[Första gången den 28 april i år har jag publicerat om detta (med uppdateringar) det här inlägget eftersom det här är veckan som vi faktiskt studerar just denna Vakttornartikel. - MV]
Det verkar som om det enda syftet med detta, den tredje studieartikeln i juli 15, 2013 Vakttornet är att skapa förutsättningar för den nya förståelsen som läggs fram i den sista artikeln i denna utgåva. Om du redan har läst tidningens studieartiklar vet du att vi nu får lära oss att de åtta medlemmarna i den styrande kretsen utgör den trogna förvaltaren i sin helhet. Hur vet vi att Jesus hänvisade till ett så litet antal män när han talade om en trogen slav som han utser för att mata husdjur? Resonemanget, som anges i denna tredje studieartikel, är att han skapade prejudikat för detta arrangemang genom att han utförde ett särskilt mirakel, utfodring av tusentals med endast några få fiskar och bröd. Hans lärjungar matade.
Artikeln kommer nu att poängtera att Jesus utförde detta mirakel så att han kunde visa hur utfodring av sina får skulle äga rum två tusen år i framtiden.
Detta är felaktigheten i det cirkulära resonemanget kombinerat med den svaga felaktigheten. Artikelns slutsats kräver skriftstöd, men det finns inget som förklaras i Skriften som stöder idén om en central kommitté som matar miljoner följare. Så författaren har hittat ett mirakel som bland dess många beståndsdelar består av ett fåtal som matar många. Presto, bingo! Vi har bevis.
Efter att ha hittat sin analogi skulle författaren få oss att tro att Jesus utförde detta mirakel för att lära oss att ungefär 2,000 år i framtiden så skulle hans lärjungar undervisas. Anledningen till att Jesus själv ger för detta mirakel är att ta hand om sina lyssnares fysiska behov. Det är ett exempel på hans överlägsna kärleksfulla vänlighet, inte en objektlektion om hur fåren ska undervisas. Han hänvisade tillbaka till detta vid ett annat tillfälle för att undervisa om en objektlektion, men lektionen hade att göra med troens kraft, inte hur man skulle mata hjorden. (Matteus 16: 8,9)
Faktum är dock att de åtta männen i den styrande kretsen matar miljontals vittnen över hela världen, därför måste detta mirakel stödja denna verklighet. Och eftersom det finns ett sådant mirakel, måste dagens matning stödjas i Skriften. Du ser? Cirkulär logik.
Rimligt nog. Men fungerar även vår analogi, som den är, i verkligheten? Låt oss köra siffrorna. Han gav maten till sina lärjungar att dela ut. Vem var lärjungarna? Apostlarna, eller hur? Problemet är att matematiken inte fungerar om vi lämnar det så. Faktorisering hos kvinnor och barn - eftersom bara män räknades på den tiden - talar vi konservativt om cirka 15,000 12 individer. Att många människor skulle täcka ett antal tunnland mark. Det skulle ta många timmar för bara 1,000 män att bära så mycket mat om var och en var ansvarig för att mata över XNUMX personer. Tänk dig att gå längs en fotbollsplan tillräckligt många gånger för att skaffa mat till en församlingshall full av människor och du har en uppfattning om uppgiften framför dem.
Jesus hade mer än 12 lärjungar. Vid ett tillfälle skickade han 70 ut för att predika. Kvinnor räknades också som en del av hans lärjungars grupp. (Lukas 10: 1; 23:27) Det faktum att de delade upp folkmassan i grupper om 50 och 100, visar på sannolikheten att en lärjung tilldelades varje grupp. Vi pratar förmodligen om ett par hundra lärjungar. Det passar dock inte med den punkt som artikeln försöker göra, så illustrationerna i tidningen visar bara två lärjungar.
Det här är i alla fall akademiskt. Den verkliga frågan är: Utförde Jesus detta mirakel för att lära oss något om hur den trogna och diskreta slaven skulle vara uppbyggd? Verkar som ett hopp i logiken, särskilt eftersom han inte gör något samband mellan miraklet och liknelsen i fråga.
Anledningen till att han utförde mirakler, som vi har fått höra vid flera tillfällen, var att etablera sig som Guds Son och ge en förgränsning av vad hans eventuella kungariket skulle åstadkomma.
Det verkar som om vi återigen når fram till en föreställd profetisk parallell för att försöka stärka en tolkning av Skriften som inte annars syns i den inspirerade posten, och stöder den med en mycket svag analogi och en hel del cirkulär resonemang.
