dat de stenen zijn waar ze zouden moeten zijn en dat ze op hun plaats worden gehouden met goede schriftuurlijke mortel is iets waar we allemaal naar verlangen.
1 huisdier 3: 15
Hallo Bobcat en Apollos, het idee dat het koninkrijk van God in 33 GT begon te regeren, gaat helemaal terug tot de derde eeuw, toen de christelijke kerk haar heerschappij over de wereld begon uit te voeren in de naam van Christus als haar aardse vertegenwoordigers, door te verbranden iedereen die het niet eens was met hun interpretatie van de Schrift dat Christus de autoriteit had gekregen om over de naties te regeren tijdens Zijn hemelvaart, maar ik weet niet waarom we deze ketterij van de Katholieke Kerk zouden moeten steunen, vooral met het oog op 2000 jaar mislukte christelijke heerschappij over de wereld, zogezegd... Lees verder "
Bobcat maakt geweldige punten. De Jamaicische JW maakte soortgelijke, gezonde schriftuurlijke punten. 'Tenzij Jezus' beloofde koninkrijksregering inderdaad de afgelopen 2000 jaar van slachting en chaos heeft geleid, 'mijn gedachte is vergelijkbaar met die van Ross'. Toch kan ik niet met de Schrift debatteren. hij zit op de troon ... Ik weet waarschijnlijk het antwoord op deze vraag, maar kan een koning regeren en toch is niet iedereen volledig aan hem onderworpen op de troon? Wanneer zal er een hoogtepunt zijn in deze regering? Misschien is de beloofde 1000-jarige regering Zijn toekomstige regering op aarde? Dus tijdens Zijn komst, terugkeer of advent… Hij vernietigt... Lees verder "
Ross,
Ik kan vraag 4 heel kort beantwoorden.
Als niet-heidenen niet 'wedergeboren' worden, hoe worden we dan Gods zonen?
Ik denk dat je het in je reactie misschien hebt aangeraakt, maar hier komt het:
een. Johannes 6:26 - 64
b. Luke 22: 14-29
c. Romeinen 6
🙂
Bobcat
Welkom bij het discussiebord.
Wat een indrukwekkende bijdrage !!!
Bedankt voor je gedachten 🙂
Ross, ik wilde niet dat je iets raadde, ik dacht dat je als nadenkend persoon liever voor jezelf had geredeneerd. Ik zal het in ieder geval voor je neerleggen. 1. Wie was de 'jullie' waar Jezus naar verwees toen hij met Nikodemus sprak? Alleen de joden of joden en heidenen Alleen de joden - niet de huidige of toekomstige heidenen. Jo 3: 3 Als antwoord zei Jezus tegen hem: "Echt, ik zeg u: tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het koninkrijk van God niet zien." Dat woord lijkt iedereen in vers 3... Lees verder "
Hallo Umberto, leuk je te ontmoeten, en goed om je punt te horen, hoewel eigenlijk alle engelen goden zijn, net zoals Jezus was voordat hij vlees werd terwijl hij nog steeds in Gods vorm als geestelijk wezen bestond, maar ze zijn allemaal sterfelijk, hetzelfde zoals mensen zijn. 2 Kor 4: 4; Ps 82: 6,7 Dat alle dingen door Jezus zijn ontstaan, of dat sommige engelen zich tegen God keerden, veranderde hun wezen van dezelfde vorm van sterfelijke geesten, gemaakt naar het beeld van God, niet. Dus hoewel Jezus de Eniggeborene van de Vader was door wie alle dingen waren... Lees verder "
apollos0falexandria zei: De cruciale perioden zijn de opstanding (volgens uw referenties) en dan (hopelijk binnenkort) wanneer het koningschap van Jezus op een tastbare manier wordt uitgeoefend voor elk levend wezen door aan te komen en vervolgens 'op zijn glorieuze troon te gaan zitten' tijdens het millennium. regeren Ja, vergelijk dat met Paulus 'woorden als Handelingen 17:30, 31: Het is waar, God heeft de tijden van dergelijke onwetendheid over het hoofd gezien, maar nu vertelt hij de mensheid dat ze zich overal overal moeten bekeren. 31 Omdat hij een dag heeft vastgesteld waarop hij voornemens is de bewoonde aarde in gerechtigheid te oordelen door een man die hij heeft aangesteld, en hij... Lees verder "
apollos0falexandria:
Bedankt voor je reacties.
