Trở lại tháng Giêng, chúng tôi cho thấy rằng không có cơ sở Kinh Thánh nào để khẳng định rằng “bầy chiên nhỏ” trong Lu-ca 12:32 chỉ đề cập đến một nhóm Cơ đốc nhân được mệnh danh là cai trị trên trời trong khi “những con chiên khác” trong Giăng 10:16 nói đến đến một nhóm khác với niềm hy vọng trần thế. (Xem Ai là ai? (Đàn nhỏ / cừu khác) Tất nhiên, điều này tự nó không bác bỏ việc giảng dạy một hệ thống khen thưởng hai cấp cho các Kitô hữu thời hiện đại, nhưng chỉ có hai thuật ngữ này không thể được sử dụng để hỗ trợ cho việc giảng dạy đó.
Bây giờ chúng ta đến với một yếu tố khác của bài giảng. Niềm tin rằng 144,000 được mô tả trong Khải Huyền chương 7 và 14 là một con số theo nghĩa đen.
Nếu nó theo nghĩa đen, thì nhất định phải có một hệ thống hai cấp vì có hàng triệu Kitô hữu trung thành làm công việc của Chúa ngày nay, đừng bận tâm đến những gì đã được hoàn thành trong hai thiên niên kỷ qua bởi vô số người khác.
Cần lưu ý rằng việc chứng minh con số này không theo nghĩa đen không bác bỏ lời dạy rằng một số Cơ đốc nhân lên thiên đàng trong khi những người khác vẫn ở trên đất. Đó là một vấn đề riêng biệt và một cái gì đó cho một cuộc thảo luận khác. Tất cả những gì chúng tôi muốn làm trong bài đăng này là thiết lập cơ sở kinh thánh, nếu có, vì chúng tôi tin rằng 144,000 hình ảnh trong sách Khải Huyền là một con số theo nghĩa đen, không phải là một con số tượng trưng.
Dựa trên cơ sở nào chúng ta dạy rằng con số có nghĩa đen? Có phải vì Kinh thánh nói rằng nó như vậy không? Không. Không có tuyên bố kinh thánh nào xác định con số này là nghĩa đen. Chúng tôi đi đến niềm tin này dựa trên suy luận và suy luận logic. Nếu bạn muốn đọc kỹ các ấn phẩm của chúng tôi, bạn sẽ biết rằng lý do chính mà chúng tôi tin rằng con số này nên được hiểu theo nghĩa đen là nó tương phản với số lượng không xác định của Great Crowd. (Khải 7: 9, w66 3/15 tr. 183; w04 9/1 tr. 30-31) Logic diễn ra như sau: Nếu chúng ta lấy một con số làm biểu tượng hơn là làm cho số lượng của đám đông vô định thì chẳng có nghĩa lý gì. . Chỉ khi con số, 144,000, là đúng nghĩa đen thì việc giới thiệu một nhóm số chưa biết tương phản sẽ có ý nghĩa.
Chúng tôi sẽ không tranh luận điểm đó hoặc đưa ra một lý thuyết thay thế ở đây. Có lẽ là lúc khác. Mục đích của chúng tôi ở đây chỉ là xác định xem sự dạy dỗ này có thể được Kinh thánh ủng hộ hay không.
Một cách để kiểm tra tính hợp lệ của một lý thuyết là đưa nó về phía trước để đưa ra kết luận hợp lý.
Khải huyền 14: 4 nói rằng số nghĩa đen này là kín ra khỏi mọi chi phái của các con trai Y-sơ-ra-ên. Bây giờ chúng tôi dạy rằng con số theo nghĩa đen này is tổng cộng của Israel Israel[I]. (Ga-la-ti 6:16) Câu hỏi đầu tiên xuất hiện trong đầu là, Làm thế nào 144,000 có thể kín ra khỏi các con trai của Y-sơ-ra-ên nếu 144,000 bao gồm toàn bộ các con trai của Y-sơ-ra-ên? Việc sử dụng lượt cụm từ đó sẽ chỉ ra một nhóm nhỏ hơn được chọn từ nhóm lớn hơn, phải không? Một lần nữa, một chủ đề cho một cuộc thảo luận khác.
Tiếp theo, chúng ta có danh sách mười hai bộ lạc. Không phải là danh sách các bộ lạc thực sự vì Dan và Ephraim không được liệt kê. Bộ tộc Levi xuất hiện nhưng không bao giờ được liệt kê với mười hai ban đầu và một bộ tộc mới của Joseph được thêm vào. (it-2 p. 1125) Vì vậy, điều này rất có thể ám chỉ đến dân Y-sơ-ra-ên của Đức Chúa Trời. Gia-cơ thực sự gọi Giáo đoàn Cơ đốc là “mười hai chi phái nằm rải rác…” (Gia-cơ 1: 1)
Bây giờ, theo sau rằng nếu 144,000 là một số theo nghĩa đen, thì ngoài việc chia nó thành mười hai nhóm, mỗi nhóm 12,000, thì cũng phải quy về các số theo nghĩa đen. Do đó, 12,000 người bị phong tỏa khỏi các bộ lạc của Reuben, của Gad, của Asher, v.v., bao gồm số lượng theo nghĩa đen trong số các bộ lạc theo nghĩa đen. Bạn không thể lấy một con số theo nghĩa đen ra khỏi một bộ lạc tượng trưng một cách hợp lý, phải không? Làm thế nào để bạn lấy một số lượng theo nghĩa đen là 12,000 cá thể từ một bộ tộc ẩn dụ của Joseph, chẳng hạn?
Tất cả điều này hoạt động nếu toàn bộ sự vật là một phép ẩn dụ. Nếu 144,000 là một con số tượng trưng được sử dụng như một bội số lớn của 12 để chỉ ra ứng dụng của con số đó cho một số lượng lớn các cá nhân được tổ chức theo một sự sắp xếp cân bằng, được xây dựng theo thần thánh, thì 12,000 cũng mở rộng phép ẩn dụ để chỉ ra rằng tất cả các nhóm phụ trong nó được đại diện như nhau và cân bằng.
Tuy nhiên, nếu 144,000 là nghĩa đen, thì 12,000 cũng phải theo nghĩa đen, và các bộ lạc theo một cách nào đó cũng phải theo nghĩa đen. Những bộ lạc này không thuộc về tâm linh, mà thuộc về đất, vì 12,000 bộ lạc đã bị phong ấn khỏi mỗi bộ lạc, và chúng ta biết rằng việc phong ấn được thực hiện trong khi những Cơ đốc nhân này vẫn còn trong xác thịt. Vì thế, nếu chúng ta chấp nhận rằng các con số là theo nghĩa đen, sau đó phải có một số phân chia theo nghĩa đen của hội thánh Kitô giáo thành các nhóm 12 để mỗi nhóm có thể lấy một số lượng 12,000 theo nghĩa đen.
Đây là nơi mà các suy luận hợp lý của chúng ta phải dẫn đến, nếu chúng ta muốn giữ chúng. Hoặc chúng ta có thể chấp nhận rằng con số là tượng trưng và tất cả điều này sẽ biến mất.