Punkterna 5 till 7 talar om valet av de tolv apostlarna som fick ”ett övervakningskontor” och uppmanade att ”mata Jesus” små får ”. Jesus gjorde detta bara några dagar innan han gick för gott, precis som liknelsen om den trogna och diskreta slaven skildrar. (Mt. 12: 24--45) I nästa artikel kommer vi dock att få veta att apostlarna aldrig utgjorde den trogna slaven. I stycken 47 och 8 visar vi hur få som matade många med fiskarna och bröden, så de få apostlarna matade många efter pingsten.
“Låt läsaren använda bedömning”
Det är här vi måste vara försiktiga och använda våra förmåga att urskilja. För att analogin ska fungera till stöd för vår nya förståelse måste apostlarna och deras ersättare (de få) fortsätta att utfodra många under det första århundradet. Endast om så är fallet kommer denna profetiska typ att tjäna som stöd för vår moderna motbild av den styrande kroppen som matar den världsomfattande församlingen.
Så vad hände egentligen under det första århundradet? De få, de 12 apostlarna, utbildade tusentals nyligen omvända män och kvinnor och skickade dem så småningom på väg tillbaka till sina hem. Fortsatte apostlarna att mata dem efter det? Nej. Hur kunde de? Vem gav till exempel den etiopiska eunuken? Inte apostlarna utan en man, Philip. Och vem riktade Philip till eunuken? Inte apostlarna utan en Herrens ängel. (Apostlagärningarna 8: 26-40)
Hur delades de troende ut ny mat och ny förståelse på den tiden? Genom sin son Jesus använde Jehova manliga och kvinnliga profeter för att undervisa församlingarna. (Apostlagärningarna 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Så här fungerar - så som det alltid har fungerat - är att ett fåtal med kunskap utbildar många andra. Så småningom går många fram med sin nyvunna kunskap och tränar många fler, som går och tränar ännu mer. Och så går det. Inte bara med de goda nyheterna utan i alla intellektuella ansträngningar sprids information så.
Nu i avsnitt 10 får vi höra att "Kristus använde denna lilla grupp kvalificerade män för att lösa doktrinära frågor och för att övervaka och leda predikningen och undervisningen om kungariket goda nyheter."
Detta är det centrala stycket. Det är det stycke där vi fastställer kärnan i argumentet att ett fåtal (den styrande kroppen) matar de många, det globala brödraskapet. Vi säger kategoriskt att:
- Det fanns ett första århundrade styrande organ.
- Det bestod av en liten grupp kvalificerade män.
- Det avgjorde doktrinära frågor för församlingen.
- Den övervakade och ledde predikningsarbetet.
- Den övervakade och ledde undervisningsarbetet.
För bevis på ovanstående erbjuder vi tre skriftliga referenser: Apostlagärningarna 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Apostlagärningarna 15: 6-29 avser fallet som rör omskärelseproblemet. Det är den enda gången i Bibeln som apostlarna och äldre män i Jerusalem hörs om en doktrinär fråga. Bevisar denna enda händelse att det finns ett styrande organ från det första århundradet som utförde alla ovannämnda uppgifter? Knappast. Faktum är att anledningen till att Paulus och Barnabas skickades till Jerusalem var att tvisten ifråga härstammar därifrån. Varför främjade vissa män från Judeen omskärelse av hedningarna? Är detta bevis på ledningen och övervakningen av ett styrande organ från det första århundradet? Uppenbarligen var det enda sättet att stoppa denna falska undervisning att gå till källan. Det betyder inte att församlingarna inte respekterade de äldre männen och apostlarna i Jerusalem. Ändå är det ett stort, icke-stödjat logikhopp att dra slutsatsen att detta innebär ett första århundrade motsvarande vår moderna styrande kropp.
Därefter tillhandahålls Apostlagärningarna 16: 4,5 som bevis på att de har styrt arbetet. Det som förmedlas där är det faktum att Paulus, efter att ha fått ett brev från apostlarna och äldre män i Jerusalem, bar det till de icke-judiska kristna på sina resor. Naturligtvis skulle han göra det här. Detta var brevet som avslutade tvisten om omskärelse. Så vi har fortfarande att göra med den ena frågan. Det finns inget i de grekiska skrifterna som tyder på att detta var vanlig praxis.