Heb 1: 5 citaten uit Psalm 2: 7 en 2 Sam 7:14 - (Hebreeën 1: 5 NWT). . . Tegen wie een van de engelen bijvoorbeeld ooit zei: 'Jij bent mijn zoon; Ik ben vandaag je vader geworden ”? [Ps 2: 7] En nogmaals: "Ik zal zelf zijn vader worden, en hijzelf zal mijn zoon worden"? [2 Sam 7:14] De implicatie van de vraag in Hebreeën 1: 5 ("waartoe een van de engelen ooit zei...") Is dat God die dingen al tegen Jezus zei (ten tijde van de schrijven van Hebreeën). Beide Psalm... Lees verder "
Hier is een uitgebreide lijst van alle Schriftgedeelten die verwijzen naar Jezus '“aanwezigheid” (parousia, Strong's # 3952). De WT stelt dat Jezus' “aanwezigheid” begint met zijn kroning als koning. Dus de geïmpliceerde vraag hier is: geeft de context van deze verzen die verwijzen naar Jezus '"tegenwoordigheid" enige aanwijzing dat het verband houdt met wanneer Jezus koning wordt? Mt 24: 3 Discipelenvraag die leidt tot Olivet Discourse. Merk op dat de parousia in de geest van de discipelen verband hield met de vernietiging van de tempel en het 'besluit van het samenstel van dingen' (of 'het tijdperk'). Mt 24:27 De parousia zou universeel erkend worden. Mt... Lees verder "
Een interessante discussie in het commentaar van NICNT-Matthew (RT France, p.103-04) betreffende de zin "het koninkrijk der hemelen is nabijgekomen". (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Begin citaat] Maar Johannes (en Jezus) weerspiegelen niet simpelweg deze [heersende Joodse] hoop dat Gods heerschappij spoedig komt. Het is al aangekomen; letterlijk, het "is nabij gekomen". Er is uitgebreid gedebatteerd over de betekenis van de keuze van het werkwoord engizo [Strong's # 1448, "neared"], en vooral van de voltooide tijd. De tegenwoordige tijd, engizei, zou de standaard eschatalogische hoop hebben overgebracht, het 'komt naderbij', maar de volmaakte [tijd] engiken [gevonden... Lees verder "
Met betrekking tot paragraaf 17 en de vraag: "Wanneer zou Jezus als Koning van Gods koninkrijk gaan regeren?" Heb 10:12, 13 past Psalm 110: 1 op Jezus toe en laat hem na zijn opstanding al aan Gods rechterhand zitten, in afwachting van God om zijn vijanden aan zijn voeten te leggen. Heb 2: 5-9 beschrijft Jezus reeds "gekroond met heerlijkheid en eer", hoewel hij nog steeds wacht op God om al zijn vijanden te onderwerpen. 1 Cor 15: 24-28 verwijst ook naar Psalm 110: 1. Het meest interessante eraan is hoe het in tegenspraak is met paragraaf 17 over wanneer Jezus begint te regeren. In zijn toespeling op Psalm 110: 1 vervangt Paulus “zit... Lees verder "
Bobcat,
Ik ben het er helemaal mee eens. Bedankt voor de uitgebreide lijst met referenties om er een back-up van te maken. De cruciale perioden zijn de opstanding (volgens uw referenties) en dan (hopelijk binnenkort) wanneer Jezus 'koningschap op een tastbare manier wordt uitgeoefend voor elk levend wezen door aan te komen en vervolgens' op zijn glorieuze troon te gaan zitten 'tijdens de duizendjarige regering (Mattheüs 25:31). Er lijkt geen enkele andere inauguratie nodig te zijn om in harmonie te zijn met alle geschriften.
Apollos
Johannes 1: 1 stelt heel duidelijk (of het nu met een hoofdletter G of kleine letters g is, dat Jezus een god was, geen engel. Uit wat ik in de bijbel heb gelezen, lijkt het erop dat dit Jezus op een veel hoger niveau zou plaatsen dan dat van een engel. Jezus Christus hielp bij de schepping van ons universum zoals wij het kennen. Want in… Johannes 1: 2…. ”Deze was in het begin… ..” Deze uitspraak lijkt Jezus Christus te verheugen boven andere engelachtige wezens. het niet?
Meleti,
om dingen een beetje gemakkelijker te maken, dus ik weet waar je bent
staan, kunt u de volgende vragen beantwoorden:
Is de Vader van nature onsterfelijk?
Deelde Jezus Gods natuur of Zijn gedaante voordat Hij naar de aarde kwam?
Zijn engelen sterfelijk zoals mensen?
Was Jezus in sterfelijkheid gelijk aan de engelen voordat Hij vlees werd?
Laat ons de Schriften zien waarmee u ze ondersteunt
positie, omdat dit me zal helpen mijn antwoorden beter op uw te richten
vragen, waar ik momenteel mee bezig ben, bedankt.
Het maakt echt niet uit waar ik in dit geval sta, aangezien ik u alleen vraag om schriftuurlijke ondersteuning voor de punten die je al hebt gemaakt. Een van de voorwaarden voor deelname aan ons forum is dat posters en commentatoren hun ideeën en theorieën onderbouwen met schriftuur. We willen niet worden zoals de uitgevers van onze JW-literatuur en ongegronde en schriftuurlijk niet ondersteunde beweringen doen, toch?
Hallo 'Onrechtvaardig'
in plaats van me te laten raden wat je gelooft, waarom niet
vertel ons gewoon hoe je ziet dat Joden wedergeboren worden, alleen gebruiken
Jezus 'woorden of OT-bronnen?
Trouwens, mijn antwoorden hadden betrekking op alle punten die u naar voren bracht;
misschien wilt u ze nog eens lezen en nadenken over wat ze impliceren.