Tại sao tất cả những ồn ào, bạn hỏi? Đây không phải là một cuộc thảo luận dành cho giới học thuật sao? Tốt nhất là một cuộc tranh luận mang tính học thuật, với ít tác động trong thế giới thực? Ồ, nó là như vậy. Thực tế là sự dạy dỗ này đã buộc chúng ta vào giữa những năm 1930 để tạo ra một hệ tư tưởng chỉ định trước một nhóm Cơ đốc nhân được định đoạt vinh quang trên trời và nhóm khác được phần thưởng trên đất. Nó cũng yêu cầu đại đa số phớt lờ mệnh lệnh của Chúa Giê-su là “hãy tiếp tục làm việc này để tưởng nhớ đến ta” (Lu-ca 22:19) và không tham gia các biểu tượng. Nó cũng làm cho nhóm thứ hai này tin rằng Chúa Giê-su không phải là người trung gian của họ.
Có lẽ tất cả những điều đó là sự thật. Chúng ta sẽ không tranh luận ở đây. Có lẽ trong một bài viết khác. Tuy nhiên, bây giờ cần phải rõ ràng rằng toàn bộ cấu trúc giảng dạy và quá trình thờ phượng tiếp theo cho các tín đồ đạo Đấng Ki-tô ngày nay, đặc biệt là khi chúng ta tiếp cận Lễ Tưởng niệm Sự chết của Đấng Christ, chỉ dựa trên một suy luận logic rõ ràng là thiếu sót về việc một con số có theo nghĩa đen hay không.
Nếu Đức Giê-hô-va muốn một số người trong chúng ta bỏ qua một mệnh lệnh được tuyên bố rõ ràng về Con này, thì Vua của chúng ta, vậy thì anh ta đã không nói rõ với chúng ta trong Lời của mình rằng chúng ta phải làm như vậy sao?
[I] Chúng tôi sử dụng thuật ngữ “Y-sơ-ra-ên thuộc linh” trong các ấn phẩm của mình, nhưng điều đó không xảy ra trong Kinh thánh. Ý tưởng về một dân tộc Y-sơ-ra-ên của Đức Chúa Trời được tạo ra bởi thánh linh thay vì nguồn gốc di truyền là Kinh Thánh. Do đó, chúng ta có thể gọi là Israel thuộc linh trong bối cảnh đó. Tuy nhiên, điều đó dẫn đến ngụ ý rằng tất cả những người đó đều trở thành con trai thần linh của Đức Chúa Trời, không thuộc thành phần trần thế. Để tránh sự tô màu đó, chúng tôi muốn giới hạn bản thân trong thuật ngữ Kinh thánh, “Israel của Đức Chúa Trời”.
Sự phản đối của tôi… ..từ thời thơ ấu.… .. với con số 144,000 theo nghĩa đen là..chúng tôi đã được dạy rằng tất cả mọi người từ thời điểm bữa ăn tối cuối cùng cho đến năm 1935 khi việc niêm phong đã hoàn thành cho đến những người vẫn tham gia ngày nay (20,000 cộng thêm)… … Có tư duy logic nào nói rằng “Chắc chắn đã có hơn 144,000 người tham gia các biểu tượng trong 2,000 năm.”? Ước tính dân số trên thế giới kể từ khi loài người bắt đầu tồn tại là 40 tỷ …… hãy giảm một nửa con số đó xuống còn 20 tỷ …… .bạn có thực sự nghĩ rằng trong số đó chỉ có 144,000 người từ thời Chúa Kitô tồn tại là những người trung thành với Chúa Kitô ? 3,000... Xem thêm
Tôi cho rằng, tất cả đều được xem xét, rất có thể nếu 144,000 là một con số theo nghĩa đen. Có lẽ ở chỗ chúng được lấy từ “đám đông” đang ở “trước ngai vàng”. Có lẽ, vì bất cứ lý do gì mà Cha chúng ta chọn, đã hoặc sẽ chọn trong đám đông lớn này 144,000 cho mục đích đặc biệt. Chúng ta đừng quên, rõ ràng có các cấp bậc, cấp bậc khác nhau trên trời. Ví dụ, có Cherubs và Seraph's. Trước khi trở thành tội lỗi, thiên thần đã trở thành Satan được miêu tả trong Ê-xê-chi-ên là "cây che chở", biểu thị một vị trí đặc biệt trên trời mà anh ta hiển nhiên.... Xem thêm
Có phải con số 144,000 người bị phong tỏa trong mười hai chi phái Y-sơ-ra-ên, chỉ là nghĩa bóng, vì phần lớn sách Khải huyền chỉ mang tính biểu tượng? (Khải 7: 4; 14: 1-3) 144,000 là ai? Không phải mọi con số xuất hiện trong sách Khải Huyền đều rõ ràng là theo nghĩa bóng. Lấy ví dụ, những lá thư của Đấng Christ gửi cho Bảy Giáo đoàn ở Tiểu Á. Trong trường hợp này, số bảy không phải là nghĩa bóng. Thực sự có bảy hội thánh như vậy; và lời khiển trách của ông, mà ông đã nói với năm người trong số họ, khá đúng nghĩa đen, không được che giấu bằng ngôn ngữ tượng trưng. Rốt cuộc, làm sao họ có thể chú ý đến lời cảnh báo của anh ta để ăn năn... Xem thêm
Tôi là Nhân Chứng Giê-hô-va trong khoảng hơn 20 năm và làm Trưởng Lão trong 12 năm .. Tôi rời đi khi tôi phát hiện ra rằng sự dạy dỗ về Giá chuộc không có gì bổ sung và đó là một phần được dạy như là một “Giá chuộc” thay thế, nghĩa là rằng nó bao gồm tất cả mọi người trừ những người mà Hội không muốn nó che và nó không phù hợp với Rô-ma 5: 18… Tôi cũng phát hiện ra rằng “Lời hứa với Áp-ra-ham” chạy như một sợi chỉ vàng xuyên suốt toàn bộ thánh thư và chúng ta là những Cơ đốc nhân. những người thừa kế lời hứa đó cùng với Áp-ra-ham và tất cả con cái của ông, những người là “con trai của... Xem thêm
Sau đó, Đại đông đảo không phải là Cơ đốc nhân trong thời đại này, mà là những người sau khi thoát khỏi Đại hoạn nạn rồi bắt đầu cử hành lễ hội Gian hàng mang tính biểu tượng như được lưu ý trong Zach 14: 16-21 Nơi ngay cả những người đã chiến đấu chống lại Yahweh cũng sẽ phải học cách vâng lời và đập kiếm vào những chiếc kéo cày Isiaih 2, Mal 2…. Ý chí đứng trước ngai vàng trong suốt 1,000 năm phải đối mặt với sự phán xét và trong thời kỳ này được dẫn đến những dòng nước phun sự sống và giặt áo choàng của họ và làm cho họ trở thành màu trắng trong máu của cừu... Xem thêm
cảm ơn bạn Tôi đã rời JW, tôi đã đến 7th ngày Adventist Có vẻ khá tốt cho đến nay chỉ một lần nhưng đã đọc rất nhiều thông tin của họ
Tôi xin lỗi, nhưng làm thế nào trên trái đất bạn có thể làm một cái gì đó như thế sau khi học những gì Kinh Thánh thực sự dạy?
Học thuyết 1914 bắt nguồn từ những người phiêu lưu trong ngày 7 và họ tôn thờ một cây thánh giá.
?
Từ chảo đến lửa không có tôn giáo nào theo Chúa và Jesus
Bạn chắc chắn nhầm lẫn giữa 1844 và 1914.
Học thuyết 1914 bắt nguồn từ các nhân chứng J. Cơ đốc phục lâm ngày thứ bảy không có gì để làm với điều đó.