Slutligen talar Apostlagärningarna 21: 17-19 om att Paulus rapporterar till apostlarna och äldre män. Varför skulle han inte göra det här. Eftersom arbetet har sitt ursprung där vill de veta hur saker och ting går framåt. Det är troligt att han rapporterade om andra församlingars verksamhet varje gång han besökte en församling i en ny stad. Hur skulle en rapport kunna utgöra ett bevis på allt vi hävdar?
Vad lär Bibelns berättelse verkligen om det mötet med det förmodade styrande organet? Här är kontot. Ser vi bevis på att Paulus vänder sig till en liten grupp kvalificerade män som avbildas på sidan 19?
(Apostlagärningarna 15: 6) ... Och apostlarna och de äldre männen samlades för att se om denna affär.
(Apostlagärningarna 15:12, 13) ... Då hela mängden blev tyst, och de började lyssna på Barnabas och Paulus berättade om de många tecken och skäl som Gud gjorde genom dem bland nationerna.
(Apostlagärningarna 15:22) ... Sedan apostlarna och de äldre männen tillsammans med hela församlingen föredrog att skicka utvalda män bland dem till Antiokia tillsammans med Paul och Barnabas, nämligen Judas som kallades Barsabbas och Silas, ledande män bland bröderna;
”Hela skaran”? ”De äldre männen tillsammans med hela församlingen”? Var finns skrifterna som stöder konstnärens uppfattning på sidan 19?
Vad sägs om påståendet de övervakade och ledde prediknings- och undervisningsarbetet?
Vi har redan sett att Jehova använde profeter och profetinner i församlingarna. Det fanns också andra gåvor, gåvor att undervisa, att tala i tungor och att översätta. (1 Kor.12: 27--30) Beviset är att änglarna ledde och övervakade arbetet direkt.
(Apostlagärningarna 16: 6-10) Dessutom gick de genom Phrygia och landet Galatia, eftersom de av den heliga ande förbjöds att tala ordet i [distriktet] Asien. 7 Vidare, när de kom till Mysia, ansträngde de sig för att gå in i Bithynia, men Jesu anda tillät dem inte. 8 Så passerade de Mysia förbi och kom ner till Troas. 9 Och under natten uppenbarades en vision för Paul: en viss makedonsk man stod och betrade honom och sa: "Gå över till Makedonien och hjälpa oss." 10? Nu när han såg visionen försökte vi gå ut till Mac · e · do? ni · a och drar slutsatsen att Gud hade kallat oss för att förklara de goda nyheterna till dem.
Om det verkligen fanns ett sådant organ som övervakade och ledde arbetet, varför var de inte i slingan när Paulus fick i uppdrag att predika de goda nyheterna för nationerna.
(Galaterna 1: 15-19) ... Men när Gud, som skilde mig från min mors liv och kallade [mig] genom sin oförtjänta vänlighet, tyckte det var bra 16 att avslöja sin Son i samband med mig, så att jag kunde förkunna de goda nyheterna om honom till nationerna, jag gick inte med en gång till konferens med kött och blod. 17 Jag gick inte heller upp till Jerusalem till de som var apostlar före mig, men jag åkte till Arabien och kom tillbaka igen till Damaskus. 18 Sedan tre år senare Jag gick upp till Jerusalem för att besöka Cephas, och jag stannade hos honom i femton dagar. 19 Men Jag såg ingen annan av apostlarna, bara James, Herrens bror.
Om det fanns, som vi förklarar, en grupp äldre män och apostlar i Jerusalem som övervakar och ledde predikningen och undervisningen, skulle det ha varit olämpligt för Paulus att medvetet undvika att gå "till konferens med kött och blod".
Om hundra år framöver kunde en överlevande från Armageddon titta på någon av våra moderna publikationer och tvivlar inte på att det finns ett styrande organ som leder prediknings- och undervisningsarbetet. Varför finns det inga sådana bevis i de grekiska skrifterna som stöder vårt påstående att det fanns en motsvarighet från det första århundradet till denna moderna kropp?
Det börjar se ut som om vi har skapat en fiktion i ett försök att öka vårt styrande organ.
Men det finns mer. Punkterna 16 till 18 sammanfattar allt och lägger grunden för vad som ska komma i den sista artikeln.
- Russell och Bibelstudenterna före 1914 var inte ”den utsedda kanalen genom vilken Kristus skulle mata sina får”, för de var fortfarande under växtsäsongen.