'Imjustasking', ik ben min of meer beledigend, en hou ook van mensen die gepassioneerd zijn over hun overtuigingen; dus je bent hier in goed gezelschap. Het is waar dat joden dood moesten worden aan de Mozaïsche wet voordat ze christen konden worden, en sommige mensen concluderen hieruit dat heidenen, die niet onder de wet stonden, er niet aan hoeven te sterven, en daarom niet nodig hebben om te zijn opnieuw geboren in de Geest, maar een dergelijke redenering kan gemakkelijk worden weerlegd als we kijken naar Paulus 'brief aan de heidense Romeinen, waar hij in hoofdstuk 6 stelt dat ze... Lees verder "
Ross, je zei: Het is waar dat Joden dood moesten worden aan de Mozaïsche wet voordat ze christenen konden worden, en sommige mensen concluderen hieruit dat heidenen, die niet onder de wet waren geweest, er niet voor hoeven te sterven, en daarom hebben geen behoefte om opnieuw in de Geest geboren te worden. In het bovenstaande punt en elders lijkt het alsof je spiritueel sterven specifiek in verband brengt met 'wedergeboren'. Waarom? Ik kan me niet herinneren dat Jezus die verbinding maakte met 'wedergeboren' zijn. De twee problemen zijn gescheiden. U zei dat zelfs Jezus openbaarde dat heidenen geboren moesten worden... Lees verder "
Ross zei: "En ja, Jezus verwees naar 'de dood moeten ondergaan om wedergeboren te worden' met de volgende woorden:" Echt, ik zeg u, tenzij een tarwekorrel in de grond valt en sterft, het blijft maar één korrel; maar als het sterft, draagt het veel vrucht. " Johannes 12:24 ”Door dit commentaar te scheiden van de kern van uw betoog, zie ik niet in hoe de tekst die u hierboven aanhaalde enige directe relevantie heeft. De hele context van de omringende verzen heeft betrekking op Jezus die sprak over zijn aanstaande dood en de vrucht ervan... Lees verder "
Meleti, ik vergat een referentie te geven aan degenen die voor eens en altijd verlicht zijn geweest met de Heilige Geest bij hun zalving ermee, maar die zijn weggevallen, om in Gehenna te eindigen, wat te zien is in Hebreeën 10 vers 28: " Elke man die de wet van Mozes negeert, sterft zonder mededogen, op getuigenis van twee of drie. Over hoe veel zwaarder een straf, denk je, zal de man waardig worden geacht, die de Zoon van God heeft vertrapt en die het bloed van het verbond als een gewone waarde heeft beschouwd... Lees verder "
Ross, ik stel me voor dat je een aantal van mijn vragen in de bovenstaande opmerking hebt beantwoord, maar ik heb moeite het zeker te weten.
Ik ga mijn eerdere vragen opnieuw vermelden en ze opsplitsen in afzonderlijke opmerkingen. Geef alleen antwoorden op de vraag die in elke opmerking wordt gesteld. Dit zal het voor de rest van ons een stuk gemakkelijker maken om uw punt te begrijpen.
>> zodat als ze zouden falen, ze ook de aardse eeuwigheid zouden missen die ze oorspronkelijk hadden, en rechtstreeks naar de poel van vuur zouden gaan.
Dit houdt in dat degenen met een hemelse hoop zijn begonnen met een aardse. Op een gegeven moment krijgen ze een hemelse. Dit impliceert twee klassen christenen. De klas koos ervoor om naar de hemel te gaan of het te maken of voor altijd te sterven. U hebt uit de Schrift geen van de uitgangspunten vastgesteld waarop uw definitieve verklaring rust.
>> Jezus was eens slechts een sterfelijk geestelijk wezen, een boodschapper of engel die het Woord van God overbracht en personifieerde,
Welk bewijs is er dat "Jezus eens gewoon ... een boodschapper of engel was"?
>> Daarom kunnen de gezalfden worden beschouwd als 'gelijk' van aard aan God en Jezus, maar zeker nooit in rang,
net zoals Jezus eens gelijk de aard van engelen deelde, hoewel Hij een hogere rang had als eerstgeborene.
Iets delen maakt je niet gelijk. Ik kan bij Microsoft werken en dus 'delen in de rijkdom van Bill Gates', maar dat maakt me niet zijn gelijke. Niemand kan ooit "gelijk" van aard zijn aan God. Ze kunnen zijn zoals hij, het beeld van hem, maar dat impliceert geen gelijkheid.
>> Er is slechts één positie in het universum hoger dan die van Aartsengel, en dat is die van de Almachtige.
Bewijs dit alstublieft.
Ik heb de uitleg over Michael in Inzicht in de Schrift opgezocht. Er staat oa "Schriftuurlijk bewijs geeft aan dat de naam Michaël op Gods Zoon toegepast werd voordat hij de hemel verliet om Jezus Christus te worden en ook na zijn terugkeer". Zoals te verwachten is, is er geen schriftuurlijk bewijs geleverd. Maar laten we deze verklaring eens nader bekijken. … En ook na zijn terugkeer. Als dit waar is, waarom identificeert Openbaring hoofdstuk 1 dan dat de persoon die de openbaring aan Johannes vanuit de hemel geeft, JEZUS CHRISTUS is? Toen Maria zwanger werd, kreeg ze te horen dat ze haar zoon een naam moest geven... Lees verder "
Wanneer een persoon in de bijbel een nieuwe naam krijgt of meer dan één naam heeft waaronder die persoon bekend is, legt de bijbel uit dat, net als bij Abram (Abraham), Peter (Simon), Paul (Saulus) maar nog veel meer voorbeelden. Als Michael Jezus zou worden en vervolgens weer Michael, zou de bijbel dat expliciet hebben gemaakt, net als bij alle andere veranderingen.