Tôi tin rằng học thuyết ở định dạng ban đầu của nó đến từ Nelson Barbour, một SDA, người có ảnh hưởng đến Russell và là lý do khiến cho sau này đi vào thời gian tiên tri. Bằng cách từ chối hoàn toàn tiền chuộc, Barbour đã đáp ứng tiêu chí 2 John 6-11 cho một kẻ phản chúa, nghĩa là con đường theo trình tự thời gian tiên tri mà Russell bắt đầu và đã gây ra rất nhiều đau đớn và rắc rối cho Satan.
Xin chào, Giới hạn số 144000 với bất kỳ giáo phái nào, chứ đừng nói đến J Witnesses, đang kéo dài một điểm chưa bao giờ tồn tại kể từ khi những người Cơ đốc giáo đầu tiên hợp nhất với nhà nước La Mã. Con số đó là có thật và đủ nhỏ để thành lập chính phủ. Như thường thấy trên hành tinh xinh đẹp một thời của chúng ta, những người cấu thành thực thể quản lý ở hầu như tất cả các quốc gia, vương quốc và bộ tộc, là một mô hình thu nhỏ nhỏ bé, đặc biệt là trong các nền dân chủ, so với những người bị quản lý. Đó chỉ là phần giới thiệu của tôi. Tương tự như vậy, chỉ một bầy nhỏ gồm các môn đồ của Chúa Giê-su là những người được Đức Chúa Trời ban cho Nước Trời (Lu-ca 12:32). Sau khi tập trung ban đầu ở Jerusalem... Xem thêm
[…] Con số 144,000 được đề cập trong Khải huyền 7: 4 và 14: 1 là tượng trưng và không được hiểu theo nghĩa đen. Những điều “tuyệt vời […]
Sự thật không thay đổi. Bất cứ khi nào bạn có "ánh sáng mới" hoặc cách hiểu mới, điều đó có nghĩa là những người theo cách hiểu cũ rõ ràng đang bị đánh lừa hoặc theo dõi thông tin sai. Sự thật là không đổi và thông tin thần thánh không cần phải sửa đổi. Hàng trăm thay đổi tinh vi mà tổ chức JW đã thực hiện là bằng chứng cho thấy không có sự truyền cảm hứng từ thần thánh. Trên thực tế, CT Russell gần với sự thật hơn những người đàn ông nắm bắt những gì ông bắt đầu và thêm vô số luật Pharisaical. Họ là những kẻ giả hình vì họ cũng phạm tội. Trên thực tế, chúng tôi được biết rằng những người nói “chúng tôi... Xem thêm
Chúng tôi đánh giá cao quan điểm của bạn, nhưng chúng tôi quy tội cho người khác là không đúng. Thật vậy, chúng ta có thể đánh giá hành động là tốt hay xấu. Tuy nhiên, động cơ của trái tim của người khác là do Đức Giê-hô-va quyết định. Tất cả những người tham gia diễn đàn đều đồng ý về tính không sai lầm của Lời được Đức Chúa Trời soi dẫn, Kinh Thánh. Bất kỳ ai cũng phải tiếp tục tham gia vào cuộc trao đổi nghiên cứu Kinh Thánh và khuyến khích lẫn nhau. Vì trong Kinh thánh không có điều gì nói rằng Phi-e-rơ và các sứ đồ khác đã “phạm sai lầm” khi chọn người thay thế.... Xem thêm
[…] Chúng tôi không thể chứng minh chắc chắn rằng Khải huyền 7: 4 đang đề cập đến một số lượng cá nhân theo nghĩa đen. (Xem bài đăng: 144,000 — Nghĩa đen hoặc Tượng trưng) […]
[…] Không thể đánh số được. 144,000 là một con số theo nghĩa đen hay một con số tượng trưng? Chúng tôi đã đưa ra một trường hợp tốt khi coi con số này là tượng trưng. Nếu điều đó không thuyết phục bạn về khả năng, hãy […]
Theo số liệu của chúng tôi, đã có 90,000 tại đài tưởng niệm 1925; tất cả các bên tham gia. Đã có thêm hàng chục ngàn kể từ đó. Có những người Do Thái 8,000 được rửa tội khi bắt đầu công việc trong thế kỷ thứ nhất. Vô số hàng ngàn người ngoại theo sau. Đã có một số lượng chưa từng thấy của những người trung thành trong suốt nhiều thế kỷ. Với những số liệu như thế này, làm thế nào chúng ta vẫn có thể dính vào ý tưởng nực cười rằng 144,000 là một con số theo nghĩa đen?
Tôi đã viết my bình luận và then đọc tcủa anh ấy …… cùng một suy nghĩ.
Meleti- Có nhiều nghiên cứu bổ sung về các chủ đề này mà tôi muốn chia sẻ với bạn và diễn đàn này. Vui lòng liên hệ với tôi tại e-mail được cung cấp.
Steve đồng ý - Đó là một chủ đề đáng để khám phá, liên quan chặt chẽ đến câu hỏi khi nào. Một lời giải thích về người Do Thái. Họ sẽ ăn Passover Seder sau khi mặt trời lặn vào Thứ Hai, ngày 25 tháng 2013 năm 15. Cuốn sách Lý luận mà chúng tôi đã xem xét trong chương trình Trường học về những người tham gia và khi được lưu ý rằng người Do Thái hiện đại làm điều này vào ngày 1 Nisan theo lịch của họ, có từ thời Giáo sĩ Hillel II. . Họ cũng đặt Nisan 19 vào thời điểm kết hợp thiên văn của mặt trăng và mặt trời trên toàn thế giới. Đây sẽ là 51 giờ XNUMX phút Giờ Phối hợp Quốc tế (Greenwich, Anh) vào... Xem thêm
Vấn đề phụ - Nisan 14 vào năm 2013 là khi nào? Theo bảng thiên văn, trăng non gần điểm phân nhất ở Jerusalem diễn ra lúc 9:51 tối theo giờ địa phương vào ngày 11 tháng 2013 năm 6. Tối hôm sau, mặt trăng lặn lúc 33:20 chiều, khoảng 41 giờ 49 phút sau và 12 vài phút sau khi mặt trời lặn ngày XNUMX tháng XNUMX. Người Do Thái có được lịch của họ ở Babylon, nơi các nhà thiên văn / thầy tu từ lâu đã phát triển bảng nhật thực cho mặt trăng với kiến thức chính xác về chuyển động của mặt trăng. Vì ở Giê-ru-sa-lem thường có nhiều mây, mưa hoặc thậm chí có tuyết, các thầy tế lễ thông thái sẽ biết sự thật... Xem thêm
Tôi nghĩ điều này đặt ra một vấn đề khác, mà có lẽ Meleti muốn đăng lên: Chúng ta nên thường xuyên tham gia như thế nào?
Steve
Cuộc thảo luận hấp dẫn Anh Meliti… !!!
Thật thú vị khi Ban giám khảo vẫn chưa đưa ra kết luận… ?!
Có thể là một minh chứng về sức mạnh của giáo lý…? Cuối cùng, chúng ta chỉ có thể làm theo lương tâm của mình và tiếp tục cầu nguyện với Cha Thiên Thượng để được Ngài hướng dẫn…
Xin chân thành cảm ơn vì đã công khai điều này… và tất cả vì những nhận xét kích thích tư duy của họ…
Chắc chắn khi Phao-lô thảo luận về việc tuân thủ Bữa ăn Tối của Chúa, đó là với sự mong đợi của tất cả các thành viên trong hội thánh. Đề cập của ông về "tham gia một cách không xứng đáng" là trong cách ăn uống, chứ không phải trình độ cơ bản để tham gia.