- Skördesäsongen började i 1914.
- Från 1914 till 1919 Jesus inspekterade och rensade templet.
- I 1919 började änglarna samla vete.
- Jesus utsåg ”en kanal för att ge ut andlig” mat vid rätt tid ”under slutet - efter 1919.
- Han skulle göra detta med hjälp av mönstret att mata de många genom de få.
Ta dessa sex poäng. Tänk nu hur du skulle bevisa dem för någon du kan träffa i tjänsten. Vilka skrifter skulle du använda för att bevisa något av detta? Är det inte sant att alla dessa ”doktrinära sanningar” egentligen bara är ogrundade påståenden som vi accepterar för att vi är utbildade att acceptera något från den styrande kroppen som om det var Guds ord?
Låt oss inte vara så. Liksom de gamla beroéerna, så är vi också.
Fyra profetior sammanflätas i denna tolkning.
- De sju gångerna av Nebukadnezzars galenskap.
- Malachis budbärare.
- Liknelsen om vete och ogräs.
- Liknelsen om den trogna förvaltaren.
För Antalet 1 För att arbeta till stöd för 1914 måste vi acceptera elva distinkta och obevisade antaganden. För Antalet 2 för att arbeta måste vi anta att den har en sekundär ansökan och att ansökan tog fem år för att uppnå uppfyllandet - från 1914 till 1919. Vi måste också anta att uppfyllandet av nummer 2 är kopplat till det för nummer 1, även om det finns inga bevis för detta samband i Bibeln. För att nummer 3 ska fungera måste vi anta att det är kopplat till siffrorna 1 och 2. För att nummer 4 ska fungera måste vi anta att det är kopplat till siffrorna 1, 2 och 3.
Det som är intressant är att varken Jesus eller någon biblisk författare gör något samband mellan dessa fyra profetior. Ändå knyter vi inte bara dem alla tillsammans, men vi knyter dem också till det profetiskt icke stödda året 1919.
En ärlig granskning av fakta kommer att tvinga oss att erkänna att hela tolkningen baseras på bara antaganden. Det finns inga historiska bevis för att Jesus tillbringade fem år från 1914 till 1919 för att inspektera sitt andliga tempel. Det finns inga historiska bevis för att vete började skördas 1919. Det finns inget mer bevis för att han inte valde Russell före 1914 som sin utsedda kommunikationskanal än att han valde Rutherford i den egenskapen efter 1919.
Är vi som de som tillber ”i ande och sanning” lojala mot vår herre genom att acceptera mänsklig spekulation som biblisk sanning?
[...] han fick aldrig från Jesus Kristus. (Läs en analys av den styrande kroppens ställning här, vad Bibeln egentligen säger om ämnet [...]
är det inte nyfiken att Paulus skulle skriva ett brev till församlingen där det ”styrande organet” var beläget? kunde inte det styrande organet ens ta hand om sin egen församling ???
också konstigt att Paul inte tycktes veta vem som var med på styrelsen ??? Gal 2
och att en annan medlem av det styrande organet hade svårt att förstå vad Paul skrev om? 2 Husdjur 3: 15,16
och att inte en av 27-böckerna skrivits kollektivt av styrande organet?
Egentligen 2 Pet. 3:15, 16 tyder inte på att Peter hade svårt att förstå Paulus, bara att vissa tyckte att hans skrivning var svår att förstå.
Hej bror Meleti, Time tillåter mig inte att posta på din blogg så mycket som jag skulle vilja, men jag ansåg det nödvändigt att uppmärksamma några fakta. Jag tror att WTS: s påstående att Jesus matade många genom några få händer inte helt utan grund. Låt mig först hänvisa till din påstående att mer än tolv (kanske 70) lärjungar var involverade i utfodringsaktiviteten. Ärligt talat finns det ingen grund för en sådan slutsats. Hade det funnits 70 lärjungar skulle en av de fyra författarna ha nämnt det. Det motsatta är faktiskt sant, Luke. Läs mer "
Broder Vassy, du gör några utmärkta poäng. Även om det bara är spekulationer om hur många av lärjungarna som deltog i matutdelningen, verkar det logistiskt omöjligt att bara de 12 apostlarna kunde ha matat så många tusentals. Det troliga är att de tolv distribuerade maten från Jesus till en sekundär grupp lärjungar som antingen överlämnade den till en tredje distributionsplats eller direkt till slutanvändarna. Men det är inte riktigt poängen. Poängen är att det är en spekulation att Jesus utförde detta mirakel för att illustrera hur utfodringen fungerar. Läs mer "
Hej Meleti,
Det finns några intressanta korsningar mellan våra kommentarer. Jag hade inte sett din innan jag skickade svaret till Vassy. Jag antar att vi har samma våglängd på det här.