U maakt in beide opmerkingen enkele uitstekende punten, menrov. (Is de alias trouwens een afkorting voor "men roving" uit Daniël 12: 4?) Ik denk dat de reden waarom we het idee van "Michaël is Jezus" pushen, is dat onze verkeerde leerstelling dat Jezus koninklijke macht nam in 1914 dit vereist. Het enige "empirische bewijs" - en ik gebruik de uitdrukking met grote bedenkingen - dat we kunnen aanvoeren voor Jezus 'vermeende troonsbestijging in 1914 is dat de Eerste Wereldoorlog in dat jaar uitbrak. Om de punten met elkaar te verbinden, moeten we leren dat de reden voor de oorlog de verdrijving van Satan rond die tijd was. (“Rond 1914 CE -... Lees verder "
Haha, nee, MENROV bevat de letters van mijn achternaam. Ik weet dat ik hiermee kan worden geïdentificeerd (ik heb MENROV voor veel dingen gebruikt) maar ik vind het niet erg. Ik begrijp de "risico's" als een JW, maar tegelijkertijd, als er dingen fout, onjuist enz. Zijn, voel ik dat ik daarover moet kunnen praten. Proost !!!
Interessant is dat het woord "kennelijk" bijna 5,000 keer wordt gebruikt in de WT Library met weinig bewijs om een dergelijke conclusie te ondersteunen.
sw
Ross, laat me mijn excuses aanbieden voor het suggereren dat je in de war bent over de wedergeboren voorwaarden.
Ik heb me net gerealiseerd dat mijn formulering van die zin een beetje neerbuigend kan lijken, wat niet mijn bedoeling was.
Dus vergeef me alsjeblieft voor elke overtreding. Niets was bedoeld 🙂
Ross, op dit moment ga ik af van commentaar op uw opmerkingen, om de reden die ik eerder heb aangegeven. Dus vergeef me alsjeblieft. Ik zal dit echter zeggen. U schijnt verward te zijn met de term wedergeboren. Behalve de Joden die onder het verbond stonden, worden niet-Joden niet wedergeboren. Ik zal je enkele aanwijzingen geven: 1. Wie was de 'jullie' waarnaar Jezus verwees toen hij met Nikodemus sprak? Alleen de joden of joden en heidenen 2. Wanneer waar de joden voor het eerst werden geboren? 3. Heeft Jezus enige verwijzing naar het moeten doen?... Lees verder "
Hallo Meleti en 'GodsWordIsTruth', sorry voor het geven van conclusies zonder veel schriftuurlijke back-up en uitleg over hoe ik tot hen ben gekomen; dus bedankt dat je me eraan hebt getrokken. De gelijkheid van de natuur tussen God, Jezus en de verheerlijkte gezalfden is te zien in 2. Peter 1 vers 6, waar de heiligen 'delers in de goddelijke natuur' zouden worden, en John 5 vers 26 stelt dat, net zoals de Vader heeft leven in Zichzelf, dus heeft Hij ook aan de Zoon gegeven om leven in Zichzelf te hebben, wat aantoont dat Christus een kwaliteit van leven heeft gekregen... Lees verder "
Hallo Ross, Als ik van deze gelegenheid gebruik mag maken om iets voor te stellen dat ons zal helpen om uw punten gemakkelijker te begrijpen, dan zou ik het willen hebben over doorlopende zinnen. Hij is slechts één voorbeeld van een doorlopende zin uit bovenstaande opmerking. (Ik heb de verwarrende alinea-einden verwijderd voor meer duidelijkheid.) De gelijkheid van de natuur tussen God, Jezus en de verheerlijkte gezalfden is te zien in 2. Petrus 1 vers 6, waar de heiligen 'delers in de goddelijke natuur' zouden worden ', en Johannes 5 vers 26 stelt dat, net als de Vader... Lees verder "
Bedankt voor de grammaticale les Meleti. Erg informatief. Het punt over hoofdlettergebruik ontsnapte me totdat je het net aangaf.
Hallo Ross, bedankt voor je antwoord. Zoals je weet, vroeg ik me af of JW's van de "144,000" of de "gezalfden" geloven dat ze gelijk zullen worden aan Christus. Ik besloot zelf een kleine enquête te doen en vroeg het aan 4 mensen. Allen die beweren "grote schare" christenen te zijn. Gebruikmakend van de redenering van de “broeders” van Christus, voelden ze dat de gezalfden gelijk zullen zijn aan Christus. Ik ben geschokt. Is dat hoe de GB door ons wordt bekeken? Koning aanwijst en gelijk is aan Christus? Uw redenering lijkt zelfs nog verder te gaan door te zeggen dat de "144,000" zijn gezalfd... Lees verder "
Ik geloof dat de nieuwe gezalfde schepping gelijk zal zijn aan Jezus zoals een vrouw gelijk is aan een man. Ze is zeker boven alle dieren, ze heeft de aard van een mens, maar is nog steeds ondergeschikt aan de man.
Hallo Melleti,
goede vraag, nou, ik verdwaal snel in een groot stuk
tekst en dacht dat anderen hetzelfde zouden kunnen hebben
beperking, vandaar het uiteenvallen in brokken, die
Ik moet toegeven dat er soms afstanden zijn
op de verkeerde plaats, het spijt ons zo; ik hoop
jullie kunnen het allemaal aan.
Ik ontdekte ook dat toen ik iets probeerde te maken
langere zinnen werden ze uiteindelijk afgekapt
door de opmaak hier, dus ik beperk doelbewust hun
lengte in mijn tocht;
Ik weet zeker dat er betere manieren zijn om dit te omzeilen
problemen, maar ik ben een beetje cyber-uitgedaagd, dus
vergeef alstublieft.
Hallo Ross,
Misschien helpt dit. Het doel van een paragraaf is om gerelateerde gedachten te groeperen. Grafisch helpt het de geest van de lezer te begrijpen hoe uw gedachten, uitgedrukt in individuele zinnen, samenkomen en zich tot elkaar verhouden. Een nieuwe paragraaf duidt op een nieuwe gedachte of een uitbreiding op de huidige gedachte.