Ai nên tham gia là một chủ đề khác với bao nhiêu người nên tham gia. Nếu 144,000 không phải là nghĩa đen, thì lập luận về việc dự phần hạn chế - thậm chí 12 nghìn trên 17 triệu - không còn phù hợp với thánh thư.
Ngay cả khi con số 144,000 theo nghĩa đen, điều đó không có nghĩa là không phải tất cả các Cơ đốc nhân đều nên tham gia. Không có gì trong Kinh thánh chỉ ra rằng chỉ những người được lên thiên đàng mới được phép dự phần.
MEDIATOR và Giao ước mới Hội đã dạy rằng chỉ có 144,000 người mới được nhận các biểu tượng và Chúa Giê-su chỉ làm trung gian và chết cho họ. “Ngài là Đấng Trung gian giữa Cha trên trời, Giê-hô-va Đức Chúa Trời và dân tộc Y-sơ-ra-ên thuộc linh, vốn chỉ giới hạn ở 144,000 thành viên. ”An ninh Toàn cầu Dưới“ Hoàng tử Hòa bình ”(1986) trang 10-11 Tương tự như vậy, Môi-se Lớn,“ Chúa Giê-su biết rằng ngài sẽ mua những người được xức dầu bằng chính máu của mình, vì vậy ngài gọi chúng một cách hợp lý là nô lệ." Tháp Canh 1993 ngày 1 tháng 16 tr.XNUMX Chúa Giê Su Ky Tô không phải là Đấng Trung Gian... Xem thêm
Chưa hết…. Chẳng phải sức mạnh không thể lay chuyển của HS “làm chứng bằng thần khí” - theo một cách không thể nhầm lẫn - cho những người được Đức Giê-hô-va chọn để có đặc ân là đồng thừa kế với Đấng Christ sao? Như Apollos đã nhắc nhở tôi, chỉ chân thành thôi thì không đủ để đạt được giải thưởng. Tương tự, nỗ lực và chăm chỉ là không đủ, vì sự cứu rỗi của chúng ta là bởi đức tin, không phải công việc. Vậy đâu là yếu tố quyết định? - cuối cùng thì đó là sự lựa chọn của Đức Giê-hô-va, và chỉ điều đó thôi - sự lựa chọn như vậy không thể nhầm lẫn với HS. Theo đó, không con người nào nên nói (hoặc dạy) người khác... Xem thêm
Gedalizah,
Cơ đốc nhân có phải là dòng dõi của Áp-ra-ham không?
Steve
Với sự tôn trọng…
Tuy nhiên, một câu thánh thư khác được sử dụng ngoài ngữ cảnh…
Toàn bộ Rô-ma 8 thể hiện sự tương phản giữa người xác thịt và người thuộc linh…
“Vì để ý đến xác thịt… nghĩa là thù hằn với Đức Chúa Trời,… Vì vậy, những ai hòa hợp với xác thịt không thể làm đẹp lòng Đức Chúa Trời.” Rô-ma 8: 6-8
Điều đó có nghĩa là không ai nên nói (hoặc dạy) người khác biết họ có hy vọng trên trời hay không và yêu cầu được dự phần vào các biểu tượng - đó là công việc của riêng Đức Giê-hô-va. Chắc chắn rằng chúng ta không thể “tự lý do” để tin rằng hy vọng của chúng ta là thiên đường - nếu HS không nói với chúng ta to và rõ ràng, thì điều đó đã không nói với chúng ta cả. ……………………………… 1) Một người có nên nói hoặc dạy người khác dù họ có hy vọng trên trời hay không? Đó là một phần trong thông điệp phúc âm của Phao-lô. Paul là con người. Nếu câu trả lời cho câu hỏi của bạn là không, thì Paul đã quá lạc quan.... Xem thêm
Ngoài ra, khi biết một Nhân Chứng “đi vào sự thật” vào cuối những năm 1920, tôi đã nghe người ta nói rằng từ khoảng năm 1900 trở đi, - thậm chí sau đó - một số người cảm thấy “khác biệt” và những người cảm thấy không thoải mái khi nhận các biểu tượng. Tất cả có vẻ rất khó hợp lý hóa với nhiều bình luận trên bài đăng này.
Đây cũng là điều khiến tôi bối rối, cho đến khi tôi đọc được một phần tốt các bài báo được xuất bản dẫn đến và trong thời gian đó. Khi bạn hiểu sự phát triển của học thuyết này và xem xét rằng mọi người đang đọc tài liệu cụ thể này (hiện không trình bày học thuyết chính xác như chúng ta hiểu bây giờ), bạn sẽ bắt đầu hiểu được lý do tại sao bạn có thể cảm thấy giống hệt như vậy nếu bạn gần đây đã quan tâm đến IBSA.
Đáng chú ý là Apollos rằng tất cả tám thành viên của Cơ quan chủ quản đều thuộc nhóm người tham gia mới. Đó có thể là một điểm khởi đầu tốt để suy nghĩ lại học thuyết đã thiết lập.
Nhưng lý luận sau này cho thấy rằng những người trung thành tiền Kitô giáo có ý nghĩa tốt hơn là không biết về hy vọng trên trời (do đó không nỗ lực để đạt được nó) so với các tín hữu trong thời đại Kitô giáo nhận thức được hy vọng trên trời. bị thuyết phục bởi nghiên cứu Kinh Thánh chân thành rằng một hy vọng như vậy không mở ra cho anh ta. Phản trực giác ít nhất, chắc chắn?
Không có nỗ lực để có được nó?
Có lẽ việc đọc lại tiếng Do Thái 11 sẽ điều chỉnh suy nghĩ đó. Họ có thể không biết chính xác những gì họ sẽ đạt được nhưng tôi phải không đồng ý với phần “không nỗ lực”.
Chúng tôi là người đầu tiên chỉ ra rằng sự chân thành là không đủ (Rom 10: 2).
Luke 12: 48 chỉ ra rằng những người không hiểu đầy đủ ý chí của chủ sẽ không giành được giải thưởng đầy đủ, họ cũng sẽ không bị đánh bại với mức độ nghiêm trọng nhất.
Điều đó giả định rằng Kitô hữu có một hy vọng sống mãi mãi trên thiên đàng. 🙂
Steve
Chỉ là một thử nghiệm suy đoán hoặc suy nghĩ (có thể sẽ bị cảnh sát-thoguht trừng phạt): Số lượng người bán hàng đã tăng chỉ vài trăm mỗi năm. Nhưng nếu những ý tưởng được tìm thấy ở đây và ở những nơi khác là sản phẩm của sự điều chỉnh theo hướng tinh thần, theo thời gian sẽ di chuyển lên trong tổ chức thay vì đi xuống, dẫn đến tăng gấp đôi mỗi năm, thì chúng ta có 2013 - 24,000; 2014 - 48,000; 2015 - 96,000 người đến vào ngày 6 tháng 2015 năm 40, kỷ niệm 2016 năm thành lập Cơ quan bay lượn kiểm soát tổ chức. Sau đó, tất cả chúng ta sẽ phải đối đầu với năm XNUMX sắp tới... Xem thêm
Bạn cũng có thể nghĩ rằng con số bắt đầu giảm vào giữa những năm 30 khi lần đầu tiên người ta đề xuất rằng một nhóm lớn không phải do trời định. Con số bắt đầu tăng trở lại vào năm 2006 khi ngày giới hạn 30 bị bỏ qua.