Apollos
Vassy, jag tror att du gör några tankeväckande poäng. Det finns dock några problem som ska separeras. Jag säger inte att du inte har gjort det. Du har varit mycket försiktig med att definiera de punkter i Meletis artikel som du utmanar, och jag kan se var du kommer ifrån. Men om vi accepterar att de tolv apostlarna verkligen var ett ”styrande organ” genom att de var grunden för församlingen, lagt på hörnstenen till Kristus Jesus, måste vi fortfarande komma därifrån till idén om någon form av apostolisk arv. Detta för mig är mycket mer. Läs mer "
Kära Meleti, även om jag inte vill belabour detta - vi bör komma ihåg när vi läser Apostlagärningarna 15, men vi bör också läsa de två första kapitlen i Galaterna. Endast där får vi information om hur lång tid det tog innan Paul och Barnabas äntligen blev inbjudna till Jerusalem för att besöka de "som tycktes vara pelare." Fjorton år! Och det räknas inte som de tre som Paul väntade på innan han besökte Peter ensam, aldrig har träffat resten. Så i sjutton år predikade Paul - att gå från juda till hedning, med anledning att täcka inget annat territorium än det som han leddes av. Läs mer "
Bra poäng alla. Med tanke på det styrande organets motvillighet att acceptera råd från dem under dem är berättelsen om att Paul offentligt bestämmer Cephas innan alla åskådare inte är bekväm. Hur löser vårt nuvarande styrande organ detta skriftligt framkallade dilemma? Enkel. De har utnämnt Paul till medlemskap i det icke-existerande första sekelets styrande organ.
*** w85 12 / 1 s. 31 Frågor från läsare ***
Det är rimligt att dra slutsatsen att Paulus var en del av det kristna styrorganet under det första århundradet.
Lägg märke till hur svaret på den frågan avslutas: ”Men vid andra tillfällen förde han (Paulus) saken fram för hela kroppen, som redogörelsen i Apostlagärningarna 15 illustrerar.” Apostlagärningarna 15 är ENDAST. Sedan säger de: ”Så när han reser talade Paulus verkligen för det centrala styrande organet. (Apostlagärningarna 16: 4, 5.) Att allt var ett enda möte tycker jag är så vilseledande. Och att ett enda beslut ansågs som flera händelser med prejudikatens bestående varaktighet ger ännu mindre kredit till Paulus för att han kom hela saken till rätta, rätta till DITT misstag (något som de omskurna aldrig kunde räkna ut). Så nej. Läs mer "
Att säga "andestyrd" istället för "inspirerad" är att göra en åtskillnad som inte utgör någon skillnad alls. Dessa är i huvudsak synonyma termer.
Tack, SW. Och du har rätt. Så var det då, 1985. Fråga för alla: BTW, har det ordet "spirit-directed" [organisation] någonsin definierats skriftligt av någon, sedan det året 1985, eftersom de sprang ordet på oss då ? Jag menar, hur skiljer sig den här beteckningen från det vanliga ordet alla andra använder, nämligen "inspirerad"? Jag hör inga andra kyrkor som använder det ordet. De säger bara ”inspirerade” och inte ”andariktade”. Med andra ord: Finns detta ord, ”andedrivet” unikt, ENDAST bland oss, Jehovas vittnen? Är det unikt för vårt ordförråd, och. Läs mer "
Kära observatör 17, du är inte ensam om detta och även om jag sympatiserar oerhört är detta resultatet av skruvdragning av våra nuvarande mikrochefer. När förändringen inträffade ägde vi ingen uppmärksamhet eftersom många trodde att det var andedrivet att ge oss en bättre känsla av enhet samtidigt som vi lagligt skyddade oss, bla, bla, bla ... Ansikte, vi kände alla samma på den tiden . Sedan kom det nya tillkännagivandet om uteslutning när de så kallade ”inte längre är ett av Jehovas vittnen”. Ursäkta mig, sa jag, men om det som Gud har åkt tillsammans i äktenskapet inte kunde skiljas åt av män, hur. Läs mer "
Dina bevis presenteras så logiskt att du kan argumentera för detta i en domstol och vinna. [inte bara i den här artikeln utan även många andra artiklar på denna webbplats] Logiska avdrag verkar dock inte vara förenliga med den styrande organets "indoktrinering" och därmed kommer de allra flesta JWs att fortsätta följa GB som "får till slakten ”innan de kommer att vara villiga att erkänna att GB bara är mänskliga män (som jag inte längre tror har en” direkt kanal till Jehova ”). Om 1 + 1 = 2 och GB instruerar att 1. Läs mer "
Läs påvliga tjuren som utfärdats av påven Boniface VIII i 1302, så kommer du att inse att det finns mycket mer än en likhet mellan påven och GB. I det skrev han att för att få evig frälsning måste du vara medlem i den katolska kyrkan och att du måste vara föremål för påven. Låter bekant?