Het splitsen van een zin in het midden om een nieuwe paragraaf te vormen, maakt het de lezer zelfs moeilijk om uw redenering te volgen.
Hallo Menrov, Jezus zou in Daniël en Judas prins kunnen worden genoemd omdat Hij toen nog geen Koning was. Dat hij 'een van' de meest vooraanstaande prinsen was, zou goed passen bij Zijn profiel, aangezien Hij nooit probeerde zichzelf te promoten, maar zelfs Zijn rechtmatige positie als de 'grote Prins' in de hemel opgaf om lager te worden dan de engelen. Verder, aangezien de Naam Michael alleen verschijnt in verwijzing naar Jezus voordat Hij vlees werd, kunnen we aannemen dat Hij toen een verandering van Naam ontving, net zoals Hij ook weer een nieuwe Naam ontving bij Zijn terugkeer naar de... Lees verder "
Michael was "een van de belangrijkste prinsen". Dit betekent dat er anderen waren van gelijke rang. Dit is in strijd met de unieke status die Johannes aan Jezus geeft in het eerste hoofdstuk van zijn evangelie. Jezus was zonder gelijke op basis van de beschrijving van Johannes. Dit vers in Daniël alleen diskwalificeert Michael als de voormenselijke Jezus.
>> Verder, aangezien de naam Michael alleen ter referentie verschijnt
aan Jezus voordat Hij vlees werd
Een waarschuwing hier. Deze bewering is niet bewezen en niet onderbouwd. Het veronderstelt feiten die niet als bewijsmateriaal dienen. Michaels naam komt niet voor in verband met Jezus.
Hallo "GodsWordIsTruth," Jezus werd een nieuwe schepping bij Zijn doopsel en zalving met de Heilige Geest door de Vader, want daarvoor was Hij gewoon een mens van vlees en bloed, met een oneindig aards leven in zicht, net zoals Adam was geweest voordat hij zondigde . Dus net als Jezus, wanneer de gezalfden hun geestelijke geboorte tot geestelijk leven ontvangen door middel van Christus die in hun hart woont, hebben ze hun eeuwige aardse levensvooruitzichten opgegeven in ruil voor het naar huis gaan naar de Vader, zodat als ze zouden falen, ze zouden ook de aardse eeuwigheid missen... Lees verder "
Hallo Ross-
“Daarom kunnen de gezalfden als 'gelijk' van aard worden beschouwd
aan God en Jezus, maar zeker nooit in rang, "
Ik ben het respectvol oneens met de laatste verklaring van u, maar die verklaring viel me op. Jehovah en Jezus zijn de Scheppers van het hele universum en de zalving waarover u spreekt, komt van hen. Gelooft u dat God ons zalft met zijn geest zodat we van nature gelijk aan hem kunnen worden? Ik kan mijn gedachten daar niet omheen wikkelen. Zoooo ... we worden ... goden? gelijk van aard aan de Almachtige?
Ross, >> Jezus werd een nieuwe schepping bij Zijn doopsel en zalving met de Heilige Geest door de Vader. Kunt u een schriftuurlijk bewijs leveren voor deze bewering? >> zodat als ze zouden falen, ze ook de aardse eeuwigheid zouden missen die ze oorspronkelijk hadden, en rechtstreeks naar de poel van vuur zouden gaan. Kunt u wat schriftuurlijk bewijs leveren voor deze verklaring? >> Jezus was eens slechts een sterfelijk geestelijk wezen, een boodschapper of engel die het Woord van God overbracht en personifieerde. Kunt u schriftuurlijk bewijs leveren voor deze bewering? >> Daarom kunnen de gezalfden als 'gelijk' van aard worden beschouwd... Lees verder "
Hallo 'Imjustasking', bedankt voor het uiten van uw mening over de komst van Christus die meer is dan alleen de verstilde 'onzichtbare aanwezigheid' die alleen kan worden waargenomen door de 'ogen van het geloof' van die vooruitziende WT-arenden in hun 'binnenkamers'. ' In Matteüs 24 vertelt Jezus ons dat allereerst alle stammen van de aarde Hem zullen zien komen op de wolken van de hemel, waarna Hij Zijn engelen zal uitzenden met een groot trompetgeluid, dat Paulus uitwerkt als voortkomend van "de Heer ZELF" , 'Terwijl Hij afdaalt met een bevelende oproep, met een Aartsengelenstem en met Gods trompet, die... Lees verder "
Ross, ik moet dit vragen - en ik bedoel niet beledigend - waarom zijn je opmerkingen opgedeeld in strofen? Breekt u vaak midden in een zin? Gewoon nieuwsgierig.
Ik geniet van het lezen van Ross 'opmerkingen. Hij is als een tijdreiziger uit het verleden. 🙂
Ik vermoed dat hij veel oudere boeken heeft gelezen.
En wat dat betreft, Meleti en Apollos ... Ik geniet echt van je schrijfvaardigheid. Je hebt me geïnspireerd om in de toekomst mijn eigen vaardigheden te verbeteren. Je berichten zijn altijd erg vloeiend en duidelijk. Zeker een genot om te lezen.
(Behalve wanneer ik post vanaf een mobiel apparaat ... Ha!)
Bedankt, Alex. Een sleutel om dit te bereiken is herlezen en dan herlezen en uiteindelijk herlezen wat iemand heeft geschreven. 🙂 Laat het daarna een dag rusten en kom dan terug om het opnieuw te lezen.