Tinh thần chỉ đạo hay sức mạnh của sự gợi ý của con người?
Nếu chúng ta đang khám phá khả năng rằng niềm tin của chúng ta về hai kết quả khác nhau rõ ràng cho các tín hữu (tức là cuộc sống bất tử trên trời và cuộc sống vĩnh cửu trên đất) có thể không chính xác, chúng ta cần tìm một lời giải thích thỏa đáng cho việc Chúa Giê-su tham khảo John the Baptizer viz “một người Ít nhất trong vương quốc của các thiên đàng là lớn hơn anh ta ”? Chúng tôi luôn hiểu rằng Chúa Giê-su đang ở đây dạy rằng những người đã chết mà không có cơ hội đặt niềm tin vào quyền năng chuộc tội của máu ngài sẽ không đủ điều kiện để nhận phần thưởng là sự sống trong vương quốc trên trời. Điều này dường như... Xem thêm
Đó không phải là một vấn đề. Chúa Giê-su nói Áp-ra-ham, Y-sác và Gia-cốp thậm chí sẽ ở đó tại Matthew 8: 11. Chúa Giêsu đã so sánh những người sinh ra từ phụ nữ, đó là tất cả mọi người bây giờ, với những người trong vương quốc, sẽ là tất cả mọi người sau đó. Quan điểm của ông chỉ đơn giản là người vĩ đại nhất trong thời đại hiện tại ít hơn người cuối cùng trong thời đại mới.
Steve
Steve đánh tôi vì điều này khi tôi đang trong quá trình trả lời. Ông nói rất ngắn gọn, nhưng có lẽ tôi có thể mở rộng điều đó với một số bằng chứng cho thấy đây có thể là những gì Chúa Giêsu đang nói. (Ma-thi-ơ 11:11) Quả thật tôi nói với những người BẠN, Trong số những người phụ nữ được sinh ra đã không được nuôi dưỡng nhiều hơn John the Baptist; nhưng một người ít hơn trong vương quốc thiên đàng thì lớn hơn anh ta. (Ma-thi-ơ 14: 10-13) và anh ta đã gửi và John bị chặt đầu trong nhà tù. 11 Và đầu của anh ấy đã được đưa lên... Xem thêm
“Nhưng tôi nói với anh em rằng nhiều người từ miền đông và miền tây sẽ đến ngồi trên bàn tiệc với Áp-ra-ham, Y-sác và Gia-cốp trong vương quốc của các từng trời…” Ma-thi-ơ 8:11
Có vẻ như liyou đồng ý với các cá nhân 2 điều hành một trang web có tên ANOINTED JW.ORG
(Ê-sai 65: 20) Không còn có một đứa trẻ bú vài ngày tuổi từ nơi đó, cũng không phải là một ông già không hoàn thành những ngày của mình; vì một người sẽ chết như một cậu bé, mặc dù một trăm tuổi; và đối với tội nhân, mặc dù một trăm năm tuổi, anh ta sẽ có tội ác giáng xuống anh ta.
Cái ác sẽ không được Chúa Kitô dung thứ lâu dài với tư cách là Vua và Thẩm phán.
Điều đó chắc chắn là đúng. Nhưng trong bất kỳ kịch bản nào (bao gồm cả của bạn), toàn bộ nhân loại sẽ không trở nên vô tội kể từ ngày 1 của triều đại 1000. Vì vậy, rõ ràng điều này không có nghĩa là mọi người sẽ bị đánh gục vì tội lỗi đầu tiên của họ sau khi đeo vũ khí. Do đó, Chúa Kitô với tư cách là thẩm phán hiển nhiên sẽ xác định liệu một người có trở nên không thể tha thứ được không, và nếu vậy cơ hội của anh ta cho cuộc sống vĩnh cửu sẽ bị thu hồi vào thời điểm đó. Bạn sẽ không đồng ý chứ?
Không đúng là Rev 20 mô tả các sự kiện trên Trái đất, hay ít nhất là từ góc nhìn của Trái đất? Và lều của Chúa từ trời xuống, phải không? Thi-thiên 37: 9 Vì kẻ làm ác sẽ bị cắt đứt, Nhưng kẻ trông cậy nơi Đức Giê-hô-va là kẻ sở hữu trái đất. 10 Chỉ một thời gian ngắn nữa thôi, kẻ ác sẽ không còn nữa; Và bạn chắc chắn sẽ chú ý đến vị trí của anh ấy, còn anh ấy thì không. Khải 20: 5 (Phần còn lại của người chết không sống lại cho đến khi kết thúc một ngàn năm.) Đây là lần đầu tiên... Xem thêm
Tôi không hiểu lý do của bạn. Đúng vậy, kẻ ác sẽ bị tiêu diệt, nhưng điều này không được thực hiện đầy đủ cho đến sau hàng ngàn năm, trong đó nhiều kẻ ác vẫn còn. Trong thời gian này, Cơ đốc nhân cai trị họ.
Sau hàng ngàn năm và sự phán xét, những người ngoài Kitô giáo được ban sự sống trong lần phục sinh thứ hai sẽ được cai trị.
Trong cả hai trường hợp, bạn đã chứng minh sự tồn tại của một lớp Kitô hữu thứ hai.
Steve
Liệu tất cả Cơ đốc nhân có cai trị và các vị vua và thầy tế lễ của Đức Chúa Trời - trong 1000 năm và mãi mãi không?
Họ sẽ cai trị ai? Nhân loại trung thành và bất chính? Khó khăn.
Vì vậy, có hai lớp. (Thuật ngữ hệ thống bậc thang coi thường sự cứu rỗi mà họ nhận được.)
Đọc Khải Huyền 20. Đó thực sự là những kẻ độc ác mà họ cai trị, vì vào cuối thời gian đó, kẻ ác đã quay lưng với các Kitô hữu và bị tiêu diệt.
Mãi mãi, họ sẽ cai trị những người được sống không phải là Cơ đốc giáo.
Steve
Tôi không chắc rằng "bậc" tệ hơn "lớp".
(James 2: 4) BẠN có sự phân biệt giai cấp giữa các bạn ..
Tôi cho bạn bối cảnh khác nhau, nhưng việc sử dụng “giai cấp” trong xã hội hiện nay thường mang hàm ý tiêu cực, và điều đó cũng đúng trong hội thánh thế kỷ thứ nhất.
Khi Chúa Giê-su lập giao ước với Những người thừa kế Nước Trời với tư cách là những người dự phần trong lễ tưởng niệm đầu tiên (trước khi chết), ngài nói: (Lu-ca 22: 28-30) “Tuy nhiên, CHÍNH BẠN là người đã mắc kẹt với tôi trong thử thách của tôi; 29 và tôi lập giao ước với BẠN, giống như Cha tôi đã lập giao ước với tôi, về một vương quốc, 30 để BẠN có thể ăn uống tại bàn của tôi trong vương quốc của tôi, và ngồi trên ngai vàng để xét xử mười hai chi phái Y-sơ-ra-ên. Chúa Giê-su không phải là người trung gian của giao ước lâu dài mà Cha ngài đã lập với ngài. Anh ấy cũng không đóng vai trò là người hòa giải trong vấn đề này với... Xem thêm
Đối với Urbanus…
sử dụng từ “rõ ràng” khi giải thích thánh thư, đặc biệt là trên trang web này… !!! ???
Tất cả chúng ta dường như có một số lý thuyết về học thuyết này ... đó là lý do chính chúng ta ở đây ...