Utmärkta poäng, gjorda av både "Andrew" och "StillHaveFaith"! Jag håller helhjärtat med. Jag påminns om ett par citat från publikationerna, för några år sedan, som framhöll faran att förväxla sin heliga hängivenhet till Jehova med någon man eller någon annan organisation, inklusive Watchtower Society & Jehovas vittnen som en församling. Till exempel den här: ”En kristen kan därför inte döpas i namnet på den som faktiskt gör nedsänkning eller i någon människas namn eller i någon organisations namn utan i Faderns, Sonens och den heliga anden." -. Läs mer "
Det har föreslagits att anledningen till förändringen av dopfrågorna 1985 har mer att göra med juridiska frågor än någonting annat. Anta att du har slutat delta i möten under en tid och börja sedan prata med vänner om läror från organisationen som du inte längre håller med. Nästa sak du vet är att de äldste bjuder in dig till en domstolsförhandling. Du kanske avböjer att du inte vill delta, och de utövar ingen auktoritet över dig. Därför kan de inte tvinga dig att delta, och de har inte heller rätt att utesluta dig längre än de har. Läs mer "
En mycket sorglig utveckling i 1985, och vi frågar alla, vad förändringen av frågan har att göra med Bibeln medan Nya testamentet inte innehåller något fokus på organisation.
Ibland tänker jag själv: Om jag bara hade lagt märke till dessa tendenser och tvivelaktiga bakgrund tidigare.
Tack Meleti, för din kommentar. Och ja, jag har hört det förslaget också.
Observer17
Det verkar som om rätten till kyrklig auktoritet vad gäller uteslutning strider direkt mot den konstitutionella rätten till religionsfrihet, som ursprungligen var utformad för att skydda individer såväl som religiösa organisationer. Som individer har vi inte rätten under den styrande myndighetens jurisdiktion att utöva vår tro enligt vår egen personliga tro. Vissa statliga myndigheter i Europa undersöker WTBTS under förutsättning att deras medborgares rätt till religionsfrihet avlägsnas enligt de kontrollmetoder som används för att utesluta ”avfällingar” och därmed bryta upp familjer.
Den enda förklaringen som ges för förändringen är som följer vilket tycks antyda att alla människor som döptes före 1985 inte helt förstod vad deras engagemang och dop innebar. Vilket är du nu måste följa organisationens auktoritet: (W87 4/15 s. 15 - Att få fred med Gud genom dedikation och dop - {under fotnoterna}) ”Nyligen förenklades de två frågorna till dopkandidater så att kandidater kunde svara med full förståelse av vad som är involverat i att komma i intim relation med Gud och hans jordiska organisation. ” ——————————————————————————————————— (Vad lär Bibeln verkligen. Läs mer "
Utmärkt poäng, "BeenMislead"! Jag måste erkänna, lite chockad, till och med förvånad. Jag måste ha missat just det numret av tidningarna eller något. Det är Vakttornets citat från 1987 som du nämnde, som visas nedan. Jag tycker att detta citat, efter att ha mediterat på det, är särskilt oroande: (W87 4/15 s. 15 - Att få fred med Gud genom dedikation och dop - {under fotnoterna}) ”Nyligen förenklades de två frågorna till dopkandidater så att kandidater kunde svara med full förståelse av vad som är involverat i att komma i intim relation med Gud och hans jordiska organisation. ” Sa de öppet, en ”intim. Läs mer "
Okej, nu minns jag att jag läste den 15 april 1987-artikeln för ett tag sedan. Tack för att du påminde mig om det, "BeenMislead." På något sätt hade jag bara glömt bort det.