Na al dat herlezen (met de daarbij behorende redactie) zou men het document aan een vertrouwde criticus moeten geven voor een bewerking van buitenaf. (Ik gebruik mijn vrouw hiervoor grotendeels.) Zelfs als ik denk dat ik alle fouten heb opgemerkt, zal ze er nog meer vinden.
Daarom doen alle goede schrijvers er jaren over om hun eerste roman te publiceren. De mijne wordt na meer dan tien jaar nog steeds bewerkt. Zoals een romanschrijver ooit tegen me zei: schrijven is 10% inspiratie en 90% transpiratie… .. het bloed, zweet en tranen zijn de montage! 🙂
Ik geloof dat Hemingway ooit zei: “Schrijven is gemakkelijk. Het enige wat je hoeft te doen is voor een typemachine gaan zitten en bloeden. "
>> Aartsengel verantwoordelijk voor al Zijn begeleidende engelen, die
stem zal klinken met het geluid van Gods trompet.
Lever bewijs voor deze verklaring.
>> Er is maar één positie in het universum hoger dan die van
Aartsengel, dat is die van de Almachtige.
Geef een bewijs van deze verklaring.
Hallo Ross, dit is slechts een vraag, maar denk je dat 1 thessalonians 4 v 16 en openbaring 14 v 14 aan 16 zou kunnen spreken van dezelfde gebeurtenisbericht dat een engel Jezus een commando gaf toen hij waarschijnlijk op verzoek uit de tempel kwam van god zelf. Kev c
Hallo Alex, bedankt voor het naar voren brengen van dit boeiende 'off-topic'; en ik ben het ermee eens dat aangezien de kans op zelfs eencellige organismen die spontaan ontstaan, zoiets is als 10 tot de macht van zoveel nullen dat ze statistisch gezien buiten alle mogelijkheden worden beschouwd, de 'wetenschappelijke' kansen tegen Gods bestaan zelfs groter zijn dan dat, zodat kan worden aangetoond dat het argument dat niets uit niets komt op gespannen voet staat met het ondervonden bestaan van God, waarop we alleen kunnen antwoorden dat Hij de UITZONDERING is, en de uitzondering op ALLES, daarom noemen we Hem... Lees verder "
Ik ben het met Ross en Alex eens. Ik weet helemaal niet waar ze daarmee naartoe gaan. Het feit dat ze ons allemaal vertegenwoordigen, is verbijsterend. In tegenstelling tot andere christelijke denominaties kunnen we geen persoonlijke disclaimer geven dat we het niet noodzakelijkerwijs eens zijn met hun opvattingen zonder bang te zijn uitgesloten te worden of kritisch over de broeders te verschijnen. Ik ben er niet van overtuigd dat ze voldoende kennis hebben van evolutietheorieën om het te weerleggen. (Ondanks wat de WTBS geloven, zijn er veel evolutietheorieën, niet slechts één) Ik vermeed het evolutieboek in het verleden te plaatsen en ik... Lees verder "
Je kunt een debat verliezen, zelfs als je de betere positie hebt, als je niet goed ruzie maakt. Een crimineel kan vrij rondlopen omdat een bekwame advocaat door de aanklager loopt. In dat artikel gebruiken ze ernstig gebrekkige logica. Het irriteert me als mensen drogredenen gebruiken om een punt te bewijzen. Door dit verwrongen gebruik van logica weerleggen ze in feite het bestaan van Jehovah. Ik weet zeker dat ze het niet wisten toen ze dat schreven, maar ik wou dat de schrijver meer wijsheid had gehad. Jezus leringen waren eenvoudig, maar spraken nooit onzin. Ik ben en zal altijd versteld staan... Lees verder "
Helemaal mee eens ... de stijl van argumenteren is voor mij soms het meest irritant. Alsof we niet meer kunnen denken en de mensen tot wie we prediken als dommer worden beschouwd
Ja, Jezus zal voor verschillende mensen verschillende dingen zijn; voor degenen die hier op aarde blijven, zal Hij de 'Eeuwige Vader' worden, maar voor de heiligen is Hij nu hun broeder, en zal Hij bij Zijn terugkeer Eén Geest met hen worden om hen als Zijn bruid thuis te ontvangen. De Psalm lijkt te zeggen dat de voorvaders van Christus zullen worden vervangen door Zijn aardse aangenomen zonen, die Hij zal aanstellen als vorsten over de hele aarde, maar aangezien dit waarschijnlijk niet de betekenis zal zijn, volgt hieruit dat Zijn voorvaders daadwerkelijk Zijn aangenomen zonen zullen worden tijdens de 1000 jaar;... Lees verder "
Misschien ben ik super laat of traag om dit te erkennen ... Na het lezen van enkele van de commentaren ... Leren of impliceren we (GB) dat we door Christus 'broeders te zijn gelijk zijn aan Christus? Leren we dat 144,000 op de een of andere manier niet alleen in zijn koninkrijk delen, maar dat ze koningen zijn zoals Christus en dat het dus op de een of andere manier ook het koninkrijk van de 144,000 is? Is het die redenering die ons in staat stelt Jezus te zien als slechts een engel van hoge rang? Ik moet eerlijk zijn en zeggen dat ik nooit heb geloofd dat ik "gezalfd" was of een van de... Lees verder "
GWIT, het is mijn oprechte mening dat de GB Jezus als een engel maakt, misschien meer bijzonder is dan andere engelen, maar nog steeds een engel. Door aan te geven dat de GB het enige kanaal is dat Jehovah gebruikt, maken ze zichzelf minimaal gelijk aan Jezus, maar omdat ze in hun ogen het enige kanaal zijn, omzeilen ze Jezus. Omdat alle uitverkorenen of gezalfden door Jeaus samengestelde broeders zijn, zullen ze speciale voorrechten genieten. Maar ze zullen niet dezelfde autoriteit hebben als Jezus. De apostelen hadden niet dezelfde autoriteit als Jeaus toen Hij op aarde was, noch... Lees verder "