Tôi đã lồng tiếng cho tôi rồi… nhưng với tôi dường như tất cả chúng ta đều muốn trở thành, “Đúng…!”…?
Một lần nữa lại xảy ra xung đột, ”anh trai thân yêu
rs… 🙂
Xin cảm ơn saraybach54. 🙂 Các câu khẩu hiệu và câu cửa miệng khác cần cảnh giác là “hiển nhiên”, “hiển nhiên”, “không nghi ngờ gì” và “chắc chắn”. Đây là những từ tiếng Anh cũ tốt có vị trí trong tiếng bản ngữ, nhưng do chúng được sử dụng thường xuyên trong các ấn phẩm của chúng tôi để giới thiệu lý luận suy đoán hỗ trợ một cách hiểu mới mà sau đó đã bị loại bỏ để chuyển sang một “sự sàng lọc” khác, bản thân nó cũng đã được được giới thiệu bằng cách sử dụng một trong những từ này, giờ đây chúng mang một số hành lý nặng nề, mang ý nghĩa tiêu cực. Tốt nhất nên tránh chúng ở đây khi giới thiệu một dòng lập luận suy diễn. Thật thú vị khi làm một từ... Xem thêm
từ WOL…những con số này được kiểm soát.… ..Nếu bạn tìm kiếm Đức Giê-hô-va (just trong Kinh thánh) tôit đi lên only 620 lần
Chúa Giêsu (chỉ trong Kinh thánh) xuất hiện chính xác cùng một con số 620 lần.
*Khôngte: đây là những con số từ TẤT CẢ các Bản dịch kinh thánh that lis JW.orgt VÀ chữ "j" là chữ thường. “Giê-hô-va” “Chúa Giê-su” Tại sao ???
rõ ràng là 4,790
không nghi ngờ gì nữa, 1,223
sàng lọc 71
sàng lọc 81
không có một nghi ngờ 328
nó là hiển nhiên 624
Tôi phải đính chính …… những con số được đưa ra trong bài viết cuối cùng của tôi là lừa dối …… và chứng minh thêm sự lừa dối của JW.org… .vì những con số này là số TRANG mà các từ được tìm thấy trên các ấn phẩm. Trang 5 trên tổng số 4,790 trang “hiển nhiên”. Điều này làm cho trường hợp chống lại họ thậm chí còn tồi tệ hơn. Cũng liên quan đến Đức Giê-hô-va và Chúa Giê-su… ..620 TRANG MỖI… ..được biết rằng chúng là số trang CHÍNH XÁC của mỗi trang. Để bảo vệ tôi (không phải tôi cần) họ đánh lừa bằng cách nói "kết quả" của từ đang được tìm kiếm. Lừa dối bởi vì chúng tôi không tìm kiếm... Xem thêm
Đúng là sử dụng các từ “rõ ràng” và “hiển nhiên” có thể giúp bạn có được một công việc trong bộ phận viết lách, nhưng chúng không có sức nặng như nhau ở đây trừ khi bằng chứng được trình bày đầy đủ. Hãy bắt đầu bằng cách đề cập đến ý tưởng rằng các sự kiện trong Mat 25: 34-40 mô tả Nhân Chứng Giê-hô-va hỗ trợ một nhóm nòng cốt được xức dầu ở giữa họ bằng cách đi theo hướng dẫn của họ trong công việc rao giảng. Nhìn vào những lời của Chúa Giê-xu mà không có định kiến. Tại sao anh ấy lại mô tả các hành động này theo nghĩa bác ái thông thường nếu anh ấy chủ yếu đề cập đến việc hỗ trợ theo mệnh lệnh của Cơ đốc nhân để rao giảng phúc âm? Ngoài ra tại sao... Xem thêm
Như Apollos đã chỉ ra, toàn bộ cách giải thích của chúng ta về dụ ngôn “cừu và dê” dựa trên ý nghĩa cụ thể mà chúng ta đặt cho từ “anh em tôi”. Bằng cách dạy rằng điều này chỉ đề cập đến một lớp Cơ đốc nhân với niềm hy vọng thiên thượng, chúng ta buộc phải kết luận rằng những con chiên không thuộc lớp này – không phải “anh em của nó”. Tuy nhiên, hãy xem xét lời nói của anh ấy về chủ đề ai là anh em mình: (Ma-thi-ơ 12: 48-50).?.?. Như một câu trả lời, anh ấy nói với người đang nói với anh ấy: “Ai là mẹ tôi, và anh em tôi là ai. ? ” 49? Và đưa tay về phía các môn đệ, ông nói: "Hãy nhìn xem!... Xem thêm
Đô thị,
Trong Ma-thi-ơ 25, Chúa Giê-su hai lần nói “những điều này”, cả khi nói về anh em mình và những người nhỏ bé. Ở đâu trong bản văn, “những cái này” được xem để Chúa Giê-su sử dụng đại từ này khi đề cập đến chúng nếu chúng khác biệt với từng con chiên?
Steve
Nước nho để tránh uống rượu. Tôi đoán là Wonderbread vì nó được thực hiện 4 lần một năm - và ăn matzoh không phải là điều của người Trưởng lão - ngay cả khi “cơ thể của những người lớn tuổi (lão già)”.
Vì vậy, liệu những người Trưởng lão ăn bánh mì trắng và uống nước nho để bày tỏ đức tin có thừa nhận họ lên thiên đàng hay không, và Nhân chứng Cơ đốc đã được rửa tội của Đức Giê-hô-va không coi họ là “con trai của Giao ước Nước Trời” từ chối sự cứu rỗi của họ?
Re: Những người trưởng lão ăn bánh mì trắng và uống nước nho để thể hiện đức tin thừa nhận họ lên thiên đàng, và các Nhân Chứng Kitô đã rửa tội của Đức Giê-hô-va không tham dự với tư cách là con trai của Giao ước Vương quốc chối bỏ sự cứu rỗi?
Tôi chưa bao giờ nói rằng không tham dự từ chối sự cứu rỗi của một người, và tôi đặc biệt đã nói rằng các biểu tượng không phải là một loại bùa hộ mệnh để việc chia tay trở thành một vé lên thiên đàng.
(Khải Huyền 2:23)… tất cả các hội thánh sẽ biết rằng tôi là người tìm kiếm thận và trái tim, và tôi sẽ ban cho từng người bạn tùy theo việc làm của BẠN.
Cảm ơn Apollos-
Để giải thích “tâm hồn theo chủ nghĩa Calvin của tôi,” tôi đã uống nước nho của Welch và những khối bánh mì trắng nhỏ vì tôi được sinh ra như một trong những anh em “được bầu chọn” của Đấng Christ.
Nhưng khi tôi biết được mục đích của Đức Giê-hô-va là cứu chuộc nhân loại qua sự hy sinh làm giá chuộc bằng huyết của con chiên, tôi không còn coi mình là “người được chọn”.
Chúa Giê-su ra lệnh ăn và uống máu và thịt của mình đã được ban cho hơn một năm trước khi chết. Do đó nó mang tính biểu tượng.