…gissa.
Jag antar att jag blir gammal. (LOL)
Observer17
Nyligen, i Watchtower-artikeln den 15 juli 2013 om ”Vem är verkligen den trogna slaven och den diskreta slaven?” detta lömska uttalande gjordes om huruvida en person kunde ha ett citat, "hälsosam andlig relation med Jehova" ... utan att ha en med den styrande kroppen. Jag tror att detta påstående i sig är helt kopplat till den stora förändringen i dopfrågorna från 1985. Lägg märke till denna "upplysande" kommentar i just den här studieartikeln, till vår fördel: Kommentar som finns i punkt 2 i den fjärde studieartikeln i tidningen 4 juli 15, där det står: ”... Den trogna slaven. Läs mer "
Om länken inte fungerar kan du prova den här:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Förutom att det nuvarande styrande organet har mer makt över människors liv än den nuvarande påven.
Hej Meleti, Wow! Så om det nuvarande styrande organet har MER KRAFT än påven som du säger, och över 7 miljoner Jehovas vittnen fördömer verkligen detta offentligt som HEINOUS IDOLATRY från katolikernas sida och allt, varför gör vi exakt samma sak för att göra vår Styrande organ [eller låta dem bli] en ORÄTTBAR, "Gyllene kalven", frågar jag? Vad var till exempel fel med de ursprungliga dopfrågor som accepterades av organisationen i oktober 1966 och presenterades av president Nathan Knorr och vice president Frederick Franz? Personligen tyckte jag att de var perfekta. - Se oktober. Läs mer "
Den nya frågan är subtilt formulerad så att man kan hävda att den inte är en direkt motsägelse av vår ursprungliga ståndpunkt. Med detta sagt visar skälet till den nya frågan den verkliga avsikten och är inte bara en direkt motsägelse av vår tidigare uttalade ståndpunkt, utan den strider också mot Skriften. (W87 4/15 s. 15 - Att få fred med Gud genom dedikation och dop - {under fotnoterna). ”Nyligen förenklades de två frågorna till dopkandidater så att kandidaterna kunde svara med fullständig förståelse av vad som är involverat i. Läs mer "
Hej Meleti, du sa: *** ... Det antyder inget vad som egentligen är tänkt: att vi också ägnar oss åt organisationen. Om vi någon gång är oense med organisationen, kan de utesluta oss och i huvudsak upphäva vår hängivenhet till Gud - åtminstone i deras sinnen. ... Hela saken är verkligen ganska förkastligt. *** Ja, det är så de [Watchtower Society] ser livet och Jehova som Gud. Men om Jehova själv gick med med "smorde" Nathan Knorr och "smorde" Frederick Franzs ursprungliga ståndpunkt om våra dedikationsfrågor redan 1966 och tror att ENDAST ... ENDAST Jehova själv,. Läs mer "
(Jeremia 51:45) 45 ”Gå ut ur henne, mitt folk, och förse var och en sin själ med flykten från Jehovas brinnande ilska. (Uppenbarelseboken 18: 4). . Och jag hörde en annan röst från himlen säga: ”Gå ut ur henne, mitt folk, om DU inte vill dela med henne i hennes synder, och om du inte vill ta emot en del av hennes plågor. Jehovas trogna beskrivs som inne i Babylon eftersom hennes förstörelse är nära förestående. Vid den tidpunkten beror den enskilda frälsningen på var och en av att han eller hon skiljer sig från målet. Läs mer "
Jag skulle vilja tänka på ytterligare för att uppriktigt fundera över detta ämne:
... Med det styrande organet som kontrollerar innehållet i Vakttornet behöver man ingen fantasi för att se hur detta speciella ”verktyg” [Vakttornstidningen] lätt skulle kunna användas för att fånga och manipulera ”sinnen och hjärtan” hos uppriktiga personer världen över och så småningom exakt obestridlig lydnad, liksom en ”gud” under en tidsperiod. - Se 2 Tessalonikerbrevet 2: 3, 4.
Det här är vad jag har märkt genom åren.
…min åsikt.
Observer17
Det är intressant att notera att Fred Franz, i en diskurs som gavs till den 59: e Gileadklassen vid sin examen (september 1975), uppenbarligen visste att det inte fanns någon styrande organ under 1-talet. Som undervisats av WT. Denna diskurs finns fortfarande tillgänglig online i ljud och tryckt form.