De typefouten verwijderd: GWIT, ik ben oprecht van mening dat de GB Jezus als een engel maakt, misschien wel specialer is dan de andere engelen, maar nog steeds een engel. Door aan te geven dat de GB het enige kanaal is dat Jehovah gebruikt, maken ze zichzelf als een minimum gelijk aan Jezus, maar omdat ze volgens hen het enige kanaal zijn, omzeilen ze Jezus. Aangezien alle uitverkorenen of gezalfden door Jezus als broeders worden beschouwd, zullen ze speciale voorrechten genieten, maar ze zullen niet dezelfde autoriteit hebben als Jezus. De apostelen hadden niet dezelfde autoriteit als Jezus toen Hij... Lees verder "
"De gezalfden zijn volledig gekroonde koningen, geen vorsten, zoals te zien is in Psalm 45:16:" In plaats van uw [Jezus] voorvaders zullen er uw zonen [geen broers] komen, die u in alle opzichten tot vorsten zult aanstellen. de aarde." Dit vertelt ons dat Jezus en Zijn hemelse bruid Zijn voorvaders als zonen zullen aannemen en hen zullen benoemen op posities van opzicht hier op aarde gedurende de 1000 jaar. Jezus verheerlijkte broeders zijn medekoningen bij Hem in de hemel, geen prinselijke zonen hier op aarde, zoals beschreven in de Psalmen. " Ik ben in de war door uw punt in de tekst die u aanhaalde... Lees verder "
Ross-
'Wat onze adoptie als zoon betreft, moeten we duidelijk zijn dat we dat zijn
NIET geadopteerd door Jezus, maar door de Vader door Hem;
we worden zonen van God, NIET zonen van Christus.
Hij is onze Hogepriester en Middelaar, NIET onze Vader. "
Hij is onze vader
Isa 9: 6
De Schriften spreken over hem in beide rollen.
Hallo 'Imjustasking,' de alternatieve weergave 'die zoveel beter is gemaakt dan de engelen' verandert niets aan het gevoel dat Jezus niet 'veel beter' was VOORDAT Hij zo 'gemaakt' werd door de Vader, en ik denk dat de context verwijst aan het feit dat Jezus, ondanks dat hij de agent was door wie de Vader alle dingen gemaakt had, op dat moment Zelf sterfelijk was, net zoals alle andere engelen en diverse geestelijke schepselen waren en blijven. Er gebeurden echt dingen voor Jezus toen Hij door de Geest werd aangenomen terwijl hij hier als mens hier op aarde was, wat Hem gaf... Lees verder "
Hallo Ross, Bedankt voor je mening. Ik ga voorlopig weg met dit gesprek, want er is nog veel voor mij te formuleren in mijn eigen gedachten, voordat ik een concreet antwoord geef. Ik heb echter het gevoel dat je veel speculatieve aannames hebt gedaan met betrekking tot Jezus 'rol en relatie met engelen voordat je naar de aarde kwam, wat niet past in het patroon van het normale gebruik en de betekenis van' eerstgeborene 'wanneer het in de rest van de Schrift wordt gebruikt ( weliswaar verwijzend naar mensen). Een ander punt van speculatie is dat Jezus Michael de was... Lees verder "
IJA- Nogmaals, ik ben het eens met je redenering met betrekking tot Michael. 1 Thessaloniki 4:16 is het schriftgedeelte waar jij en Ross naar verwijzen. Ik begrijp niet hoe we lezen dat dit Jezus 'eigen stem is. Als ik dat schriftgedeelte lees, krijg ik het gevoel dat Jezus wordt vergezeld door de engelen, inclusief de aartsengel. Ik heb nagedacht over de gedachte dat Jezus een "nieuwe schepping" is. Ik geef toe dat de discussie die jij en Alex hadden echt over mijn hoofd gaat. Ik kan niet bevatten wat je zegt ... als ik het goed begrijp .... We zijn het erover eens dat Jezus bij de opstanding... Lees verder "
Ik ben bang dat ik het er niet mee eens moet zijn, want in Daniël wordt de Michaël verwezen. Naar een van de hoofdprinsen en de grote prins, wat betekent dat als dit ook Jezus was, Hij zou worden overwogen. Prins maar Jezus is koning. Ook 1 Thess. 4:16 luidt Met de stem van een aartsengel. Het is slechts een vergelijking. Jezus heeft veel titels of referenties, maar Zijn naam is Jezus, niet Michael. Hoofdstuk 1 identificeert duidelijk bij naam wie de openbaring uit de hemel geeft: Jezus Christus. Het heeft geen enkele zin om dit plotseling in Michael te veranderen. Dat zei Jehovah ook... Lees verder "
Ik ben het ermee eens dat Menrov "een van de hoofdprinsen" ook impliceert dat er andere hoofdprinsen zijn die gelijk zijn aan Jezus. Dat kan niet waar zijn. “Terwijl engelen, hoewel groter in macht en macht, geen godslasterlijk oordeel over hen uitspreken voor de Heer” (2 Petrus 2:11). Michael durfde Satan niet te bestraffen wegens laster… Hij liet het aan de Heer over. "Maar zelfs de aartsengel Michaël, toen hij met de duivel aan het discussiëren was over het lichaam van Mozes, durfde hem niet zelf te veroordelen wegens laster, maar zei:" De Heer bestrafte u! "(Judas 9) Jezus bestrafte Satan herhaaldelijk als een leugenaar... Lees verder "
Nieuw hier, na de berichten op deze site lange tijd te hebben gelezen, heb ik eindelijk de moed gevonden om mee te doen. Ik wil Meleti en Apollos bedanken voor deze ongewone vrijheid om te bespreken wat mij na aan het hart ligt. Hallo allemaal.