Tất nhiên nó mang tính biểu tượng. Không có tranh luận từ tôi ở đó. Nhưng điều đó không có nghĩa là chúng ta có thể coi chúng là ít quan trọng hơn vì chúng mang tính biểu tượng. Ở đây có hai thái cực: 1) Bánh và rượu thực sự là thân và thịt của Đấng Christ. 2) Bánh và rượu chỉ là những biểu tượng và do đó việc chúng ta có tuân theo mệnh lệnh của Chúa Giê-su là nhớ đến ngài bằng cách dự phần chúng hay không cũng không phải là vấn đề lớn. Cả hai điều này đều không thể đúng. Nếu bạn đã xác định rằng bữa ăn không áp dụng cho bạn thì đó hoàn toàn là quyết định của bạn. Tôi không có mong muốn... Xem thêm
Bất chấp thỏa thuận chung của chúng tôi, chúng tôi đã đi đến một chút bế tắc. “Có đúng là 7 hội thánh, 24 trưởng lão, 4 sinh vật sống và chính xác 200 triệu kỵ binh không?” Cho phép làm tròn một số mục cuối cùng, ai có thể nói khác hơn là có. Có một phần ba số thiên thần sa ngã? Một có một Thiên Chúa và Cha? Nói như vậy, tôi đã tìm kiếm tâm hồn theo chủ nghĩa Calvin của mình trong gần XNUMX thập kỷ về chủ đề ai là người tham gia các biểu tượng. Lúc đầu, tôi tha thiết cầu nguyện sự thật, và sự thật tôi đã tìm thấy. Vì tôi không mong đợi được ngồi trên ngai vàng với Chúa Giê-xu và... Xem thêm
Mặc dù sự thật là việc chia tay các biểu tượng rõ ràng không phải là một loại bùa hộ mệnh để bảo vệ linh hồn của chúng ta, nó vẫn là một trong số ít những mệnh lệnh trực tiếp được Chúa chúng ta ban cho.
Nhưng không ai nên thuyết phục bạn rằng bạn phải chia tay nếu điều đó không nằm trong lòng bạn, cũng như không phù hợp để thuyết phục bất kỳ người nào mà họ không nên tuân theo mệnh lệnh.
Thực sự điều tương tự có thể được nói về bí tích rửa tội. Bản thân nó không bảo vệ chúng ta nếu chúng ta không cố gắng giữ luật pháp của Chúa Kitô. Điều tương tự với việc giảng đạo. Nhưng những quan sát của chúng ta về một vài điều mà Chúa Giêsu hướng đến là tất cả những gì thuộc về Kitô giáo, và tất cả chúng đều có vai trò cá nhân trong cuộc sống của chúng ta để giữ cho chúng ta tập trung vào những gì chúng ta đang ở trong thế giới này.
Gánh nặng chứng minh là ở em, người anh em thân mến. Dường như có mọi lý do để tin vào một sự sắp xếp có cấu trúc và thiêng liêng để cứu chuộc nhân loại. 1 hoặc 12 hoặc 24 đều hoạt động với tôi, nhưng Khải là xác định ở mức 12x12x1000 cho đến khi được chứng minh khác đi. Điều tuyệt vời về biểu tượng của Khải huyền 7 là coi Joseph và Levi là con trai xác thịt của Israel, và do đó, là con trai của Israel tinh thần được chọn từ mọi chủng tộc và quốc gia của nhân loại kể từ Lễ Ngũ tuần 33 CE. Rốt cuộc, chính Đức Giê-hô-va đã tạo ra các chủng tộc và quốc gia... Xem thêm
Nếu gánh nặng chứng minh thuộc về tôi thì sẽ phải có lý do nào đó để tin rằng cách sử dụng các con số trong sách Khải Huyền nói chung là theo nghĩa đen. Nếu đây không phải là trường hợp thì tôi nói rằng trách nhiệm chứng minh thuộc về bên khẳng định rằng trong trường hợp cụ thể này, đó là nghĩa đen. (Khải Huyền 1: 1) .. ngài sai thiên sứ của mình đến và trình bày [nó] trong các dấu hiệu… (Khải Huyền 1:20) Về bí mật thiêng liêng của bảy ngôi sao mà bạn đã thấy bên tay phải của tôi, và [trong số] bảy ngôi sao chân đèn vàng: Bảy ngôi sao có nghĩa là [các] thiên thần của... Xem thêm
Tôi phải đồng tình với Apollos về điều này. Vì Khải Huyền có đầy đủ các dấu hiệu và ký hiệu, chúng tôi chỉ có thể nói chắc chắn rằng một số là bằng chữ nếu a) nó được tuyên bố rõ ràng như vậy, hoặc b) không thể có cách nào khác để hiểu nó, hoặc c) số đó là được tìm thấy ở những nơi khác trong Kinh thánh, nơi nó được hiểu theo nghĩa đen. 144,000 có thể là nghĩa đen hoặc nó có thể là tượng trưng, hoặc như Urbanus chỉ ra, nó thậm chí có thể là cả hai. Nhưng nói một cái gì đó có thể rất khác với việc khẳng định nó là như vậy. Vị trí cũ... Xem thêm
Cũng như một phụ lục cho nhận xét trước đây của tôi, tôi không nghĩ rằng vẻ đẹp của biểu tượng phụ thuộc vào cách giải thích theo nghĩa đen. Như bạn đã chỉ ra Urbanus, nhiều người trong số này dựa trên sự sắp xếp theo nghĩa đen. Tôi thấy vẻ đẹp trong việc thể hiện sự sắp xếp tâm linh về số lượng đầy đủ đã được chứng minh trong sự sắp xếp thấp kém hơn. Nhưng dường như nó sẽ giới hạn Đức Chúa Trời nếu chúng ta nói rằng do đó Ngài phải đặt sự sắp xếp vương quốc vinh quang của mình dựa trên những con số theo nghĩa đen được sử dụng như một loại. Tôi không thể tưởng tượng được Chúa lại nói "xin lỗi bạn... Xem thêm
Tiền đề của bài đăng này - "nghĩa đen hoặc biểu tượng" không thể nhận ra rằng Đức Giê-hô-va đã thiết kế sự sắp xếp thuộc linh này ngay từ đầu để trở thành cả hai. 24 bộ phận của chức tư tế Lê-vi đã được cấu trúc để phục vụ họ - Lu-ca 1. và: (Hê-bơ-rơ 7: 11-14) 11 Nếu vậy, sự hoàn hảo thực sự là nhờ chức tư tế Lê-vi, (vì đó là đặc điểm mà dân chúng được ban cho Luật pháp,) còn cần gì nữa để một thầy tế lễ khác xuất hiện theo cách thức của Mel? chiz? e? dek và không được cho là theo cách của Aaron? 12 Vì chức tư tế bị thay đổi, nên có... Xem thêm
Đô thị
Vì vậy, sự tranh chấp của bạn là trong khi số 144,000 được chọn cho biểu tượng của nó, thì cũng sẽ có số lượng các vị vua và linh mục. Tôi đã hiểu đúng chưa?
Bạn có bất cứ bằng chứng kinh điển nào về điều đó không? Tôi đã không tìm thấy bất kỳ trong Luke 1 hoặc tiếng Do Thái 7, nhưng có lẽ tôi đang thiếu điểm.
Apollos
Điểm tuyệt vời. Tất nhiên, ít là tương đối. Khi một trong số hàng tỷ người sẽ được phục sinh và sẽ cần người chăn dắt cá nhân, người ta có thể xem xét rằng thậm chí vài triệu vị vua và linh mục sẽ là một con số nhỏ.