Jag kan se var de kommer med inspektionen och vad inte, men var får de 5-åren 1914-1919? Finns det till och med en vers som kan tolkas för att komma med det.
Jag tror att det kan göras något slags fall för en sorts central myndighet baserad i Jerusalem under 1-talet. För det första, ta Apostlagärningarna 15: 2 Men när det inte hade inträffat någon liten oenighet och tvist av Paul och Bar? Na-bas med dem, ordnade de för Paul och Bar? Na-bas och några andra av dem att gå upp till apostlarna och äldre män i Jerusalem angående denna tvist. Först, om detta bara var ett interkongratiskt problem, varför gå hela vägen till Jerusalem för att hantera det? Varför inte bara skicka ett brev? Sedan läser vi:. Läs mer "
Jag håller helt med din syn. Vi behöver - människor har alltid behövt - någon regeringsmyndighet. Jag kan föreställa mig att även under Jehovas rättfärdiga styre efter att de 1,000 år har upphört kommer det att finnas någon nivå av auktoritet eller hierarki. Bibeln talar om det bland änglarna. Vi har gynnat och fortsätter att dra nytta av ledningen som den styrande kroppen och andra tar och från mycket av deras riktning. Inte alla, men det är där ofullkomligheten har en hand. Men som du påpekar går de för långt. De överskrider sin auktoritet när de lär oss saker som är resultatet av. Läs mer "
Jag finner det inte klart att detta på något sätt relaterar till dem som en central myndighet. Istället verkade myndigheten allmänt fördelad, baserat på uppenbarelse och framläggande av bevis. Till exempel fick Peter enbart uppenbarelsen om accepterandet av hedningar, och ord sprids om detta och det accepterades. Han rådfrågade inte en central organ och lät dem distribuera undervisningen. Skulle vi inte förvänta oss detta om en sådan struktur fanns? ”Vi” i 3 Johannes verkar vara Gaius själv. Detta framgår av ”vi” i vers 8, som inkluderar. Läs mer "
Hej Steve, det kan vara, som du säger, att när John säger "oss" hänvisar han till sig själv och Gaius, men jag har läst hela boken (alla 15 verserna!) Igen och det verkar långt ifrån klart vem "oss " är. Här är några utdrag från ESV som jag tycker visar att det åtminstone är tvetydigt: Vers 9: Jag har skrivit något till kyrkan, men Diotrefes, som gillar att sätta sig själv först, erkänner inte vår auktoritet. Vers 12: Demetrius har fått ett gott vittnesbörd från alla och från sanningen själv. Vi lägger också till vårt vittnesbörd, och du. Läs mer "
När det gäller beslutsfattande vid Jerusalem-rådet, efter både privat och öppen diskussion före ”folkmassan” i vers 19 i Apostlagärningarna 15, framgår det att det var Jakob som fattade det slutgiltiga beslutet ”mitt beslut” (grekiska bedömer jag), om vad som borde göras för att lösa saker. Jag tror att detta överensstämmer med kanske en övervakningsposition för den kristna religiösa församlingen i Jerusalem (ekklesia). James hänvisas vid ett antal tillfällen separat i förhållande till andra bröder och äldste. Efter hans mirakulösa befrielse från fängelset vid Apostlagärningarna 12:17 instruerar han att en rapport om hans erfarenhet bör göras. Läs mer "
Jag ser din poäng och det verkar vara väl stödt skriftligt. Egentligen fick du mig att tänka på något. Vi hänvisar till ”första århundradets styrande organ”. (Du har gett ett bra bevis för att det inte egentligen var en kommitté så mycket som ett råd av äldste eller rådgivare med James som fattade det slutgiltiga beslutet.) Hur som helst, det kunde bara ha varit på plats i högst 30 år . De kristna lämnade Jerusalem år 66, för att aldrig återvända. Vad då av det första århundradets styrande organ? När Johannes instruerades av Jesus Kristus att skriva till de sju församlingarna. Läs mer "
Det är också intressant att notera att i Galaterna 2 identifierar Paul dem som män med rykte, vilket skulle vara ganska underdrift om de var det styrande organet.
Det är också värt att notera att brevet säger att de falska lärarna gick ut bland dem, vilket är chockerande om de var det styrande organet.
Steve