Hallo en welkom op de site. We kijken uit naar uw mening.
Hallo umberto en welkom.
Welkom!
Hallo en welkom 🙂
Off topic: Dit werd zojuist op de JW-site geplaatst: “Geloof in God is volkomen redelijk. Het komt overeen met het bewezen feit dat leven niet vanzelf kan ontstaan. Er is geen bewijs voor het idee dat leven spontaan uit niet-levende materie zou kunnen komen. " Ik geloof zeker in de schepping, maar God wordt zeker NIET gediend door zulke onzin te schrijven! Dat er geen bewijs bestaat om een idee te ondersteunen, bewijst NIET dat het idee dat het idee zelf onmogelijk is. IN FEIT… door dezelfde wetenschappelijke methoden kan Gods bestaan niet worden bewezen, dus zijn ze in feite... Lees verder "
Ross, je schreef: Hallo 'Imjustasking', aangezien Jezus 'beter is geworden dan de engelen', volgt daaruit dat Hij op een bepaald moment alleen maar gelijk was aan hen, als een mede-engel - gewoon als een logisch punt. Hallo Ross, bedankt voor de opmerking. Het zorgde ervoor dat ik wat meer ging graven. Interessant is dat het woord dat met 'worden' is vertaald GINOMAI is (G1096). Thayer's lexicon heeft het volgende op het woord: 1) worden, dat wil zeggen tot bestaan komen, beginnen te zijn, ontvangen zijn 2) worden, dwz gebeuren, gebeuren 2a ) van gebeurtenissen 3) die zich voordoen, verschijnen in de geschiedenis, komen op de... Lees verder "
Hoi Ross. Oké, ik ga hier mijn eigen vraag beantwoorden, want er kwam net weer iets bij me op, een gedachte waar ik al een paar weken over aan het peinzen ben. Als Jezus een pre-existentie had en werd gebruikt om de hemelen en zelfs de engelen te scheppen, dan moet daaruit volgen dat hij ALTIJD beter was dan zij. Is de pottenbakker niet groter dan de klei? (Rom 9:21) Dus als Jezus de schepper van de engelen is, hoe kan hij dan dezelfde zijn als zij en hoe kan hij nu beter worden dan zij? Als hun schepper was hij beslist altijd beter... Lees verder "
We bespreken de aard van Christus. Zijn essentie. WTBS leert dat zijn essentie die van een eerstgeboren engel was. Ik moet daar bewijs voor zoeken. Mijn fysieke kinderen zouden dezelfde essentie hebben als de mijne, maar stel je voor dat ik naar de hemel ga als een nieuwe schepping, ik word allemaal samen van een nieuwe essentie. Ook al hebben we nu dezelfde essentie, ik ben groter dan hij, want ik heb hem leven gegeven. Zelfs als hij opgroeit, zal ik altijd zijn vader zijn. Jezus is dus drie soorten essenties geweest… engel, man... Lees verder "
Hallo AR, De WT leert dat God een geest is en dat de engelen geesten zijn. Ergo Jezus is een geest. Bovendien leren ze dat Jezus een engel was. Niet alleen met dezelfde aard / essentie van engel, maar een echte engel. Hebben we het over andere mensen die de essentie van de mensheid hebben? Nee. Ze praten ook niet over engelen in relatie tot Jezus. Wat hen betreft was en is hij volledig engel. Er zijn twee vele verwijzingen om te citeren uit de WT-bibliotheek die dit punt bewijzen, dus ik laat het je over om dit zelf op te zoeken.... Lees verder "
IJA- Ik ben het eens met uw redenering hier. Vooral met betrekking tot Michael de aartsengel. Hebreeuws 1: 5, 6 Want tegen wie van de engelen zei Hij ooit: "JIJ BENT MIJN ZOON, VANDAAG HEB IK JE BEGOTEN"? En nogmaals: "IK ZAL EEN VADER VOOR HEM ZIJN EN HIJ ZAL EEN ZOON VOOR MIJ ZIJN"? 6En wanneer Hij opnieuw de eerstgeborene ter wereld brengt, zegt Hij: 'EN LAAT AL DE ENGELEN GODS HEM AANBIDDEN. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -bestond-niet-bestond / Ik geloof dat de bovenstaande artikelen geschreven door Apollos (en uitgebreide commentaren) mijn kijk op de aard van... Lees verder "
Trouwens, ik heb die tekst overgenomen en geplakt ... Ik heb die woorden niet met een hoofdletter geschreven ...
Ik kijk erg uit naar die aflevering omdat ik veel te delen heb met de groep waarvan ik vond dat het niet aangesproken was met de vorige afleveringen.