Trên thực tế, con số này có thể chỉ là tượng trưng, nhưng nếu nhìn vào các tầng lớp thầy tế lễ theo luật cũ, thì chỉ một số ít, con cháu của Aaron (các thầy tế lễ thượng phẩm) được phép vào lều trong. Vì vậy, điều này đối với tôi dường như chỉ ra rằng sẽ chỉ có một số ít so với đám đông lớn sẽ cai trị như các vị vua và thầy tế lễ. Phao-lô cũng đề cập trong thư Rô-ma rằng những người này phải giống như Đấng Christ chịu đau khổ như ông để đạt được phần thưởng này.
Trở thành một vương quốc của các linh mục là một lời hứa với toàn bộ quốc gia Israel, không chỉ một vài cá nhân.
Meleti, Nhận ra điều này vượt xa phạm vi của bài đăng, một số suy nghĩ ưu tiên cho tương lai của bạn: 1) Những gì chúng ta đọc về 144,000 là những gì John nghe được, không phải những gì anh ta thấy. Có thể không phải là đám đông lớn là anh ta nhìn thấy nhóm vừa mô tả với anh ta? 2) Thiên thần nói không làm hại trái đất cho đến khi những người hầu việc Chúa của chúng ta bị phong ấn. Điều này sẽ gợi ý rằng bất cứ ai là đầy tớ của Chúa đều thuộc nhóm này. 3) Số 12 là một con số tượng trưng và những gì chúng ta ở đây đã nói về nó... Xem thêm
Steve Điểm thú vị, nhưng tôi nghĩ phải có một sự khác biệt giữa các nhóm. Đám đông lớn là những người đã thoát ra khỏi cơn hoạn nạn lớn. 144K dường như đại diện cho tất cả những người cai trị với Chúa Kitô. Có lẽ do đó, đám đông lớn là một tập hợp con của 144K. Tôi biết nó nghe có vẻ phản trực giác dựa trên các con số, nhưng một khi chúng ta cho phép 144,000 trở thành một con số tượng trưng thì điều đó trở nên không liên quan. Số 144,000 dưới dạng bội số lớn của 12x12x1000 cho thấy sự hoàn chỉnh của sự sắp xếp. Tuy nhiên những người phải đối mặt với khổ nạn lớn sẽ muốn được đảm bảo... Xem thêm
Apollos, tôi không tin rằng “đã đến” nhất thiết phải là bài đọc hay nhất. Nó là một phân từ hiện tại, vì vậy có thể John đang nhìn thấy chúng trong quá trình đi ra. Những người tham gia là kinh doanh khó khăn. Chúng tôi không tìm thấy bất kỳ dấu hiệu nào cho thấy việc niêm phong đang diễn ra phải được kết luận. Đúng hơn, thiên thần dường như sẽ bắt đầu một cuộc phong ấn, đặc biệt là về bản chất cánh chung. Vì vậy, 144,000 sẽ là nhà thờ sống động, nhưng không phải là nhà thờ trong suốt lịch sử, có thể là của những người trên trái đất vào thời kỳ cuối cùng hoặc tất cả trong sự phục sinh. Tôi không chắc về quan điểm của bạn về biểu tượng.... Xem thêm
Xin chào Steve Tôi chấp nhận rằng việc tôi chỉ định 144,000 là toàn bộ nhà thờ từ thế kỷ thứ 1 trở đi chủ yếu dựa trên các định kiến giáo lý hiện tại của chúng tôi. Đây là một lối mòn mà tôi cố gắng tránh, vì vậy cảm ơn vì đã bắt tôi về điều đó. Tôi có thể thấy quan điểm của bạn rằng tầm nhìn này chỉ có thể đề cập đến những người bị niêm phong trong thời gian kết thúc. Tôi tin rằng bạn chấp nhận rằng Cơ đốc nhân thế kỷ thứ nhất cũng bị phong ấn bởi linh hồn thánh (2Co 1:21, 22; Eph 1:13, 14; 4:30), nhưng bạn đang chỉ ra rằng 144,000 không nhất thiết phải mô tả số đầy đủ... Xem thêm
Apollos,
Tôi có thể đánh giá cao quan điểm của bạn về tiền giả định. Tôi chia sẻ nhiều quan điểm tương tự.
Xu hướng của tôi về văn bản dựa trên hai điều. Một, Rev. 4: 1 nói rằng những điều được mô tả là tương lai. Hai, việc niêm phong ở những nơi khác được nói đến trong kinh sách dường như sẽ diễn ra khi hoán cải, trong khi điều này dành cho những người đã là tôi tớ của Chúa.
Tôi không có tiền giả định phản đối quan điểm của bạn, tôi chỉ không chắc nó phù hợp nhất với văn bản.
Steve
Với sự tôn trọng Steve…? Đám đông được nhìn thấy bởi John ở trên trời - đứng trước ngai vàng - đã được cứu khỏi đại nạn… (Khải 7: 9,10) Có đề cập đến một nhóm đa quốc tịch, những người sẽ cai trị như những vị Vua và Các thầy tế lễ trên trái đất, trong Khải Huyền 5: 9,10, đang hát một bài hát, những lời được viết ra… (trái ngược với sự bí mật)… nhưng điều đó chỉ làm bùn nước thêm… !!! ?? ? Tuy nhiên, 144,000 người vẫn ở trên trái đất khi trán họ bị bịt kín… (Khải 7: 3) và ở lại trên đất một thời gian… (Khải 9: 4) Lần xuất hiện tiếp theo, họ... Xem thêm
Saray,
Một lần nữa, tôi không bị thuyết phục bởi quan điểm này, vì nhiều lý do, bao gồm cả ghi chú ngữ pháp của tôi cho Apollos. Như đã đề cập ở trên, không rõ ràng là họ đã được cứu khỏi đại nạn trong Khải Huyền 7.
Steve
Với sự tôn trọng Steve…
Làm thế nào để bạn đọc câu 10 sau đó…?
Họ hét lên với một giọng lớn, "Sự cứu rỗi mà chúng tôi nợ Đức Chúa Trời của chúng tôi ..."
Làm sao họ có thể khẳng định điều đó nếu họ vẫn chưa được cứu…?
Kinh thánh thường xuyên nói về những Cơ đốc nhân được cứu trong thời hiện tại. Tôi không xem đây là một khó khăn.
Steve
Một cách ngẫu nhiên… dường như không có tài liệu tham khảo trực tiếp nào, trong bất kỳ đoạn kinh thánh nào đề cập đến 144,000, về sự cai trị của họ với tư cách là các vị vua và thầy tế lễ trong một nghìn năm…
Ngoài ra, khi nhìn vào số lượng tín đồ Đấng Christ được xức dầu trong thời hiện đại, người ta phải tự hỏi làm thế nào mà vào thế kỷ thứ nhất, không có gần 144,000 tín đồ Đấng Christ trung thành và một số lớn trong số họ chỉ xuất hiện trên trái đất. hiện nay.
Hoàn toàn như vậy. Trên thực tế, chỉ dựa vào những con số đã được rửa tội mà Kinh thánh cung cấp cho chúng ta và sau đó cho phép số lượng người cải đạo dè dặt giữa các thị tộc, sau đó suy ra tỷ lệ sinh và thực tế là sự bội đạo không lấn át hoàn toàn hội thánh một thời gian sau khi các sứ đồ qua đời, chúng ta có thể dễ dàng chỉ ra bằng toán học rằng con số được lấp đầy trong vòng 100 năm sau khi Chúa Giê-su chết.
Tôi tin những gì Russell đã nói. "Rất nhiều người được gọi, nhưng chỉ một vài người được chọn". Rất nhiều Cơ đốc nhân được xức dầu nhưng điều đó có thể chiến thắng trong cuộc đua trở thành 144,000